Русская национальная идея

ОLЕG дата: 15-10-2014 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 16:29) (ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 15:35) 1. не занимайтесь демагогией. рост ВВП, рост уровня жизни, резкое уменьшение внешнего долга, рост экономики во всех сферах жизни я связываю именно с приходом к власти Путина. а не с повышением цены на нефть в 2 раза. 2. Налогами? допустим....куда девались эти "налоги" до 2000 года....и почему они сразу появились после? Я вам задаю простые вопросы, которые приняты в подобных беседах и если вы уж ввязываетесь в них, то принято отвечать не мантрами, а по существу... Вы зачем мне перечисляете эти события? Рост экономики, завязан на ценах на нефть, нефтегазовая отрасль составляет примерно 50% ВВП. Госдолг, опять же зависит от нефти... / Благодаря росту цен на нефтегазовые ресурсы на мировом рынке возникли условия для решения этих задач. ВВП на душу населения в России с 2000 по 2012 г. вырос с 1,8 тыс. до 14,0 тыс. долл., средняя заработная плата — с 79 долл. в 2000 г. до 835 долл. в 2012 г. / Кудрин из научной статьи "Влияние доходов от экспорта нефтегазовых ресурсов на денежно-кредитную политику России" Здесь Я понимаю, что для вас министр финансов России и один из ближайших сподвижников Путина, при котором все это происходило, наверное не авторитет, но все же... в процессе нашей с вами "беседы" вам тоже были заданы вопросы, на которые вы, как экономист, просто обязаны были дать четкие и аргументированные ответы. Увы...этих ответов я не услышал. Нефть составляет примерно 15%, доля нефтегазовой отрасли - немного более 30% Это 1/3 а не половина, как вы тут пытаетесь всучить мне. я ценю заслуги Кудрина перед экономикой России, но ...увы...не верю ему. так как и любому финансисту или политику.

efv дата: 15-10-2014 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 16:32) У вас какой то художественный рассказ..Все проще...если яблоня дает 10 яблок, то это и есть ВВП и не важно кому они принадлежат или само дерево... то есть не вaжно что я получaю от этого ВВП? A зaчем он вообще тогдa нужен? Чего он покaзывaет? Вот Россия производит миллион пудов стaли, которую не может продaть, потому что никто не покупaет и вот Россия продaёт миллион тонн нефти, деньги от которой полностью остaются зa рубежом. Чего тут с ВВП? И то есть не вaжно, чужaя это яблоня с которой вaм ничего не перепaдaет или вaшa, с которой вы кормитесь? Онa же всё рaвно дaёт 10 яблок. Это сообщение отредактировал efv - 15-10-2014 - 18:05

Sorques дата: 15-10-2014 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 17:15) Нефть составляет примерно 15%, доля нефтегазовой отрасли - немного более 30% Это 1/3 а не половина, как вы тут пытаетесь всучить мне. я ценю заслуги Кудрина перед экономикой России, но ...увы...не верю ему. так как и любому финансисту или политику. Всегда забавляла самонадеянность людей, которые не владеют информацией и знаниями...Вы президенту России верите или он для вас тоже не авторитет? ///Из бюджетного послания президента РФ Путина о бюджетной политики в 2014-2016 годах: "Доля нефтегазовых доходов в доходах федерального бюджета выросла с 30,2 процента в 2004 году до 46,1 процента в 2013 году, а его ненефтегазовый дефицит увеличился с 1,8 до 9,7 процента ВВП. Если в предкризисном 2007 году при цене на нефть 69,3 доллара за баррель федеральный бюджет был исполнен с профицитом 5,4 процента ВВП, то в 2012 году при цене на нефть 110,5 доллара за баррель – с дефицитом 0,06 процента ВВП.здесь Ну если вы министру финансов не верите и президенту России, то я вряд ли смогу до вас чего донести...

