Русский новый язык...

Я не знаю, как сейчас - и сама давно школу закончила, и дите тоже не в первом классе - но по-моему, правило жи-ши-пиши-через-и это самое первое правило, которое вообще изучали в школе, в первом классе.

Но сейчас в связи с широким распространением олбанского, это уже не режет глаз....

Ну КОФЭ режет ухо еще больше, чем средний род его...

Вообще народы за послдение годы перемешались... много стало слов, которых раньше не слышали... Страшно режет ухо название ребенка - мелкий. Возможно, в каких-то областях это было, но в Москве только в последнее время стала слышать... ужасно... Мелкая может быть речка и мелкие огурцы....

Ну зачем же впадать в панику на ровном месте.
Абсолютно ничего системе образования не угрожает, зачем вы преувеличиваете и вводите людей в заблуждение.
Фактически не изменилось ничего.
Просто в словари внесены некие устоявшиеся формы произношения как допустимые.
Не менялась ни орфография, не менялась основная рекомендуемая форма слова в словарях.
Зачем же истерить, при чем тут система образования? На практике учителю просто реже придется поправлять учеников, привыкших к произношению, которое прежде было неправильным, а теперь стало допустимым.

С этим согласна. Но только дополнение словарь новой формы, как допустимой, в делается именно тогда, когда значительная часть носителей языка начинает употреблять именно эту форму.
Такая мера как раз способствует взаимному пониманию людей.

И снова хочу напомнить - не следует валить в эту же кучу реформу орфографии. Это совершенно разные вещи.
Никто в плане орфографии и не собирается снижать планку нормы.

Ну, отчего же. Как раз всенародное употребление некоей формы слова и является веской причиной дополнения в словарях.
Грамотно - неграмотно, не имеет значения. Если большинство носителей говорит именно так.

Большинство населения страны в качестве основного вербального средства общения имеет матерный язык. И что? Принимать его в качестве основного?

Вот.. одновременно написали, Нож для устриц...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-09-2009 - 10:35

Нууу, дамы и господа.
Зачем же передергивать, это нехорошо. Нецензурная лексика - это особый пласт. Табуированость части языка добавляет ему экспрессивности, обогащает его эмоционально, вооружает носителя средствами выражения эмоций, недоступными в рамках литературной лексики. Особая экспрессивность достигается именно за счет табуированности, запретности некоей лексической области.
Было бы непоправимой ошибкой снять табу с этих слов. Это нанесло бы невосполнимый ущерб языку.

Очень скверно, что матерная лексика стала употребляться слишком широко и слишком свободно.
Скверно не потому, что слова эти постыдны, нехороши или неприличны.
Скверно потому, что повсевместно употребление означает ослабление табу, что, в свою очередь, снижает ценность этой лексики, обедняет язык. Происходит своего рода инфляция, обесценивание бранных слов.

Это сообщение отредактировал Каштанкa - 07-09-2009 - 10:57

Да, конечно, это правда.
Но только и сейчас языковый "дресс-код" никто не отменял. Ну, обновились нормы в словарях.
И что это изменило?
Все равно, люди владеющие грамотным языком узнают друг друга и выделяют среди прочих.
И совершенно неважно, что договорА станет допустимой формой.
Люди, употребляющие эту форму, все равно не попадают в круг избранных. Даже если придут со своим словариком и будут тыкать его всем в нос.
Точно так же, как и раньше, они выдадут свою принадлежность к "низшей касте". Ничего не изменилось в этом смысле.
Не переживайте.

Не преувеличивайте. Всегда существавали варианты произношения.
Это неизбежно. И ничего страшного в этом нет.

Это правда. Но ведь только изменение словаря никак их не спасает.
Невозможно скрыть отсутствие образования. Это просто нереально, после первой же фразы-двух всё становится понятно.
Шила в мешке не утаишь.

