efv | |
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:25)Путь России 17 века, это был путь Византии, то есть в забвение и распад.. Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд? Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя? |
ОLЕG | |
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:19)
не надо утрировать....я ни где не говорил о том, что наука в целом в Европе стояла на месте! но и СИСТЕМЫ не было! я вам еще раз повторяю - Ученые, приведенные вами в пример, жили 16 веке... Физики, Ньютон и Паскаль в 17 веке...тогда родился и наш Ломоносов. математику, механику изучали и в наших монастырях. систему образования на Руси начали вводить и до Петра 1(я вам приводил пример) и кого из великих физиков и химиков вы мне можете привести в пример до 16 века в Европе? ну а "Кулибиных" на Руси хватало и своих, во все времена. Взять, хотя бы Игумена Филиппа... *Задушенный Малютой Скуратовым и причисленный впоследствии к лику святых Русской православной церкви, отважный борец против опричнины Ивана Грозного, митрополит Московский Филипп (в миру Федор Степанович Колычев; 1507-1569) в свою бытность в 1537—1566 годах сначала послушником, а затем игуменом Соловецкого монастыря воздвиг ряд оригинальных сооружений, основал железный промысел, проложил систему каналов между монастырскими озерами, построил мельницы, оснастил монастырское хозяйство остроумными механическими устройствами для перекачки пива. Слава об игумене как человеке святой жизни, образцовом хозяине и талантливом инженере разнеслась по всей Руси, и вплоть до превращения Соловков в особый лагерь НКВД туда со всех концов страны приезжали подивиться на плоды его технического творчества.*(с) |
Sorques | |
|
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 20:05)не надо утрировать....я ни где не говорил о том, что наука в целом в Европе стояла на месте! Университеты с профильными факультетами, это не система? А офицерские училища которые появились сначала во Франции, затем в Германии в самом начале 17 века, это не система подготовки кадров? Вы строите или не понимаете значения образования для некоторых профессий? Гггммммдяяяя...Ломоносов родился не в 17 веке, а в 1711 г. то есть 18-м, а Паскаль умер в 1662 году... Механику в наших монастырях 17 века, как курс наук для всех желающих? Скиньте мне инфу об этом... Химия как наука появилась сравнительно не давно, в 17 веке..а до этого была минералогия и алхимия... В 15 веке и ранее (выше вам писал про оксфордских калькуляторов 14 в), уже существовали научные школы ...В 14 веке это Николай Орем, в 15 это математики Николай Кузанский, Гмунден, Тосканелли, Пурбах...это те кто как бы на слуху, получили системное образование и сами преподавали, а не самородки умельцы.. |
Sorques | |
|
(efv @ 20.10.2014 - время: 19:49)Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд? Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя? Кем зомбирован? Вами? Что то внятное напишите, что бы вас можно было понять... Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли...а уж как расширялась Испания, но в 18 веке превратилась во второразрядную страну с самой большой территорией...так что расширение без реформ, это в итоге развал государства.. Крестоносцы в Константинополе, это после того как им не заплатил наниматель император Алексей, за помощь в получении короны, то есть 1204...а пражском и болонском университете уже изучали Евклидову геометрию с 12 века...но безусловно византийские научные активы много дали Европе... |
mjo | |
|
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 17:39)вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси) Почему удивлюсь? Я бываю и в Белоруссии. думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки.... Большинство забыли к сожалению. Во всяком случае в те библиотеки, которые я знаю. И кроме того, я опровергал утверждение об отсутствии духовной жизни в Европе. |
дамисс | |
|
(mjo @ 20.10.2014 - время: 21:40) (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 17:39) вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси) Почему удивлюсь? Я бываю и в Белоруссии. думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки.... Большинство забыли к сожалению. Во всяком случае в те библиотеки, которые я знаю. И кроме того, я опровергал утверждение об отсутствии духовной жизни в Европе. Где бы почитать о духовной жизни в Европе? |
mjo | |
|
(snwo @ 20.10.2014 - время: 18:43)А мы и жили полноценной жизнью до до таких как ВЫ и Каких как я? И особенно качественно описаны римские бани в Калигуле... ...а вообще римская империя была всего лишь жалким и бездарным продолжателем и де она... Продолжателем чего была Римская империя? А где она? Там же где все империи, включая Российскую и СССР. наступления европейской "цивилизации" с её колониями, рабством, геноцидом, концлагерями, резервациями, инквизицией, ватиканской католической педофилией, зоофилией, милитаризмом... вообщем тем чем так гордятся евроостолопы... ах да... демократией и либерализмом который позволяет массово устраивать расстрелы, травить в газовых камерах и жечь заживо людей. Вот такая у них духовность... Все перечислили? За всю историю европейской цивилизации? Мне тоже перечислять все мерзости, которые случались в России за всю историю? Список будет немалый, уж поверьте. Вы когда и где были последний раз в Европе? |