Sorques дата: 15-10-2014 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 15.10.2014 - время: 17:48) (Sorques @ 15.10.2014 - время: 16:32) У вас какой то художественный рассказ..Все проще...если яблоня дает 10 яблок, то это и есть ВВП и не важно кому они принадлежат или само дерево... то есть не вaжно что я получaю от этого ВВП? A зaчем он вообще тогдa нужен? Чего он покaзывaет? Вот Россия производит миллион пудов стaли, которую не может продaть, потому что никто не покупaет и вот Россия продaёт миллион тонн нефти, деньги от которой полностью остaются зa рубежом. Чего тут с ВВП? И то есть не вaжно, чужaя это яблоня с которой вaм ничего не перепaдaет или вaшa, с которой вы кормитесь? Онa же всё рaвно дaёт 10 яблок. ВВП, это не Господь Бог или собес, а просто цифры произведенных в стране товаров и услуг, они могут принадлежать одному человеку или десяти или государство, но цифра не меняется...

ОLЕG дата: 15-10-2014 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 17:48) Ну если вы министру финансов не верите и президенту России, то я вряд ли смогу до вас чего донести... Не...ну...а как вы хотели? что бы Президент России с Министром финансов признались в том что попросту "потрясли за шкирку" всех этих криминальных буржуев, тыкая им в морду маузером))) Конечно такого не было...и "нувориши" по доброй воле выплатили такие "налоги" что только за один год погасили половину государственного долга России)))

efv дата: 15-10-2014 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 17:52) ВВП, это не Господь Бог или собес, а просто цифры произведенных в стране товаров и услуг, они могут принадлежать одному человеку или десяти или государство, но цифра не меняется... A нa фигa он нужен? Можно вырыть огромную ненужную яму. ВВП огромен, a толку в нём никaкого И ещё кaк экономист объясните нa двух пaльцaх чем выгоднее брaть зa грaницей кредит под 3% (обрaзно говоря) и вклaдывaться в aмерикaнские бумaги нa 10 лет чем брaть эти же деньги из экспортных доходов под тот же процент, но из нaшего бaнкa не могущего попaсть ни под кaкие сaнкции. Ну понятно это чисто теоретически-мaтемaтически.

nataya дата: 15-10-2014 - 18:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 116 Статус: женат/замужем Женат

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 18:02) (Sorques @ 15.10.2014 - время: 17:48) Ну если вы министру финансов не верите и президенту России, то я вряд ли смогу до вас чего донести... Не...ну...а как вы хотели? что бы Президент России с Министром финансов признались в том что попросту "потрясли за шкирку" всех этих криминальных буржуев, тыкая им в морду маузером))) Конечно такого не было...и "нувориши" по доброй воле выплатили такие "налоги" что только за один год погасили половину государственного долга России))) что-то ты сильно разошелся холоп крепостной, смотри чтоб тебя бояре не потрясли, да так что и Царь-батюшка не поможет )))

Sorques дата: 15-10-2014 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 18:02) Не...ну...а как вы хотели? что бы Президент России с Министром финансов признались в том что попросту "потрясли за шкирку" всех этих криминальных буржуев, тыкая им в морду маузером))) Конечно такого не было...и "нувориши" по доброй воле выплатили такие "налоги" что только за один год погасили половину государственного долга России))) Выше вы сказали что я выдумываю про почти половину доходной части бюджета, когда я вам выложил слова президента, подтверждающие это, то вы резко перешли на другую тему...замечательная манера общаться...На этом полагаю закончили, мнение о вас как собеседнике составил...

ОLЕG дата: 15-10-2014 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(nataya @ 15.10.2014 - время: 18:07) что-то ты сильно разошелся холоп крепостной, смотри чтоб тебя бояре не потрясли, да так что и Царь-батюшка не поможет ))) кыш от седова))) не путайся тут под ногами...

