Русские - рабы???

Тут даже и добавить не чего... все верно,согласна... увы это так...
Пока мы ссоримся с родственниками из-за наследства, пока ругаемся с соседями из-за того кто в коридоре уберет, они живут вместе и помагают друг другу, поддерживают, сплочаются....

Ага, они-то пьют еще и как... не все правда, но пьют.., только потом за ножи хватаются... не раз поножовщиной заканчивалось.... да и к тому же те кто не пьет, на травке сидят... а что лучше уж и не знаю... по мне так лучше вообще никакого, чем такие...

А девечке перед тем как замуж выйти, нужно ознакомится с обычаями их жизни..., может это мозги вставит.. мало кто может жить по их нарвам и порядкам...

Хотя, у меня есть знакомые армянских кровей и выходцы из Дагестана (по учебе и работе общаемся), ничего плохого не скажу, прекрасные семьянины (жены русские), прекрасные отцы, есть и холостые среди них, в общениии прекрасные люди, во всех компаниях и гулянках - душа любого праздника... Но много таких искренних?, думаю нет...

Однако выходцы с Кавказа тоже не ассимилируются. И татары тоже, например. Да и другие многие народы, что поделать, исторически так сложилось, что Россия многонациональна. Анклавы будут все равно. У стоящего на рынке кавказца никто не спросит, является ли он коренным россиянином или приезжим из зарубежья, все равно будут пребовать, чтобы этот "черножопый" ассимилировался. И не важно, сколько их будет.

Знаете, об этом очень легко рассуждать, живя в Москве. Проблему переселением не решить. Ни в каком виде, даже если на это переселение будет вдута половина бюджета РФ. Знаете, многие не хотят уезжать из мест, где родились, бросать жилье, работу, друзей. А если и уедут, то в России они всегда будут на положении бедных родственников. Я знаю, о чем говорю. Знаете, когда девочке, приехавшей с Украины в гости к бабушке в Подмосковье (бабушка - коренная жительница, родители девочки - ЧИСТОКРОВНЫЕ русские, приехали на Украину в годы СССР), дети на улице, поссорившись из-за какой-то фигни, говорят: "П...дуй отсюда, хохлушка, ты здесь никто, Россия - для русских", то почему-то совсем не хочется переезжать в Россию.

К сожалению, я очень хорошо знаю, что такое отношения русских и украинцев, и знаю это не из телевизора и не от одного знакомого. Знаете, все намного проще, чем преподносится. По большому счету, проблемы взаимоотношения русских и украинцев нет. Есть проблема политических взаимоотношений стран, но это немного из другой оперы, есть проблема искусственного стравливания. И могу точно сказать, если начнется массовое переселение русских с Украины (а их очень много), то отношение к "украинским родственникам" в России будет не самым лучшим. Будет то же отношение, как к остальным приезжим.

Тут ничего не могу сказать. Просто не знаю, как это будет выглядеть на практике.

kzkz

kzkz, у нас приезжих особенно нет. Наверное потому, что наши зарплаты не сильно их привлекают. И тем не менее, повышения зарплат на непрестижные профессии не происходит. Если бы у нас был дворник-таджик, то мы бы плясали от счастья. А так у нас просто никто не убирает вообще. Ты думаешь, что нынешнее поколение сплошных менеджеров и супервайзеров рванет работать даже за нормальную зарплату? Нет. У нас, например, на заводе можно получить неплохую зарплату, но молодежь предпочитает профессию офисного планктона, потому что работать руками не престижно, это типа для дураков недоучек. И платят они за поступление в мутные ВУЗы, потом стоят на бирже, в конце концов находят работу девочек-мальчиков на побегушках в офисе, получают копейки и с презрением смотрят на тех, кто занят производящим трудом. Таков менталитет, пока он изменится, многие города утонут в мусоре.

Раньше когда их было не много, ассемелировались все.Я знаю многих московских кавказцев, которые и языка родного не знают, не говоря уж про менталитет.
Татары, вообще самый ассимилируемый народ, (я про волжских татар).