mjo | |
|
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 21:48)Где бы почитать о духовной жизни в Европе? Зачем? Съездите и посмотрите. Все увидите. |
ОLЕG | |
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 20:57)Университеты с профильными факультетами, это не система? А офицерские училища которые появились сначала во Франции, затем в Германии в самом начале 17 века, это не система подготовки кадров? про славяно греческую латинскую академию я вам писал... университет в Болонье - до 16 века ...римское право, философия, риторика... университет Оксфорд - до 16 века.... преподавалась только теология... университет в Париже - до 16 века....философия, богословие. какие факультеты? вы о чем..... о какой то "схоластической физике", которую изучали Оксфордские калькуляторы) дык, я вам сейчас столько "научных" работ приведу наших богословов))) про Мишку ошибся на немного...память дырявая стала. и причем тут два астронома и математика, философ и город в Германии? что они преподавали? математику и астрономию, так это я не отрицал.... учили....ну так что? вы так мне и не ответили - вы считаете, что русские строили не делая математических расчетов и не зная механики? |
дамисс | |
|
(mjo @ 20.10.2014 - время: 21:52) (дамисс @ 20.10.2014 - время: 21:48) Где бы почитать о духовной жизни в Европе? Зачем? Съездите и посмотрите. Все увидите. Дык скока езжу, только упадок наблюдаю............... Актуально для нынешней Европы: Европа сейчас — это огромное шарлатанское месиво, сжимающееся и трясущееся от страха, о котором никто не смеет заявить открыто, с деньгами вместо крови, с машинами и фабриками вместо плоти и с газетами вместо мозгов — бесформенное тело, беспокойно бросающееся из стороны в сторону, движущееся под влиянием сомнительных и неизвестных сил, которые превращают в порошок любого, кто осмелится им противостоять или хотя бы попытается уклониться от их воздействия. ЮЛИУС ЭВОЛА |
mjo | |
|
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 22:15)Дык скока езжу, только упадок наблюдаю............... Где были, что видели? Актуально для нынешней Европы: Европа сейчас — это огромное шарлатанское месиво, сжимающееся и трясущееся от страха, о котором никто не смеет заявить открыто, с деньгами вместо крови, с машинами и фабриками вместо плоти и с газетами вместо мозгов — бесформенное тело, беспокойно бросающееся из стороны в сторону, движущееся под влиянием сомнительных и неизвестных сил, которые превращают в порошок любого, кто осмелится им противостоять или хотя бы попытается уклониться от их воздействия. ЮЛИУС ЭВОЛА Я с этим мнением не согласен. Кроме того, с чем сравнивать будем? Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают. |
Sorques | |
|
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 22:06) про славяно греческую латинскую академию я вам писал... университет в Болонье - до 16 века ...римское право, философия, риторика... университет Оксфорд - до 16 века.... преподавалась только теология... университет в Париже - до 16 века....философия, богословие. какие факультеты? вы о чем..... о какой то "схоластической физике", которую изучали Оксфордские калькуляторы) дык, я вам сейчас столько "научных" работ приведу наших богословов))) про Мишку ошибся на немного...память дырявая стала. и причем тут два астронома и математика, философ и город в Германии? что они преподавали? математику и астрономию, так это я не отрицал.... учили....ну так что? вы так мне и не ответили - вы считаете, что русские строили не делая математических расчетов и не зная механики? Сколько она готовила специалистов и где они далее применяли свои знания? Назовите имена выпускников и их дальнейшую деятельность... Я вам назвал выше имена математиков, которые ее преподавали в том числе и этих университетах...но по вашим данным ее нигде не преподавали, а математику они выучили самостоятельно...а Оксфордские калькуляторы, оказывается не заложили основы для многих направлений в физике, а вели богословские споры и Суайнсхед просто темный монах-самоучка, а не тот на кого в своих трудах ориентировались вплоть до 20 века... Выше вы написали про Кеплера, что он не математик, а астроном...это говорит о многом ..еще раз.... вы видимо не понимаете, что любой астроном, это по определению математик высочайшего уровня... Пурбах, это не только город, а известный математик, который учился в Венском университете математике (странно да?) а затем преподавал ее там же 15 веке...это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных.. Вы меня просили назвать имена ранее 16 века... Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и назвали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи... Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2014 - 00:05 |
Sorques | |
|
(mjo @ 20.10.2014 - время: 22:54)Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают. Его Дугин любит цитировать иногда... |
дамисс | |
|
