Русская национальная идея

Tapochka дата: 01-10-2014 - 10:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

(dogfred @ 30.09.2014 - время: 16:56) Потянуло пофилософствовать? Уйти от обыденности и помечтать? Какая может быть "русская национальная идея" в федеративном государстве, в котором проживают многие нации и национальности? Зачем акцентировать внимание именно на русском аспекте нац.идеи? Титульная нация России сегодня , увы, молчит о национальном самосознании. А говорить о "Российской нац.идее" глупо, поскольку это прерогатива государственников, сиречь чиновников. А их мало интересует перспективы развития этносов, у них более приземленные устремления - собственное благосостояние и возможность удержать должность, привилегии, доходы, статус. Ежу понятно, что любой нормальный русский хочет хорошо жить, чтобы его дети учились, старики не знали голода, семья укреплялась, внешний враг не переступал бы границы, а внутренние все сидели в тюрьме, о чем говорил капитан Жеглов. Так о чем разговор? Расставить приоритеты? И потом ткнуть носом правительство? Или просто посидеть самим на кухне, покритиковать всех и вся, и на том успокоиться? Не понимаю смысла обсуждения, да простит меня автор топика. Национальная идея - это отнюдь не знания, а лозунг, указывающий направление развития общества. Но между лозунгом, призывом, кличем и реальностью очень большая пропасть. Кто перекинет через нее мост? Не то чтобы пофилософствовать... у меня есть своя точка зрения. Если человечество (и русские, в том числе) собираются выживать, то люди просто обязаны перейти к разумно организованному социальному существованию. Как оно будет называться - не суть важно. Пути перехода и тезисы на этом пути тоже не важны. Важно лишь понимание главной цели нации. Понятно, что власть может обозначить цель лозунгом, но если цель идёт поперёк национального самосознания (эгрегора, если угодно), то стремиться к ней почти никто не будет. Следовательно, цель должна зародиться внутри эгрегора, захватить умы большинства и вызвать какие-то социальные процессы. Вот об этом я и спрашивал у форумчан. О главной цели.

Tapochka дата: 01-10-2014 - 10:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

(Victor665 @ 01.10.2014 - время: 01:29) Если русская нация сможет построить полноценное государство в котором соблюдается закон и власть служит обществу а не является шайкой разбойников рэкетирующей территорию- это будет величайшая идея. Остальные пункты приложатся к этой идее, а без неё они невозможны. Увы, не сможет русская нация построить такое государство в ближайшем историческом будущем (40-80 лет) без кровавой революции, которую как раз и возглавит очередная шайка разбойников. Но то, что построение такого государства МОЖЕТ и ДОЛЖНО СТАТЬ русской национальной идеей, - согласен на 100%!

Sorques дата: 01-10-2014 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 30.09.2014 - время: 17:00) а позвольте вас спросить - для какой именно национальности? или для жителей России? Ну а что нас может объединить и сплотить...так это какой нибудь агрессор. в нашем случае США. Я вот тоже не пойму о какой идее речь...Автор, мы про россиян или русских? Просто интересы нации, не всегда совпадают с интересами отдельного народа... Агрессор, как США, конечно неплохой, привычный и раскручен с 17 года, но на роль душителя русского народа не тянет, на бытовом уровне, в районе рынка о нем не вспоминают...

efv дата: 01-10-2014 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 01.10.2014 - время: 01:29) (Tuyan @ 30.09.2014 - время: 14:38) В моем понимании такая идея должна быть многоплановой: Демократия Правовое государство Инновационная экономика Общественная безопасность Высокая рождаемость Современная медицина и образование в целом разумно, но вполне хватит одного пункта- "правовое государство". Если русская нация сможет построить полноценное государство в котором соблюдается закон и власть служит обществу а не является шайкой разбойников рэкетирующей территорию- это будет величайшая идея. Остальные пункты приложатся к этой идее, а без неё они невозможны. можно построить зaмечaтельное прaвовое госудaрство и быть рaздaвленным китaйским сaпогом. И сдaётся мне прaвовое госудaрство никaким боком к высокой рождaемости, инновaциям, современной медицине и прочему.

