Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:25)
Путь России 17 века, это был путь Византии, то есть в забвение и распад..

Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд? 00043.gif Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:19)

Так вы же писали, что до Петра и в Европе наука не развивалась..про 14 век я вам написал, могу добавить, а так же и про 15 в десятки имен величацших ученых..
При наличии опыта и можно построить, но таких людей не было много, как при системном преподавании наук в университетах...а масштабы, возможны только при них...

не надо утрировать....я ни где не говорил о том, что наука в целом в Европе стояла на месте!
но и СИСТЕМЫ не было!
я вам еще раз повторяю - Ученые, приведенные вами в пример, жили 16 веке...

Физики, Ньютон и Паскаль в 17 веке...тогда родился и наш Ломоносов.
математику, механику изучали и в наших монастырях.
систему образования на Руси начали вводить и до Петра 1(я вам приводил пример)

и кого из великих физиков и химиков вы мне можете привести в пример до 16 века в Европе?

ну а "Кулибиных" на Руси хватало и своих, во все времена.
Взять, хотя бы Игумена Филиппа...
*Задушенный Малютой Скуратовым и причисленный впоследствии к лику святых Русской православной церкви, отважный борец против опричнины Ивана Грозного, митрополит Московский Филипп (в миру Федор Степанович Колычев; 1507-1569) в свою бытность в 1537—1566 годах сначала послушником, а затем игуменом Соловецкого монастыря воздвиг ряд оригинальных сооружений, основал железный промысел, проложил систему каналов между монастырскими озерами, построил мельницы, оснастил монастырское хозяйство остроумными механическими устройствами для перекачки пива. Слава об игумене как человеке святой жизни, образцовом хозяине и талантливом инженере разнеслась по всей Руси, и вплоть до превращения Соловков в особый лагерь НКВД туда со всех концов страны приезжали подивиться на плоды его технического творчества.*(с)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 20:05)
не надо утрировать....я ни где не говорил о том, что наука в целом в Европе стояла на месте!
но и СИСТЕМЫ не было!
я вам еще раз повторяю - Ученые, приведенные вами в пример, жили 16 веке...

Физики, Ньютон и Паскаль в 17 веке...тогда родился и наш Ломоносов.
математику, механику изучали и в наших монастырях.
систему образования на Руси начали вводить и до Петра 1(я вам приводил пример)

и кого из великих физиков и химиков вы мне можете привести в пример до 16 века в Европе?

ну а "Кулибиных" на Руси хватало и своих, во все времена.

Университеты с профильными факультетами, это не система? А офицерские училища которые появились сначала во Франции, затем в Германии в самом начале 17 века, это не система подготовки кадров?
Вы строите или не понимаете значения образования для некоторых профессий?

Гггммммдяяяя...Ломоносов родился не в 17 веке, а в 1711 г. то есть 18-м, а Паскаль умер в 1662 году...
Механику в наших монастырях 17 века, как курс наук для всех желающих? Скиньте мне инфу об этом...

Химия как наука появилась сравнительно не давно, в 17 веке..а до этого была минералогия и алхимия...
В 15 веке и ранее (выше вам писал про оксфордских калькуляторов 14 в), уже существовали научные школы ...В 14 веке это Николай Орем, в 15 это математики Николай Кузанский, Гмунден, Тосканелли, Пурбах...это те кто как бы на слуху, получили системное образование и сами преподавали, а не самородки умельцы..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.10.2014 - время: 19:49)
Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд? 00043.gif Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя?

Кем зомбирован? Вами? Что то внятное напишите, что бы вас можно было понять...
Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли...а уж как расширялась Испания, но в 18 веке превратилась во второразрядную страну с самой большой территорией...так что расширение без реформ, это в итоге развал государства..

Крестоносцы в Константинополе, это после того как им не заплатил наниматель император Алексей, за помощь в получении короны, то есть 1204...а пражском и болонском университете уже изучали Евклидову геометрию с 12 века...но безусловно византийские научные активы много дали Европе...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 17:39)
00003.gif вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси)

Почему удивлюсь? Я бываю и в Белоруссии.

думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки....

Большинство забыли к сожалению. Во всяком случае в те библиотеки, которые я знаю. И кроме того, я опровергал утверждение об отсутствии духовной жизни в Европе.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20.10.2014 - время: 21:40)
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 17:39)
00003.gif вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси)
Почему удивлюсь? Я бываю и в Белоруссии.
думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки....
Большинство забыли к сожалению. Во всяком случае в те библиотеки, которые я знаю. И кроме того, я опровергал утверждение об отсутствии духовной жизни в Европе.

Где бы почитать о духовной жизни в Европе?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(snwo @ 20.10.2014 - время: 18:43)
А мы и жили полноценной жизнью до до таких как ВЫ и

Каких как я?

И особенно качественно описаны римские бани в Калигуле...
...а вообще римская империя была всего лишь жалким и бездарным продолжателем и де она...

Продолжателем чего была Римская империя?
А где она? Там же где все империи, включая Российскую и СССР.


наступления европейской "цивилизации" с её колониями, рабством, геноцидом, концлагерями, резервациями, инквизицией, ватиканской католической педофилией, зоофилией, милитаризмом... вообщем тем чем так гордятся евроостолопы... ах да... демократией и либерализмом который позволяет массово устраивать расстрелы, травить в газовых камерах и жечь заживо людей. Вот такая у них духовность...

Все перечислили? За всю историю европейской цивилизации? Мне тоже перечислять все мерзости, которые случались в России за всю историю? Список будет немалый, уж поверьте. Вы когда и где были последний раз в Европе?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 21:48)
Где бы почитать о духовной жизни в Европе?

Зачем? Съездите и посмотрите. Все увидите.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 20:57)
Университеты с профильными факультетами, это не система? А офицерские училища которые появились сначала во Франции, затем в Германии в самом начале 17 века, это не система подготовки кадров?
Вы строите или не понимаете значения образования для некоторых профессий?

Гггммммдяяяя...Ломоносов родился не в 17 веке, а в 1711 г. то есть 18-м, а Паскаль умер в 1662 году...
Механику в наших монастырях 17 века, как курс наук для всех желающих? Скиньте мне инфу об этом...

Химия как наука появилась сравнительно не давно, в 17 веке..а до этого была минералогия и алхимия...
В 15 веке и ранее (выше вам писал про оксфордских калькуляторов 14 в), уже существовали научные школы ...В 14 веке это Николай Орем, в 15 это математики Николай Кузанский, Гмунден, Тосканелли, Пурбах...это те кто как бы на слуху, получили системное образование и сами преподавали, а не самородки умельцы..

про славяно греческую латинскую академию я вам писал...

университет в Болонье - до 16 века ...римское право, философия, риторика...
университет Оксфорд - до 16 века.... преподавалась только теология...
университет в Париже - до 16 века....философия, богословие.

какие факультеты? вы о чем.....
о какой то "схоластической физике", которую изучали Оксфордские калькуляторы)
дык, я вам сейчас столько "научных" работ приведу наших богословов)))

про Мишку ошибся на немного...память дырявая стала.

и причем тут два астронома и математика, философ и город в Германии?
что они преподавали? математику и астрономию, так это я не отрицал....
учили....ну так что?
вы так мне и не ответили - вы считаете, что русские строили не делая математических расчетов и не зная механики?






дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20.10.2014 - время: 21:52)
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 21:48)
Где бы почитать о духовной жизни в Европе?
Зачем? Съездите и посмотрите. Все увидите.

Дык скока езжу, только упадок наблюдаю...............