(mjo @ 20.10.2014 - время: 22:54)Где были, что видели? Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития. Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний. Это не помешало ему нарисовать реальную картину Европы. Сравнивать в чём угодно можно. |
дамисс | |
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55)..это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных.. А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.? По моему это показывает преимущество развития перед системой. |
Sorques | |
|
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11)Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития. Полностью с тобой соглашусь, даже если сравнивать 90- ми, то разница заметна... |
Sorques | |
|
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15)А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.? У Ломоносова, были системные знания... Плохи не люди, которые обладают талантами, а то что их мало без системы...да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты... |
ОLЕG | |
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55)Вы меня просили назвать имена ранее 16 века... школу я окончил в .....дай Бог памяти.....по моему в 81 году...патамушта в 83 в армию пошел..... вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился. Ломоносов тожи портки протирал. Погуглите, ежели интересно. да, я помню, что просил вас назвать, физиков и химиков и очень удивлен, что вы не назвали мне математика Пифагора, Евклида... |
Sorques | |
|
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 23:30)вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился. Я вам назвал очень много имен и чем они известны до сих пор, причем и не специалистам, а вы мне предлагаете погуглить...То есть до 18 века ни одного ученого, чьи труды актуальны и сегодня вы назвать не можете? Ладно помогу ..древнейшим математиком восточнославянских земель считается Кирик Новгородец, это середина 12 века, его "Учение о числах" домтаточно выдающачсч работа длч своего времени, но это до ордынского завоевания, то есть когда Русь была Европой, с мощеными камнем улицами и водопроводом и неплохими учителями из Византии, Ганзы и даже из Ирландии... До 17 века таких наук не было, но многие предстовители естественнвх наук и алхимики заложили их основы...имена я вам называл,а вы НИКОГО... |
дамисс | |
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 23:28) (дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15) А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.? У Ломоносова, были системные знания... да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты... Это да.Выражаемся только за счёт энтузиазма. |
mjo | |
|
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11)Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития. А В России подъем духовного развития? Полагаю, это мировая тенденция. Хотя... что называть упадком или подъемом - трудно сказать. И что такое по Вашему духовное развитие? О чем речь? В свое время импрессионизм считали упадком. Но позднее выяснилось, что это новое направление в искусстве. А реальность того, что утверждает Эвола вряд ли бесспорна. Это его мнение и не более того. |
дамисс | |
|
(mjo @ 21.10.2014 - время: 00:40)А В России подъем духовного развития? Ну вот опять на Россию стрелки перевели Россия хотя бы пытается не допустить вакханалии, в отличие от Европы. |
ОLЕG | |
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 00:03)Ладно помогу да не надо мне "помогать"! по вашему Русь до татаро монгольского ига была Европой? а после вдруг не стала..... да ни когда мы не были грязными, вонючими, вшивыми сифилитиками. русские хотя бы мылись раз в месяц, а не два раза за свою жизнь. и гадили в определенных местах, в отличие от "просвещенных" европейцев. при всем моем уважении к науке, в частности к европейской, вы меня не убедили, что существовала какая то "система" в образовании, которая в чем то опережала систему образования Руси в средние века. Схоласты, схизматики и философы..... и только несколько человек (не более 10) несли истинный светоч знаний. а вы тут о какой то "системе"...... |
Иллюзорный | |
|
(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16)В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. ))) Так о том и речь - монастыри только начальные знания давали, в основном богословские. Умение читать псалтыри как-то могло помочь в возведении архитектурных сооружений, или при создании пороха? А хочешь знать механику, химию, физику, астрономию, архитектуру и пр. - вали за границу, "в грязную и вшивую Европу". На Руси попы не владели такими знаниями. Аки-паки, вельми понеже. )) |
ОLЕG | |
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:30) (ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16) В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. ))) смотрю я на эти древние сооружения, и чивойта меня сомнения берут.... ездили ли дальше своей деревни эти все зодчие? потому как я не наблюдаю сходства между Нотр Дамом и Храмом Василия Блаженного. Между Тауэром и Соловками..... да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. |
Рекомендуем почитать также топики: 20 лет перевороту Орден форума Серьезный разговор утвержден. Нескончаемый счет на карточке... В России остановились три автозавода Дворовые склоки стареющих женщин |