ОLЕG дата: 15-10-2014 - 18:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 15.10.2014 - время: 18:11) На этом полагаю закончили, мнение о вас как собеседнике составил... Взаимно рад был познакомиться.... заходите еще)

Sorques дата: 15-10-2014 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 15.10.2014 - время: 18:07) A нa фигa он нужен? Можно вырыть огромную ненужную яму. ВВП огромен, a толку в нём никaкого И ещё кaк экономист объясните нa двух пaльцaх чем выгоднее брaть зa грaницей кредит под 3% (обрaзно говоря) и вклaдывaться в aмерикaнские бумaги нa 10 лет чем брaть эти же деньги из экспортных доходов под тот же процент, но из нaшего бaнкa не могущего попaсть ни под кaкие сaнкции. Ну понятно это чисто теоретически-мaтемaтически. Это вопрос из серии зачем нужны метры или килограммы...просто так кратко называют совокупность товаров и услуг произведенных а стране... На второй вопрос я вам кратко не отвечу...просто замечу, что деньги берут на Западе компании, а хранит в облигациях (обязательствах) государство...почему государство не раздаст в виде длинных кредитов их компаниям? Вот это длинный разговор и он лежит не совсем в плоскости экономики..

efv дата: 15-10-2014 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 18:20) Это вопрос из серии зачем нужны метры или килограммы...просто так кратко называют совокупность товаров и услуг произведенных а стране... На второй вопрос я вам кратко не отвечу...просто замечу, что деньги берут на Западе компании, а хранит в облигациях (обязательствах) государство...почему государство не раздаст в виде длинных кредитов их компаниям? Вот это длинный разговор и он лежит не совсем в плоскости экономики.. Ну понятно что эти цифры ничего не отобрaжaют, вернее не отобрaжaют ни блaгосостояния людей, ни мощь госудaрствa. Можно не крaтко, я готов выслушaть. И ещё один момент хотелось обсудить. Попозже озвучу.

тезей дата: 18-10-2014 - 16:47 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Для меня Русская идея ничем не отличается от формулировки 19 века. Я ее поддерживаю и считаю , что и сегодня она верна. А именно-православие, самодержавие, или по сегодняшнему дню -госсударственность, народность. Православие-это тот цемент который с десятого века соединил наш народ. И этот цемент так соединил людей которые сейчас себя называют русским народом, что и в самые страшные времена исторического прошлого, когда казалось , что конец неизбежен, именно осознание себя народом православным, русским преодолевало все невзгоды. Поэтому мы живы сегодня. Да многие в церковь не ходят, многие и не думают до поры , до времени , что они православные. Но в тысяче мелочей нашего бытия заложенна нашими ушедшими предками православная традиция. Вытравить ее крайне сложно. Даже советской власти не удалось. Так удастся это сделать Киевским психам сегодня. Конечно нет. Это уже на генитическом уровне. Госсударственность-что тут обсуждать. Сообществу русских людей живущей на огромной территории нужна защита, нужно внутренее справедливое устройство, а это госсударство. Какое оно должно быть все прекрасно знают- сильное,справедливое,гумманное. Госсударство это всегда мать для большинства , иногда не добрая и мачеха для изгоев. Народность- это способ сохранения народа. Мы хотим оставаться народом русским. Стало быть надо и быть им. Наша история, обычаи, культура даже в нюансах-это мы. Мы не немцы и не американцы. Мы это мы и хотим ими быть сегодня и всегда. Мы не хуже других, но мы хотим быть и оставатся именно русскими, а не неизвестным советским или европейским народом. Вот и вся простая Русская идея. Человек Русский должен оставться человеком Русским. Жить на своей земле и никому ее не отдавать низашто.Со всеми своими достоинствами и недостатками.

ОLЕG дата: 18-10-2014 - 18:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47) Православие-это тот цемент который с десятого века соединил наш народ. согласен... но посмотрите, что сейчас делается на Украине! раскольники с так называемого "Киевского патриархата"" призывают к продолжению братоубийственной войны!

Victor665 дата: 18-10-2014 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

пора из тазика с цементом православия вылезать, пока все не утопли. Пора понять что справедливое государство это не православное, не великодержавное, не "русско-идейное" (хрен знает вообще что за русская идея в головах рабски покорных овец сидит?) а ПРАВОВОЕ, когда власть сменяема, когда есть свободный самостоятельный выбор, когда есть закон единый для всех. Имперасты это вообще не русские и уже почти не люди, это паства.

efv дата: 18-10-2014 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Виктор, вот Вы кaк умный человек,вместо критики "прaвослaвных", "госудaрственников", "имперaстов", можете предложить не голые словa, но конкретный плaн действий по построению нового госудaрствa. Кaк Вы его видите,чем будете зaменять госудaрственные скрепы.Кaк будете зaщищaть стрaну при отсутствии госудaрствa. Ну Вaш плaн действий?

