Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52)Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией... А вот тут не соглашусь. Артиллерия Московии была великолепной. Это отмечали все европейские путешественники, видевшие ее лично, и тем более те, кому не посчастливилось познакомиться с ней в бою. )) Ручной огнестрел тоже был вполне и весьма. Кроме того, при АМ производились закупки оружия в Европе, и затем в точности по этим образцам производились "лицензионные копии". Практиковалась и закупка чисто ружейных стволов и замков, а уже ложи были отечественного производства. Что касается качества поместной конницы и стрельцов - ну не сказать что всё плохо, были и победы у них, в столкновении с поляками и шведами (против турок и татар естественно, воевали хорошо). Правда, в основном за счет численного превосходства. Нестабильно, в общем, против европейцев воевали. Могли и драпануть позорно еще в начале битвы, как в печально известном Нарвском сражении 1700-го года... Правда, при том же АМ уже русское войско больше состояло из полков "иноземного строя", а не из стрельцов да поместных. Так что заслуги именно стрельцов да поместных весьма спорны. Хотя, конечно, к концу 17-го века, после создания в Англии "армии новой модели", а в Швеции - побед папаши будущего Карла Свейского, стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:42)да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. На Руси - "тихая" жизнь? Ну-ну. Когда такое было... Сытой тоже ее не назвать как бы. Иначе не было бы при том же АМ, время правления которого считают чуть ли не райским, Медного и Соляного бунтов, восстания Разина, Раскола и бесконечных войн со Швецией, Турцией и Польшей, которые временами велись параллельно... А то что платили у нас иностранцам хорошо - это да. Только уважения к ним со стороны "посконных" не было ни тогда, ни сейчас, судя по тому что пишут о них хотя бы в этой теме... |
 ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46)стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... стрельцам стало "не место" после того, как напугали Петрушеньку в детстве...что падучая у него приключилося.... да и полки подчинялись своим боярам....а Петенька им бороды сек. бунтовали.... |
 Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 00:53)да не надо мне "помогать"! Именно так, Европой, как чехи, поляки, сербы, хорваты...а затем несколько веков стагнации и азиатских заимствований, а Петр все вернул наместо и Россия стала величайшей империей, а не просто большим царством в котором замерло время..такая же судьба выпала и Балканам... Вы просто не объективно смотрите на вещи и возможно вас раздражает факт существования университетов и поэтому не понятно зачем отрицаете их огромное значение, особенно позабавило ваше замечание про "не более десяти", хотя каждый школьник если подумает, то назовет больше...видимо просто спорите ради спора, ибо ни одного имени греко-латинских школ вы так и не назвали... Насчет бань...посмотрите гравюры Дюрера или средневековые картины, на них часто есть тема бань, в Париже было около 30 общественных в 13 веке, то же самое было во всех крупных городах, но в 16 был спад гигиены из за некоторых заблуждений... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:53) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:42) да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. На Руси - "тихая" жизнь? Ну-ну. Когда такое было... сравнить с войнами в Европе...так это просто детский лепет.... так...пострелять и побаловаться..... а чума? а голод? когда европейцам тупо не чего жрать было..... у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46)А вот тут не соглашусь. По артиллерии и оружию не готов спорить, так тему знаю поверхностно, если ты говоришь, то так и было...а что касается полков иноземного строя, то их наличие как раз и подтверждает нужность петровских реформ... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:55) (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46) стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... стрельцам стало "не место" после того, как напугали Петрушеньку в детстве...что падучая у него приключилося.... Не, ну если бы вас, вашего родного брата и вашу мать-царицу взбесившееся пьяное быдло с бердышами чуть в куски не порубили, вы бы тоже вряд ли относились после этого к стрельцам с симпатией. И "Петенька", между прочим, стрелецкие полки в целом сохранил аж до 1720-х годов - в частности, несколько стрелецких полков принимали участие даже в Полтавской битве, да и в других сражениях Северной войны. Только что-то абсолютно ничем себя не прославили, вот ведь в чем закавыка. Солдатские полки регулярной армии как Петра, так и других европейских правителей, побеждали за счет дисциплины и выучки. Чего у стрельцов не было и в помине. Еще с середины 17 века ВСЕ армии Европы обучались по книге "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей", изданной в конце 1640-х. При Алексее Михайловиче эта книга была сразу переведена на русский язык и всячески рекомендована для приобретения "начальными людьми" и обучения по ней своих подчиненных. В том числе, и стрельцов. Знаете, сколько экземпляров было куплено? Аж целых ДВА!!! Вот так наши тогдашние вояки относились к изучению передового мирового опыта. А вы говорите, впереди планеты всей... |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:03)у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! Вы совсем плохо знаете Русскую Историю...при Годунове в 1603 году был сильнейший голод и именно голодные бунты, были они и при Алексее Михайловиче в середине 17 века...есть работа Лешкова русского историка 19 века о голоде в Руси и России...в |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 01:58)