Актуально для нынешней Европы:


Европа сейчас — это огромное шарлатанское месиво, сжимающееся и трясущееся от страха, о котором никто не смеет заявить открыто, с деньгами вместо крови, с машинами и фабриками вместо плоти и с газетами вместо мозгов — бесформенное тело, беспокойно бросающееся из стороны в сторону, движущееся под влиянием сомнительных и неизвестных сил, которые превращают в порошок любого, кто осмелится им противостоять или хотя бы попытается уклониться от их воздействия.
ЮЛИУС ЭВОЛА

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 22:15)
Дык скока езжу, только упадок наблюдаю...............

Где были, что видели?

Актуально для нынешней Европы:


Европа сейчас — это огромное шарлатанское месиво, сжимающееся и трясущееся от страха, о котором никто не смеет заявить открыто, с деньгами вместо крови, с машинами и фабриками вместо плоти и с газетами вместо мозгов — бесформенное тело, беспокойно бросающееся из стороны в сторону, движущееся под влиянием сомнительных и неизвестных сил, которые превращают в порошок любого, кто осмелится им противостоять или хотя бы попытается уклониться от их воздействия.
ЮЛИУС ЭВОЛА

Я с этим мнением не согласен. Кроме того, с чем сравнивать будем?
Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 22:06)
про славяно греческую латинскую академию я вам писал...

университет в Болонье - до 16 века ...римское право, философия, риторика...
университет Оксфорд - до 16 века.... преподавалась только теология...
университет в Париже - до 16 века....философия, богословие.

какие факультеты? вы о чем.....
о какой то "схоластической физике", которую изучали Оксфордские калькуляторы)
дык, я вам сейчас столько "научных" работ приведу наших богословов)))

про Мишку ошибся на немного...память дырявая стала.

и причем тут два астронома и математика, философ и город в Германии?
что они преподавали? математику и астрономию, так это я не отрицал....
учили....ну так что?
вы так мне и не ответили - вы считаете, что русские строили не делая математических расчетов и не зная механики?
Сколько она готовила специалистов и где они далее применяли свои знания? Назовите имена выпускников и их дальнейшую деятельность...

Я вам назвал выше имена математиков, которые ее преподавали в том числе и этих университетах...но по вашим данным ее нигде не преподавали, а математику они выучили самостоятельно...а Оксфордские калькуляторы, оказывается не заложили основы для многих направлений в физике, а вели богословские споры и Суайнсхед просто темный монах-самоучка, а не тот на кого в своих трудах ориентировались вплоть до 20 века...
Выше вы написали про Кеплера, что он не математик, а астроном...это говорит о многом ..еще раз.... вы видимо не понимаете, что любой астроном, это по определению математик высочайшего уровня...

Пурбах, это не только город, а известный математик, который учился в Венском университете математике (странно да?) а затем преподавал ее там же 15 веке...это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных..
Вы меня просили назвать имена ранее 16 века...

Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и назвали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи...
Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2014 - 00:05
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 20.10.2014 - время: 22:54)
Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают.

Его Дугин любит цитировать иногда...
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20.10.2014 - время: 22:54)
Где были, что видели?



Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают.

Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития.
Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний.


Это не помешало ему нарисовать реальную картину Европы.


Сравнивать в чём угодно можно.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55)
..это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных..
Вы меня просили назвать имена ранее 16 века...

Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и сделали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи...
Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно...

А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.?
По моему это показывает преимущество развития перед системой.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11)
Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития.
Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний.

Полностью с тобой соглашусь, даже если сравнивать 90- ми, то разница заметна...


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15)
А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.?
По моему это показывает преимущество развития перед системой.

У Ломоносова, были системные знания...
Плохи не люди, которые обладают талантами, а то что их мало без системы...да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55)
Вы меня просили назвать имена ранее 16 века...

Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и сделали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи...
Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно...

школу я окончил в .....дай Бог памяти.....по моему в 81 году...патамушта в 83 в армию пошел.....

вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился.
Ломоносов тожи портки протирал. Погуглите, ежели интересно.

да, я помню, что просил вас назвать, физиков и химиков и очень удивлен, что вы не назвали мне математика Пифагора, Евклида...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 23:30)
вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился.
Ломоносов тожи портки протирал. Погуглите, ежели интересно.