Возможно, я не знаю деталей проживания русских на Украине, но это действительно не цивилизационный разлом, а временное не понимание...

Глобальное нашествие с Юга и Востока(китайцы), куда большая проблема, для Европы...
Украина, лет чере 5-7 столкнется с этим в полном объеме. Тогда, кто ураинец, а кто москаль будет не столь важно...

Это сообщение отредактировал sorques - 28-06-2008 - 19:52

ну насчёт не пьют не правда... не ужираются на людях вернее будет сказать. А ещё по ушам ездить умеют сказки на корявом русском рассказывать, ну и цветочки-конфетки. Лицемерие и настойчивость в стремлении очутится в койке с белой женщиной у них в крови.

То есть, по существу основная цель - это ассимилировать всех под русских? Получается, обидно то, что подобные фразы говорят нерусские дети, а если это будут говорить русские, то это нормально? Что касается татар, то я больше сужу по крымским татарам. И в свое время общалась с татарами из Казани. Они не ассимилировались и у них куча претензий к этническим русским.

Если честно, то мне и сейчас не сильно это важно. По большому счету, мне главное, чтобы не учили меня, как жить, на каком языке говорить, как строить отношения у себя дома. А как это будет делать мой сосед - это его дело. За такие фразы, как привела автор, давала бы по голове как "нерусским" детям, так и детям "русским", если бы они позволили себе такое по отношению к приезжим. Ведь, кстати, не факт, что эти дети просто не переиначили оскорбления в свой адрес, которые слышали от русских. По принципу "Вы, черножопые, тут никто, вы тут на нас должны работать" - "А вот нет, через 5-6 лет вы сами на нас будете работать". Ведь не секрет, что оскорбления идут с обеих сторон.

Когда в Москве было 50 тысяч гастарбайтеров, то нужды в их ассимиляции не было, когда 2 миллиона...То она необходима, для взаимного спокойствия.
Это люди с другим менталитетом, то что нас нормально, для них дико и наоборот, если люди куда то приезжают, то должны жить по правилам и традициям этого места, а не навязывать свои..." В Париже, местные арабы внесли в парламент проект закона, о запрещении распития алкоголя в летних кафе" "В Норвегии, требуют от властей запретить продажу плюшевых поросят в магазинах игрушек"
В США "Приключения Гекльберри Финна" Марка Твена практически под запретом, расисткая книжка оказалась.
Я кстати с пониманием и уважением отнашусь к традициям любого народа, в арабских странах, пиво на улицах не пью и девушек за талию не обнимаю на улицах, но в своей стране каждый должен жить так как он привык и ради приезжих менять что то не должен...

Татары в Казани живут на своей исторической родине, по своим правилам. которые нужно соблюдать всем.

Согласен идут со всех сторон, но если я приеду в Уганду(как пример) и меня там начнут обижать и оскорблять, то я развернусь и уеду. Зачем жить и работать, в такой варварской стране. Либо, постораюсь стать таким же, как и местные жители...

Хорошо, а что делать людям коренных российских неславянских национальностей, приехавшим в столицу СВОЕЙ страны? Они приезжают и сталкиваются с отторжением славянского населения. Вот вы мне скажите, как с ними поступать? Вы думаете, что детей этих людей, в отличие от детей гастарбайтеров (фу, а слово неприятное, однако) не будут доставать? Поймите, в арабских странах нет такой разношерстности населения, какая есть в Москве. Ну кто виноват, что аппетиты были в свое время у России большие и захватывалось больше земли, чем русские могли заселить и ассимилировать. Не успели раньше - теперь уже поздно.
Что касается именно гастарбайтеров, то опять-таки, эти люди нужны России. Ведь их не просто из милости держат. Дворники-таджики уже стали притчей во языцех. Как можно заставить такую массу людей вдруг резко ассимилировать? Изменение сознания происходит поколениями. В истории нет ни одного примера, чтобы такое количество народа вдруг резко изменило свой менталитет. Для этого их можно было пускать только маленькими порциями, но они нужны сейчас России больше, чем очень многие коренные россияне - бесполезный балласт на теле общества ( выше я писала уже про офисный планктон. Хороший дворник сейчас ценится (но, увы, не оплачивается) выше, чем десяток менеджеров - недоучек).