Tuyan дата: 01-10-2014 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 16:05) Я вот тоже не пойму о какой идее речь...Автор, мы про россиян или русских? Просто интересы нации, не всегда совпадают с интересами отдельного народа... Агрессор, как США, конечно неплохой, привычный и раскручен с 17 года, но на роль душителя русского народа не тянет, на бытовом уровне, в районе рынка о нем не вспоминают... Когда речь идет о федерации, коим является Россия, то здесь весьма опасно рассуждать о национальной идеи отдельно взятой нации(( Возрождаться, так всем! Отдельно не получится

efv дата: 01-10-2014 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Tapochka @ 01.10.2014 - время: 10:24) 1.Важно лишь понимание главной цели нации. Вот об этом я и спрашивал у форумчан. О главной цели. 2.Увы, не сможет русская нация построить такое государство в ближайшем историческом будущем (40-80 лет) без кровавой революции, которую как раз и возглавит очередная шайка разбойников. Но то, что построение такого государства МОЖЕТ и ДОЛЖНО СТАТЬ русской национальной идеей, - согласен на 100%! 1.Глaвнaя цель нaции - выжить и зaнять свою нишу. 2. У нaс нет ближaйшего исторического будущего. Будущее есть у небольшой остaвшейся чaсти, зaтерянной где-то ближе к Урaлу. И то непонятно кaкое будущее - без денег, без сырья, без технологий, с вымирaющим и дегрaдирующим нaселением.

ОLЕG дата: 01-10-2014 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 11:05) Агрессор, как США, конечно неплохой, привычный и раскручен с 17 года, но на роль душителя русского народа не тянет, на бытовом уровне, в районе рынка о нем не вспоминают... Это почему? тянет....еще как тянет.... Кстати....в США идея "Борьбы с терроризмом" по всему миру... особенно актуально стала после 11 сентября(((( сейчас США пытается сделать Россию "пособником" террористов. впрочем и Россия делает это тоже.... в на Украине США попросту обосралось, думая что будет как в Ливии, Сирии... не даром именно ОНИ сбили Боинг...(в смысле ВВС Украины) чтобы в глазах всего мира ополченцы предстали террористами. Если бы это сделали ополченцы, то это было бы уже давно озвучено с выкладкой доказательств!

Вендал дата: 01-10-2014 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Иллюзорный @ 30.09.2014 - время: 17:06) Глядя на засилье кавказцев вокруг, в ЛЮБОМ регионе России (даже на Севере), в 80% русских верится как-то очень слабо... Не вижу никакого засилья..... В моем архбюро - кавказа 0.0% На этаже - только двое осетин.. Анатолий и Сергей..))) Этажом ниже - видел двоих... В ТЦ из 52 бутиков, только два держат кавказцы.. Один бутик за армянской семьей, а салон красоты за аваркой Зарой (класная девченка). И где засилие?????

Вендал дата: 01-10-2014 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Tapochka @ 01.10.2014 - время: 10:31) ] Увы, не сможет русская нация построить такое государство в ближайшем историческом будущем (40-80 лет) без кровавой революции, которую как раз и возглавит очередная шайка разбойников. Но то, что построение такого государства МОЖЕТ и ДОЛЖНО СТАТЬ русской национальной идеей, - согласен на 100%! СМОЖЕТ... Надо только перестать ссать в своем подъезде в лифте и перестать нажираться в письку... Ну и научиться за собой дерьмо в толчке смывать...))) Остальное все автоматом приложится...

ОLЕG дата: 01-10-2014 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Вендал @ 01.10.2014 - время: 14:46) (Tapochka @ 01.10.2014 - время: 10:31) ] Увы, не сможет русская нация построить такое государство в ближайшем историческом будущем (40-80 лет) без кровавой революции, которую как раз и возглавит очередная шайка разбойников. Но то, что построение такого государства МОЖЕТ и ДОЛЖНО СТАТЬ русской национальной идеей, - согласен на 100%! СМОЖЕТ... Надо только перестать ссать в своем подъезде в лифте и перестать нажираться в письку... Ну и научиться за собой дерьмо в толчке смывать...))) Остальное все автоматом приложится... думаете в подъездах немцы не ссут? ну...ну....

Sorques дата: 01-10-2014 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 13:43) Когда речь идет о федерации, коим является Россия, то здесь весьма опасно рассуждать о национальной идеи отдельно взятой нации(( Возрождаться, так всем! Отдельно не получится Вы конечно правы, но в том то и проблема, что создать единую нацию из разных народов непросто...была попытка в СССР создания советского человека с единым менталитетом и целями, если абстрактно то идея хорошая, но осуществить не реально на базе коммунизма..есть американский вариант(включая латиносов) но там общество иммигрантов, которые не имели своих национальных территорий в государстве...хотя даже для монообщества, с идеями сложно и их не так много, самая легкая это объединяющая ненависть-борьба, правда долго длиться не может, ибо гражданам надоедает, другой вариант мирные свершения и развития на благо каждого, но это долго и многое зависит от бизнес плана...

Sorques дата: 01-10-2014 - 17:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 01.10.2014 - время: 14:50) думаете в подъездах немцы не ссут? ну...ну.... Очень редко, обычно этим занимаются иммигранты.. Кстати хорошая национальная идея извести быдло, которое ссыт в подъездах, выкидывает мусор из окон, пьет пиво у подъездов и на детских площадках, ставит гавнотачки на газоны, матерится при детях...