что , по большому, сделал Петр для России? "прорубил" окно? по моему в Петрограде нет международного морского порта, или я ошибаюсь? вы мне тоже не ответили на вопрос: как смогли построить Соловецкий монастырь без знаний математики, геометрии, механики, химии.... я не видел гавюры Дошера....сейчас гляну. Но помню одно - Людовик 14 енто который Солнце, помылся всего 2 раза за свою жизнь....дворец его был засран...а сам он вонял как казел. И бани в те времена являлись рассадником всяческих болезней, так как вода там еле теплая. Их вообще запретили. Привезенный сифилис гулял по Европе, как хотел, благодаря "свободным нравам". блохи и вши были непременным атрибутом как знати, так и простых людей. на улицах вонь и смрад.... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:20) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:03) у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! Вы совсем плохо знаете Русскую Историю...при Годунове в 1603 году был сильнейший голод и именно голодные бунты, были они и при Алексее Михайловиче в середине 17 века...есть работа Лешкова русского историка 19 века о голоде в Руси и России...в я обязательно ознакомлюсь с этой работой) |
|
mjo
|
|
|
(дамисс @ 21.10.2014 - время: 00:44)Ну вот опять на Россию стрелки перевели Я так четко и не понял о чем Вы. Какая вакханалия? Вы сами-то понимаете? |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:09)...а что касается полков иноземного строя, то их наличие как раз и подтверждает нужность петровских реформ... Они были нужны еще при АМ, чтобы противостоять нашим тогдашним европейским противникам - Польше и Швеции. Польская армия, так же как и русская времен АМ, точно так же состояла из полков "иноземного строя", и чисто "польских". Шведская армия была полностью передовой. Поэтому, чтобы побеждать шведов - вся русская армия должна была быть "иноземного строя", а не только часть... А уж про флот и говорить нечего, без европейского уровня кораблей на Балтике и делать было нечего... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:27)я не видел гавюры Дошера....сейчас гляну. Но помню одно - Людовик 14 енто который Солнце, помылся всего 2 раза за свою жизнь....дворец его был засран...а сам он вонял как казел. Блин, я больше не могу смеяццо. Пойду лучше спать. )) ЗЫ: про то, что европейцы предпочитали мыться вовсе не в общественных банях, а в кадках, которые стояли у них в комнатах, вы явно не слышали. ))) |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:27)что , по большому, сделал Петр для России? "прорубил" окно? Я про питерский порт даже не сразу понял ваш вопрос, настолько он невероятен...вы вроде не из России, а из Белоруссии? Питер уже 300 лет является крупным международным портом... Вы лихие вещи пишите...ажж дух захватывает от ваших знаний о России... Может на глаз, а может учились где то заграницей...Ваши версии? Общественные бани прикрыли в 16 веке, го это не означает что граждане не мылись..я тоже в бани не хожу, а моюсь... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 02:41)
слышали....как же.... только не очень то они в эти кадки лезли. а ежели и лезли, то по кругу....сначала хозяин, потом в енту кадку жена, дети и все остальные слуги.... медики на полном серьезе считали в 16 веке, что умывание лица приводит к катару. а кто часто мылся, могли и от церкви отлучить.... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:58)Я про питерский порт даже не сразу понял ваш вопрос, настолько он невероятен...вы вроде не из России, а из Белоруссии? гыыы)))) сирьезно не знал))) фиг ево знает, не интересовался потому што..... сейчас только узнал , что действительно самый крупный порт..... век живи - век учися). |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 21:17)Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли... ну и? Древний Рим тоже рaсширялсяи нaукa тaм былa не в пример выше чем у гермaнских племён.И кaков результaт? |
|
ОLЕG
|
|
|
(efv @ 21.10.2014 - время: 07:42) (Sorques @ 20.10.2014 - время: 21:17) Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли... ну и? Древний Рим тоже рaсширялсяи нaукa тaм былa не в пример выше чем у гермaнских племён.И кaков результaт? таких примеров можно привести множество... более просвещенные, в плане науки, страны падали под натиском варваров, саморазрушались и распадались...приходили в упадок по тем или иным причинам. |
|
mahor
|
|
|
Я бы предложил национальную идею создания самодостаточного и справедливого государства. Во всём. И всё остальное само придёт. Это сообщение отредактировал mahor - 29-10-2014 - 22:37 |
|
dogfred
|
|
|
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Быдлоконтингент Договор по РСМД умер? Готовы ли вы помочь - бабками репрессивное православие Ограничение продажи алкоголя |