ОLЕG дата: 18-10-2014 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Victor665 @ 18.10.2014 - время: 18:17) пора из тазика с цементом православия вылезать, пока все не утопли. а давайте! вылезем из православия, из государственности...плюнем на енту цивилизацию...и поскачим голыми по веткам!

Sorques дата: 18-10-2014 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 18.10.2014 - время: 18:17) пора из тазика с цементом православия вылезать, пока все не утопли. Пора понять что справедливое государство это не православное, не великодержавное, не "русско-идейное" (хрен знает вообще что за русская идея в головах рабски покорных овец сидит?) а ПРАВОВОЕ, когда власть сменяема, когда есть свободный самостоятельный выбор, когда есть закон единый для всех. Имперасты это вообще не русские и уже почти не люди, это паства. Я с вами не соглашусь, ибо во всех странах присутствуют религиозные скрепы, США одна из самых религиозных стран и очень ханжеская, где запрещаются ряд литературных произведений, фильмов и даже многие европейские группы меняют обложки альбомов для специальных релизов с США...в Европе, это менее выражено, но от этого и результат близкий к Фракистану... Речь конечно не о том, что бы создавать клерикальное общество, но культура, которая ориентирована на религиозные ценности более жизнеспособна, чем на какие нибудь пусть и правильные, но просто логичные вещи...

Sorques дата: 18-10-2014 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47) Мы не хуже других, но мы хотим быть и оставатся именно русскими, а не неизвестным советским или европейским народом. Вот и вся простая Русская идея. Человек Русский должен оставться человеком Русским. Соглашусь с вами, но только Русский в петровском варианте, то есть как часть Европы, а не в ордынском, с которым он боролся, ибо евразийство, это скатывание в Азию...

ОLЕG дата: 18-10-2014 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 18.10.2014 - время: 19:16) (тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47) Мы не хуже других, но мы хотим быть и оставатся именно русскими, а не неизвестным советским или европейским народом. Вот и вся простая Русская идея. Человек Русский должен оставться человеком Русским. Соглашусь с вами, но только Русский в петровском варианте, то есть как часть Европы, а не в ордынском, с которым он боролся, ибо евразийство, это скатывание в Азию... уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев. они были в шоке от дешевизны продуктов питания! и от уровня жизни простых крестьян.

Sorques дата: 19-10-2014 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:34) уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев. они были в шоке от дешевизны продуктов питания! и от уровня жизни простых крестьян. Из того что издавалось, наверное все прочитал...но дешевая "колбаса" это не залог успеха выживания государства и народа...без выходов к морю, без активной торговли, без мануфактур, регулярной армии европейского образца, образования, строительства, системы управления и десятков прочих важнейших вещей которые делал Петр и его последователи, Россию к началу 19 века скорее всего бы не было... В России до 18 в была наука или кто то готовил инженеров, ученых, профессиональных военных, управленцев? Благодоря кому все это было созданно в 18 веке?

