Русский друг, помоги

дык, это ж только культурная программа, так сказать "вид сверху" ))) Чтобы что-то понять, нужно приехать в абсолютно незнакомое место, снять квартирку, найти работу, завести знакомых, а при известной доле удачи, и друзей... Вот и будет "изучение с погружением" или "вид снизу"

Если человеку действительно так глубоко хочется изучить ту или иную страну, то следует пожить в ней какое-то время.
От того, что он походит по музеям, кино, театрам пользы будет немного.Надо пожить, почувствовать все прелести и не прелести жизни, поработать, позарабатывать денег, попробовать прожить на них (хорошо, если работа попадётся хорошая!), вот тода человек почувствует!!!
Все эти чтения и посещения развлекательных мест - лишь поверхностная программа!

Да, это Тютчев... вот только в оригинале не "рать", а "стать".
Но всегда мне эти слова казались чрезмерно напыщенными... вообще все эти разговоры о загадочной русской душе, о русском характере, об особой миссии русского народа, все эти попытки убедить и себя и других в собственной исключительности представляются мне следствием некоего странного комплекса неполноценности, я бы сказал, комплекса недоевропейскости...совершенно объяснимого, кстати, в случае с Тютчевым, прожившим более двадцати лет в Европе.
А умом нельзя понять только действия дуракака - ибо они не логичны и/или бессмысленны ...стоит ли считать себя дураками?

А чтобы изучить Россию необходимо ровно то же, что и для изучения любого другого незнакомого предмета...

В чем?

...еще раз - эти набившие оскомину строки написаны Федором Тютчевым в ноябре 1866 года.

И, конечно, глупо спорить с тем, что существуют национальные особенности - менталитет, темперамент, традиции.. да много чего. Конечно, мы сильно отличаемся от китайцев... но все национальные отличия не настолько существенны, чтобы кто-то чего-то не смог понять, если есть чем, если УМ все-таки присутствует.
К тому же, по своему смыслу фраза findа "... далеко им до нас" указывает не просто на отличия, а на то, что "они" в чем-то хуже "нас", они в чем-то отстают, им до нас еще тянуться.
С иностранцами и мне общаться доводилось... люди в любом народе разные. Улыбки Вам их не нравятся? А наша привычка к неприкрытому хамству лучше? Или свое не пахнет, потому что свое? Нет, конечно, гордиться собственной исключительностью не так уж и плохо... еще лучше если эта гордость обоснована.
Поэтому я и спросил "В чем?" Не чем мы отличаемся, а в чем мы лучше? В чем им до нас далеко? Ну, кроме балета?

Ну вот... мы с тобой практически об одном и том же говорим.
"Лучше" и "хуже" вообще категории очень субъективные. Потому меня и удивляют заявления, подобные заявлению findа...

Стесняться нечего... Но вот и гордиться сегодняшним днем России не получается. Да, у нас богатая и интересная история. Но только ли у нашего народа в прошлом есть повод для законной гордости? Понимаешь... не стесняться своей Родины и считать всех вокруг "... ну-у-у тупы-ы-ми-и-и..." - разные вещи. Я совершенно уверен, что движение вперед возможно не тогда, когда надуваются от спеси (обоснованной или нет - не важно), не тогда, когда считают, что всем "им" до нас далеко, а когда уважают и себя, и других, когда готовы принимать и перенимать все лучшее, что есть у других, отбрасывая, при этом, в сторону все дурное, что есть у других... дури у нас и своей достаточно.

На самом деле, я не уверен, что нам с тобой есть о чем дискутировать, мне показалось, что ты взяла на себя труд оппонировать мне от имени findа... возможно я ошибся?

Ошибся. Я не хочу оппонировать за кого-то, мне достаточно говорить за себя.
Если не уверен, что есть о чём дискутировать, то и не надо. Никто ж не
заставляет.

Согласна. (И не думаю, что и find станет это отрицать.)
Мы же никто не слепы, чтобы жить по принципу "чужие щи всегда лучше."
А про историю. Поражение армии Наполеона, поражение гитлеровских полчищ
никак нельзя характеризовать как события обыденные, такие, как у всех
народов, без спеси, русские одержимы за свою страну, а как будет сейчас,
нависни над нами опасность, я не знаю, нынешнее поколение выросло иначе, и
передался ли им этот ген дикой свободолюбивой одержимости? Или уже многие
согласны быть в плену "за зеленые бабки"?

Тоже... именно тоже... и чечня - тоже Россия... и разваливающиеся поселки Корякии и севера Якутии - тоже Россия... и народ, для которого радость, что у соседа корова сдохла, а зависть к успешным съедает мозг - тоже русский народ...

Согласна. Музей и "читайте классику" это не совсем ТО. Думаю нужно просто приехать ПОЖИТЬ, хотя бы на полгода. И читать Пелевина

Хм... мдя... согласна, что красота это не рушащиеся стены, однако... по Арбату строить представление о России, по меньшей мере, смешно. Что здесь русского осталось? Ну если, конечно, не брать в расчёт торговых рядов с матрёшками и военной амуницией?

начинает попахивать шовинизмом... национализмом... и т.д. :) может не стоит вдаваться в такие подробности...

к слову... о гне Президенте... это выбор моего народа и я его уважаю... но... доля его заслуги в мало-мальском оздоровлении... далеко не так велика, как представляет ТВ... очень далеко не так велика... :)))) очень-очень...

но не будем о политике... это грязно...

... вот несмотря на свое нежелание "оппонировать за кого-то", все равно это делаешь .

Ген свободолюбивой одержимости? Новое слово в физиологии .
А если серьезно, твои слова напомнили мне о пассионарной теории этногенеза. Так вот, если верить Льву Гумилеву и этой его теории, то очень похоже, что наш суперэтнос переживает фазу надлома.. в таком случае неизбежен спад пасионарности, переход в фазу инерции, потом - обскурации и, в конце-концов, в лучшем случае, перехода в состояние гомеостаза (равновесия). Короче говоря, если верить этой теории, то Великим Третьим Римом Россия в ближайшие 1000-1500 лет уже не станет ... хорошо это или плохо? Как я уже говорил, категории это относительные. Равновесная Европа, наверное, сочтет, что хорошо.

Это сообщение отредактировал 188 - 23-05-2006 - 01:04