Гм, я так понимаю, если бы вы жили на западе Украине, то стали бы демонстративно носить сорочки-вышиванки (как наша политическая "элита"), розмовляты украинською, обвиняли бы Россию в голодоморе и призывали бы повесить свех москалей? А мы пока держимся...

Вот-вот, яркая сценка из жизни: в метро едет таджик "гастробайтер", никого не трогает, видно по рукам и лицу, что зарабатывает чем-то вроде ремонтов - физическим трудом. Заходят два русских мордоворота, за просто так начинают прикапываться, за кого он болел на футболе...
В общем таджику сломали нос, ни один из сидящих вокруг не шелохнулся...

Как еще после этого будут к нам относится? Русских все боятся и ненавидят не просто так, а вот именно за глубинный великодержавный шовинизм, презрение ко всем другим "нерусям", навязывание тоталитаризма по всему миру (во времена СССР).

Вот из-за таких "ярких" представителей, неуважение к русским . Говорят ему: "Ты раб!" А он, довольный, гривой машет: "Да, мы все рабы!" Еще и других убедить пытается.

Неславянское российское население в крупных городах это проблема, но не такая как с иммигрантами. Иностранцы прибывают в большем количестве их на порядок больше...

Про нужность гастарбайтеров России это навязанный , раскрученный миф. Дворник в Москве за участок получает 15-20 тысяч руб, оформляется русский дворник на 2-3 участка, нанимаются по 3-4 тысячи за участок несколько иммигрантов...Маржа кладется в карман. Если вы(условно) захотите устроится дворником в Москве на официальных условиях, то это врятли у вас получится. То же самое и в строительстве, прибыль у застройщиков была бы просто немного ниже, русских строителей не хотят брать, нелегалы иммигранты выгоднее...Поэтому их присутствие лоббируется. На Западе причины примерно те же, плюс они хороший электорат для социалистических партий...Которые у власти в большенстве стран Европы.

Чесно скажу не знаю ничего, про Западную Украину...Давно там не был... Но национальная одежда и какие то призывы, думаю это больше нужно политикам, чем гражданам. Опять повторюсь, эти проблемы решаймые...сербы и хорваты воевали между собой оносительно не давно, сейчас особых антипатий нет, хорваты даже в большенстве своем, выступают с резкой критикой передачи Косова албанцам.

Могу нарисовать обратные примеры...

ни один из сидящих вокруг не шелохнулся...

А чего же Вы не шелохнулись?

Не, это не шовинизм, это обычное малодушие и разобщенность: если бы два гастарбайтера били русского парня, или если бы два русских парня били русского парня, - все равно, скорее всего, ни один из зрителей не шелохнулся.

А кому охота получать по морде? А Россия действительно очень специфическая страна.

Бог ты мой! Это ж какие вселенские катаклизмы у нас нынче стряслись? В лесах передохли медведи? Небо упало на землю? Зюганов женился на Новодворской? Уж и не знаю, чем еще объяснить, что у вас так поменялась точка зрения. В упомянутой теме, я, как вы помните, больше всех с вами спорила, приводя как раз те аргументы, которыми сейчас оперируете вы...
Ну что ж, готова подписаться под каждым словом в этом вашем посте...

У НАС это где?

Речь идет не о захвате, объектов иностраннцами, а о изменении энической карты мира...
Так на то и форум, что бы писать.

Про "интернетовских овощей" это вы о ком?

У вас весьма пространный и сумбурный пост, я даже не пойму о чем он...