ОLЕG дата: 19-10-2014 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 19.10.2014 - время: 00:24) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:34) уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев. они были в шоке от дешевизны продуктов питания! и от уровня жизни простых крестьян. Из того что издавалось, наверное все прочитал...но дешевая "колбаса" это не залог успеха выживания государства и народа...без выходов к морю, без активной торговли, без мануфактур, регулярной армии европейского образца, образования, строительства, системы управления и десятков прочих важнейших вещей которые делал Петр и его последователи, Россию к началу 19 века скорее всего бы не было... В России до 18 в была наука или кто то готовил инженеров, ученых, профессиональных военных, управленцев? Благодоря кому все это было созданно в 18 веке? из новгородских берестяных грамот мы видим, что грамотность была весьма распространена среди простых жителей. а среди бояр достигала почти 100% строительство велось повсеместно и до Петра. велась активная торговля со всеми прилегающими государствами. русское сукно было известно еще в 10 веке, а уж в 16 работали во всю суконные артели...важное место в суконном деле занимали монастыри. да Петра существовала регулярная армия - стрелецкие полки, вооруженные мушкетами. Конница из дворян. Артиллерия! Еще в 1514 г Смоленск взяли при помощи 1500 пещалей "больших и малых" при взятии Казани использовались осадные огнестрельные орудия, ядро у которых "в колено человеку и в пояс"! Русские очень быстро наладили выпуск своих пушек и мушкетов, внося в них свои изменения. Государственное управление не имело авторитарного характера, а решалось думой и думными боярами. Были созданы приказы (министерства) Стрелецкий, пушкарский, оружейный, бронный, аптекарский, приказ большой казны и другие..... В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. Пользуясь знаниями в области практической механики, русскими были достигнуты определенные успехи в строительстве, металлургии, ткацком деле.... появились первые станки с водяными приводами. Так, что Русь, которую принял Петр, это вам не хухры мухры)))

Sorques дата: 19-10-2014 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16) из новгородских берестяных грамот мы видим, что грамотность была весьма распространена среди простых жителей. а среди бояр достигала почти 100% строительство велось повсеместно и до Петра. велась активная торговля со всеми прилегающими государствами. русское сукно было известно еще в 10 веке, а уж в 16 работали во всю суконные артели...важное место в суконном деле занимали монастыри. да Петра существовала регулярная армия - стрелецкие полки, вооруженные мушкетами. Конница из дворян. Артиллерия! Еще в 1514 г Смоленск взяли при помощи 1500 пещалей "больших и малых" при взятии Казани использовались осадные огнестрельные орудия, ядро у которых "в колено человеку и в пояс"! Русские очень быстро наладили выпуск своих пушек и мушкетов, внося в них свои изменения. Государственное управление не имело авторитарного характера, а решалось думой и думными боярами. Были созданы приказы (министерства) Стрелецкий, пушкарский, оружейный, бронный, аптекарский, приказ большой казны и другие..... В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. Пользуясь знаниями в области практической механики, русскими были достигнуты определенные успехи в строительстве, металлургии, ткацком деле.... появились первые станки с водяными приводами. Так, что Русь, которую принял Петр, это вам не хухры мухры))) Берестяные грамоты каким боком к России которую принял Петр? Это 11-14 век... Вы надергали событий лет за 500, а речь идет о системе, артиллерия и армия не соответствовали времени и отставали от европейских лет на 50-70...флота вообще не было и главное науки как таковой, без которой никакое развитие невозможно а принципе...грамотность в 17 веке среди дворян, мало чем отличалась от крестьян и была на очень низком уровне..десяток образованных аристократов и сотня дьяков роли не играла..Нужна была СИСТЕМА... Чего там с наукой до Петра? Народных умельцев не предлагать...

efv дата: 19-10-2014 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 19.10.2014 - время: 23:17) а речь идет о системе, артиллерия и армия не соответствовали времени и отставали от европейских лет на 50-70...флота вообще не было и главное науки как таковой, без которой никакое развитие невозможно а принципе...грамотность в 17 веке среди дворян, мало чем отличалась от крестьян и была на очень низком уровне..десяток образованных аристократов и сотня дьяков роли не играла..Нужна была СИСТЕМА... Чего там с наукой до Петра? Народных умельцев не предлагать... В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa.

Sorques дата: 20-10-2014 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 19.10.2014 - время: 23:52) В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa. Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией... Умельцы и система позволяющая готовить инженеров, это не сопоставимые вещи, о которых даже говорить как то не хочется...вы сами то понимаете разницу? Еще раз..заслуга Петра не в штуках производства, а в создании системы, позволяющее его увеличить и поднять качественно..вся дальнейшая история Росси тому доказательство... Про науку до 18 века, расскажите?