Иллюзорный дата: 01-10-2014 - 17:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 01.10.2014 - время: 14:43) (Иллюзорный @ 30.09.2014 - время: 17:06) Глядя на засилье кавказцев вокруг, в ЛЮБОМ регионе России (даже на Севере), в 80% русских верится как-то очень слабо... Не вижу никакого засилья..... В моем архбюро - кавказа 0.0% На этаже - только двое осетин.. Анатолий и Сергей..))) Этажом ниже - видел двоих... В ТЦ из 52 бутиков, только два держат кавказцы.. Один бутик за армянской семьей, а салон красоты за аваркой Зарой (класная девченка). И где засилие????? Это оборжаться можно просто. Вы не в курсе, что владелец бутика - вовсе не продавец и не администратор, который торчит там постоянно? И даже не генеральный директор, на которого нередко оформляют юр. ответственность? А сам торговый центр ваш кому принадлежит, не интересовались случайно? )) У нас в городе по-моему большая часть любых заведений принадлежит кавказцам. И торговые комплексы и развлекательные центры, и городские рынки в целом, и разумеется ларьки и магазины, рестораны и кафе, автосервисы и шашлычные... А уж сколько их у нас живет - это вообще никто никогда не считал. Только на моем квартале в районе, где я живу, проживает 2 армянские семьи (и детей у них уж побольше, чем у русских). А вообще в моем районе кавказские семьи (как правило армянские) живут почти на каждом квартале. И это пригород Краснодара. А чем южнее - тем больше кавказцев. На побережье полно населенных пунктов, где русские вообще не живут, их оттуда повыжили кавказцы еще наверное в 90-е. Причем опять-таки армяне, а не коренное население этих земель адыгейцы. Про крупные курортные города вроде Сочи вообще молчу, сколько там МЕСТНЫХ русских в процентном отношении к тем же армянам...

Sorques дата: 01-10-2014 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 01.10.2014 - время: 14:46) (Tapochka @ 01.10.2014 - время: 10:31) ] Увы, не сможет русская нация построить такое государство в ближайшем историческом будущем (40-80 лет) без кровавой революции, которую как раз и возглавит очередная шайка разбойников. Но то, что построение такого государства МОЖЕТ и ДОЛЖНО СТАТЬ русской национальной идеей, - согласен на 100%! СМОЖЕТ... Надо только перестать ссать в своем подъезде в лифте и перестать нажираться в письку... Ну и научиться за собой дерьмо в толчке смывать...))) Остальное все автоматом приложится... Я вам несколько раз уже писал в подобных темах, что вы очень плохого мнения о русских и что в подъездах ссут не по национальному признаку, а по степени быдловости царящей в обществе... гастарбайтеры, к котором у вас столько симпатий, не ссут в подъездах? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-10-2014 - 18:48

dogfred дата: 01-10-2014 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=Sorques , 01.10.2014 - время: 17:27][/QUOTE] Вы конечно правы, но в том то и проблема, что создать единую нацию из разных народов непросто...была попытка в СССР создания советского человека с единым менталитетом и целями, если абстрактно то идея хорошая, но осуществить не реально на базе коммунизма..есть американский вариант(включая латиносов) но там общество иммигрантов, которые не имели своих национальных территорий в государстве.[/QUOTE] Полагаю, что поиск национальной идеи , способной объединить людей, это из области маниловщины. Единственная идея, действительно объединяющая людей, это война против агрессора. Две Отечественных войны, пришедших на долю русского народа...На защиту Отечества поднялись все, независимо от сословия, социального положения, исконной национальности. Воевали с французами, с немцами, били и гнали с земли Русской. Американцы - это не нация, это конгломерат из европейцев разного происхождения, латиносов, негров. индейцев-аборигенов. Россия - это ведь тоже территория, на которой проживает масса народов. Что их объединяет? гражданство, понимание истории создания государства, в котором они все проживают. И, конечно, осознание, что именно русские создали эту большую страну, открыв и частично завоевав территории. Это сообщение отредактировал dogfred - 01-10-2014 - 18:51

Marinw дата: 01-10-2014 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Иллюзорный @ 01.10.2014 - время: 17:33) А сам торговый центр ваш кому принадлежит, не интересовались случайно? )) У нас либо москвичам, либо иностранцам

Sorques дата: 01-10-2014 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 01.10.2014 - время: 18:50) И, конечно, осознание, что именно русские создали эту большую страну, открыв и частично завоевав территории. Вот с этим последние время проблемы, о русских вспомнили только в связи с событиями на Украине, а так в основном речь о россиянах...сейчас поутихнет на Украине и некоторые "патриоты" опять начнут рассказывать, что русские только и делают, что бухают и ссут везде, а гастарбайтеры трезвые и работящие...О какой национальной идее может идти речь в таких условиях?