Ну во-первых, А.А. Зализняк это глыба, вполне себе авторитетная и академическая.
А во-вторых... все течет, все меняется. Не все можно приянть, но усложнять себе жизнь ненужными правилами? С другой стороны есть классический русский язык, и запихивать все вульгаризмы сразу в "норму" совершенно глупо и преждевременно. В любом случае люди будут говорить и писать так, как им удобно. Меня вот другое интересует, а вошел ли в эти новые словари великий и могучий русский мат и сколь долго он будет табуирован и лицимерно презираем?

Если честно, то я за то, чтобы в нашем родном языке была буква "Ё" и глагол "ложить" - самые нужные изобретения в русском языке за последние двести лет.

Можно долго восхищаться "классическим русским языком", но любой язык запихнутый в словари навечно - это мертвый язык... хотя меня всегда раздражало это вроде как московское "дощь".... я его терпеть не мог, этот "дощь", и вроде не идет "дощь", а, простите, писает, "дощь-дощь-дощь"... мне всегда хотелось сказать звонко - "дождь"...

В конце концов во времена Лермонтова и папаха была вовсе не папахой, а папахом. Как бы на нас взгянули классики? Впрочем... большинство из нас, плебеев, даже французского не знают, о чем уж тут с нами, чумазыми, говорить.

любой литературный язык, в отличие от своего насквозь "натурального" разговорного собрата, в определенной мере искусственен. В том числе и литературный русский.

как такое могло вообще в голову прийти?
с какого перепугу ударение на 2-й слог?

не сцы - скоро это будет в официальных словарях! глас народа, х**ли...
зы. я заметил, что ребенок НИЧЕГО не подцепляет на язык на сборищах среди пьяных байкеров, а вот камеди-клаб действует убийственно... вот и думайте, ОТКУДА все это идет!

Просто байкеры, даже пьяные - в большинстве своем культурные люди, имеющие "агрессивно выглядещее", с точки зрения многих людей, хобби. И задача у них, соответственно проста - отдохнуть и пообщаться со своими собратьями. А у шайтан-ящика цель другая - собирать аудиторию побольше... И чтобы этого достичь нужно лить с экрана побольше грязи, вот и все...

Удивительно, что достаётся всё одному беззащитному "йогурту". "АппартАменты" и "маркЕтинг", стало быть, никого не смущают? Придётся встать на защиту. Впомните, давно ли йогурт появился на прилавках? А слово существовало много лет, обозначая неупотребляемый тогда у нас, но существующий на востоке кисломолочный продукт. Произносилось (ну, может, действительно кем-то произносилось) с ударением на второй слог, как и другие тюркские заимствования: халАт, башмАк... йогУрт. Потом вместе с западной культурой хлынули к нам и невиданные цветные коробочки. И снова слово вошло в язык - но уже с другой стороны, а потому и с другим ударением. С этим ударением (на первый слог) оно у нас прижилось, поэтому возникла необходимость изменения акцентологической нормы. Так что йогурт совсем не виноват - произносите, как привыкли. Старое ударение сохранилось как дань истории слова.

При чем тут чиновники? В школах сохраняется преподование литературного русского языка. Это замечательно. Хотя на мой взгляд многие его нормы можно бы и упростить.

Да ладно! И так люди говорят?? Ни когда не слышал (видимо повезло...)!
А слово "мАркетинг" вообще удобнее всего заменить понятием "рынкование" :-) Мы еще в вузе так наших маркетологов "дразнили" :-)

К нам это слово пришло из французского (вторая версия - из болгарского), где оно произносится именно так... И по правилам надо говорить "йогУрт"...
Как оно и указывается во всех нормальных словарях...

P.S. В отличие от параллельного обсуждения на Лингвистике, здесь гораздо больше голосов за "нормальность" этих нововведений...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 09-09-2009 - 17:07

а камеди клаб идет от народа и от нас

Ну уж нет...

От меня "Камеди Клаб" не идет...

1. С чего ты взяла, что к нам оно пришло из французского? Иогурт есть во всем мире, и везде называется йОгурт.
2. В Болгарии и близлежащих странах называется тоже йОгурт.

Почему надо называть изуродованным французским вариантом.