да, я помню, что просил вас назвать, физиков и химиков и очень удивлен, что вы не назвали мне математика Пифагора, Евклида...

Я вам назвал очень много имен и чем они известны до сих пор, причем и не специалистам, а вы мне предлагаете погуглить...То есть до 18 века ни одного ученого, чьи труды актуальны и сегодня вы назвать не можете?
Ладно помогу ..древнейшим математиком восточнославянских земель считается Кирик Новгородец, это середина 12 века, его "Учение о числах" домтаточно выдающачсч работа длч своего времени, но это до ордынского завоевания, то есть когда Русь была Европой, с мощеными камнем улицами и водопроводом и неплохими учителями из Византии, Ганзы и даже из Ирландии...

До 17 века таких наук не было, но многие предстовители естественнвх наук и алхимики заложили их основы...имена я вам называл,а вы НИКОГО...
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 23:28)
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15)
А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.?
По моему это показывает преимущество развития перед системой.
У Ломоносова, были системные знания...
Плохи не люди, которые обладают талантами, а то что их мало без системы...да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты...


да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты...

Это да.Выражаемся только за счёт энтузиазма.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11)
Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития.
Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний.


Это не помешало ему нарисовать реальную картину Европы.


Сравнивать в чём угодно можно.

А В России подъем духовного развития? Полагаю, это мировая тенденция. Хотя... что называть упадком или подъемом - трудно сказать. И что такое по Вашему духовное развитие? О чем речь? В свое время импрессионизм считали упадком. Но позднее выяснилось, что это новое направление в искусстве. А реальность того, что утверждает Эвола вряд ли бесспорна. Это его мнение и не более того.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 21.10.2014 - время: 00:40)
А В России подъем духовного развития?

Ну вот опять на Россию стрелки перевели 00043.gif
Россия хотя бы пытается не допустить вакханалии, в отличие от Европы.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 00:03)
Ладно помогу

да не надо мне "помогать"!
по вашему Русь до татаро монгольского ига была Европой?
а после вдруг не стала.....

да ни когда мы не были грязными, вонючими, вшивыми сифилитиками.
русские хотя бы мылись раз в месяц, а не два раза за свою жизнь.
и гадили в определенных местах, в отличие от "просвещенных" европейцев.
при всем моем уважении к науке, в частности к европейской, вы меня не убедили, что существовала какая то "система" в образовании, которая в чем то опережала систему образования Руси в средние века. Схоласты, схизматики и философы.....
и только несколько человек (не более 10) несли истинный светоч знаний.
а вы тут о какой то "системе"......

Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16)
В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии.



)))

Так о том и речь - монастыри только начальные знания давали, в основном богословские. Умение читать псалтыри как-то могло помочь в возведении архитектурных сооружений, или при создании пороха?
А хочешь знать механику, химию, физику, астрономию, архитектуру и пр. - вали за границу, "в грязную и вшивую Европу". На Руси попы не владели такими знаниями. Аки-паки, вельми понеже. ))
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:30)
(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16)
В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии.

)))

Так о том и речь - монастыри только начальные знания давали, в основном богословские. Умение читать псалтыри как-то могло помочь в возведении архитектурных сооружений, или при создании пороха?
А хочешь знать механику, химию, физику, астрономию, архитектуру и пр. - вали за границу, "в грязную и вшивую Европу". На Руси попы не владели такими знаниями. Аки-паки, вельми понеже. ))

смотрю я на эти древние сооружения, и чивойта меня сомнения берут....
ездили ли дальше своей деревни эти все зодчие?
потому как я не наблюдаю сходства между Нотр Дамом и Храмом Василия Блаженного. Между Тауэром и Соловками.....
да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

20 лет перевороту

Орден форума Серьезный разговор утвержден.

Нескончаемый счет на карточке...

В России остановились три автозавода

Дворовые склоки стареющих женщин



>