Я говорю о простых, до не возможности банальных вещах, а не об очередной демогогической пустопорожней говорилне на предмет глобальных вещей и всяческих там фобиях на предмет- "ой придут иноземцы и всем нам кирдык, ой понаехали тут, ой работать нам недают, ой рабочие места отнимают, ой плодяться как тараканы и т.д. и т.п.
Все эти и подобные разговоры, один в один разговоры старушек с семячками у подьезда. Особенно противно их читать в исполнение взрослых и здоровых мужиков, под видом заумных рассуждений на предмет перекройки карты мира.
Чего стонать то? Вы все взрослые самодостаточные личности, у всех есть мозги.
Только вот очень мало одного - если все так плохо с вашей точки зренья- понастоящему желания изменить хотя бы свой маленький жизнений социум, своё жизненное пространство чуть шире рамок собственной квартиры.
Я уже писал про участие в общественной жизни хотя бы района. Если это сложно, то можно прийти для начала к людям которые вам не нравться в вашем районе и поговорить простым человеческим языком. Посидеть посушать их, понять их проблемы, и даже помочь им в чем либо. А тут сразу же пишут - "да я бы их мля, всех мля, ногой под.... или я бы им всем кое что поотрывал бы ..."
И чего вы в итоге добъетесь? Ноль чего. Если не можете конкретно с людьми восточными, иноземными договориться которые вам не нравться то идите и находите старшего из них, главного в роде, тэйпе или в землячестве. Все эти вопросы решаються при совершенно небольшом желание достаточно просто и без агрессии и очень эффективно. Только нужно усилие приложить небольшое. Ненравиться вам, что они так много рожают потомства, родите для начала сами хотя бы двоих. А то пишут все и пишут восточные рожают дескать как кошки, а вам что мешает?
Места захватывают рабочие везде люди с востока. И что? Вы себе честно для начала ответьте, а что вам вешает самим так много и упорно работать? Именно работать и в том числе физически, а не просиживать шатаны в офиссе.
В Европе точно так же 25 лет назад сидели такие вот же философы и рассуждали на предмет перекройки этнической карты. И что? Дорассуждались до того, что стали образоываться целые национальные анклавы арабские, турецкие, китайские. Европейцы сильно очень напряглись и только последние 3-4 года стали различными путями решать эти проблемы. И в первую очередь поднятием общественного самосознания через призывы к гражданам активно учавствовать в общественной жизни.

Тот кто это говорит, неучитывает руской ментальности. Эти дети, к совершеннолетию, будут называть своих соплеменников ЧУРКАМИ

Дословно, где например я это писал?

"ой придут иноземцы и всем нам кирдык, ой понаехали тут, ой работать нам недают, ой рабочие места отнимают, ой плодяться как тараканы и т.д. и т.п.
Противно не читайте, либо аргументируйте как можете, а вы тут морали читаете, кому чего писать...Для этого есть модераторы, данного подраздела.

Откуда вы знаете кто чего делает, я ничего не покупаю у иммигрантов и на работу их никогда не найму,так как качество их работ меня не устраивает,если появится политик который вменяемо будет выступать за ограничение иммиграции, я за него проголосую, если так будут делать многие, то ситуация изменится...

Дальше у вас некий поток мыслей, который сложно понять....
К каким людям идти, в какие землячества? О чем мне с ними говорить? Какие вопросы решать? Вы о чем о "стрелках" для разборов? Вы наверное о чем то своем не понятном, с набором неких штампов...

Это сообщение отредактировал sorques - 30-06-2008 - 21:10

Ну в массе иммигранты пока квартиры арендуют, но в вашей мысли что то есть, они каким то образом легко находят деньги на открытие магазинов, ресторанов, на ту же палатку деньги нужны...Получают они их в долг, через третьи-четвертые руки, вот чьи первые вопрос...
У родствеников и богатых земляков, на всех денег не хватит...Наверное некие финансовые структуры, связанные с другими структурами в других странах и принимают в этом участие.
Китайцы действуют по такой схеме, на Дальнем Востоке и Сибири, на эту тему было много инфы в СМИ, на ТВ несколько передач было...

Ой, ну не надо во всем видеть признаки вселенского заговора... Посмотрите лучше правде в глаза - мы действительно менее оборотисты и трудолюбивы, чем большинство мигрантов... При том, что ни коем образом не соглашусь с некоторыми участниками топика, что русские изначально склонны к рабству...