Tapochka дата: 01-10-2014 - 20:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 17:32) Кстати хорошая национальная идея извести быдло, которое ссыт в подъездах, выкидывает мусор из окон, пьет пиво у подъездов и на детских площадках, ставит гавнотачки на газоны, матерится при детях... Да, чем проще идея, тем быстрее и вернее она может овладеть умами масс. "Разруха не в клозетах, а в головах!" С этим высказыванием книжного профессора Преображенского даже я соглашусь, не раздумывая. А вы предлагаете вариант выбраковки, описанный Олегом Дивовым в одноимённом романе. Он давно обсуждён и осуждён большинством читающих русских людей. Невозможно заставить людей быть хорошими и добрыми силой... Это должно рождаться внутри каждой души. Это сообщение отредактировал Tapochka - 01-10-2014 - 20:44

Tapochka дата: 01-10-2014 - 20:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 19:14) (dogfred @ 01.10.2014 - время: 18:50) И, конечно, осознание, что именно русские создали эту большую страну, открыв и частично завоевав территории. Вот с этим последние время проблемы, о русских вспомнили только в связи с событиями на Украине, а так в основном речь о россиянах...сейчас поутихнет на Украине и некоторые "патриоты" опять начнут рассказывать, что русские только и делают, что бухают и ссут везде, а гастарбайтеры трезвые и работящие...О какой национальной идее может идти речь в таких условиях? Речь может и ДОЛЖНА идти в любых условиях, особенно в теперешних. Об этом я писал в "шапке" темы. Ну, а если отвлечься от суеты и эмоций, то начинать менять мир НУЖНО с себя. По Н.В.Левашову (ныне покойному) русский человек должен: 1) жить по совести, 2) быть честным, 3) быть ответственным, 4) быть разумным. Вот и вся его национальная идея. Просто?

Вендал дата: 01-10-2014 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 18:47) Я вам несколько раз уже писал в подобных темах, что вы очень плохого мнения о русских и что в подъездах ссут не по национальному признаку, а по степени быдловости царящей в обществе... гастарбайтеры, к котором у вас столько симпатий, не ссут в подъездах? Я очень хорошего мнения! Но и критикую я за дело!!! Вот скажите.. Почему кулек с мусором надо кидать с расстояния в 10 метров в контейнер, да так. что в полете вся эта дрянь разлетается подгоняемая ветром в радиусе 10 км??? А??? Вроде и мужик наш. русский. свой.. Почему не хватает ума донести до контейнера и туда ПОЛОЖИТЬ?? Это сообщение отредактировал Вендал - 01-10-2014 - 21:06

efv дата: 01-10-2014 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Вендал @ 01.10.2014 - время: 21:05) Вот скажите.. Почему кулек с мусором надо кидать с расстояния в 10 метров в контейнер, да так. что в полете вся эта дрянь разлетается подгоняемая ветром в радиусе 10 км??? А??? Вроде и мужик наш. русский. свой.. Почему не хватает ума донести до контейнера и туда ПОЛОЖИТЬ?? потому что русскому мужику нужнa ширь, нужны просторы, a просто нести это немецкaя педaнтичность.

Sorques дата: 01-10-2014 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 01.10.2014 - время: 21:05) Я очень хорошего мнения! Но и критикую я за дело!!! Вот скажите.. Почему кулек с мусором надо кидать с расстояния в 10 метров в контейнер, да так. что в полете вся эта дрянь разлетается подгоняемая ветром в радиусе 10 км??? А??? Вроде и мужик наш. русский. свой.. Почему не хватает ума донести до контейнера и туда ПОЛОЖИТЬ?? А гастарбайтеры ведут себя иначе? Это не русский менталитет, а быдловый...по вашему мы быдло?

Вендал дата: 01-10-2014 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Sorques @ 01.10.2014 - время: 23:19) А гастарбайтеры ведут себя иначе? Это не русский менталитет, а быдловый...по вашему мы быдло? Я не обращаю на них внимание.. Они пусть за себя отвечают... По нашему - мы не пушистые... и быдла среди нас хватает..(((

King Candy дата: 02-10-2014 - 00:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Вендал @ 01.10.2014 - время: 22:05) Вроде и мужик наш. русский. свой.. Вы считаете, это главный признак "хорошего человека"?

Selesta дата: 02-10-2014 - 01:11 [ i ]

Герцогиня. Грандмастер. Репутация: 8741 Статус: ♥Люблю BlindAD'a ♥ Замужем

Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала. Да ещё какая! Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне. А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа. Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России. Разумеется, искусственно это невзможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения. И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению...