Руссы, славяне или скандинавы? (2 том)

yellowfox дата: 26-08-2012 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38) QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:35) А не Веллингтон случайно? Неа. "Битву народов" выиграл Шварценберг. А при Ватерлоо то так, мелкая стычка была как и при Бородино. Да и Кутузов Бородино продул. Так Веллингтону принадлежит последняя победа над Наполеоном. И неважно, что мелкая стычка.

Иллюзорный дата: 26-08-2012 - 18:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38) Да и Кутузов Бородино продул. Чем продул? Мы сдались, признали поражение? ПОСЛЕ окончания битвы русская армия оставила поле боя. Только это и дает основание французам и прочим с ними солидарным кричать о том, что они "победили". Хотя по сути это была боевая ничья.

rattus дата: 26-08-2012 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 18:40) Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом.. И чего? ну разрешили им тож поучаствовать Воевали ведь подж Лейпцигом Под началом иностранцев . QUOTE Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?)) Найм туземцев для боевых действий распрстранённая практика европейцев. QUOTE ПОСЛЕ окончания битвы русская армия оставила поле боя. Ну да. Я тебе по народному обьясню как сельский дядька. Вышел гопнег на улицу, дал по морде кому-то, тот упал, через время встал у удрал. Вот и Кутузов не захотел болше по лицу получать и удрал. Не потому что трус, а потому что понимал - с Наполионом безболезно драцца, лучше подождать когда гопнег Буонапарт пьяный и обессиленый уже будет, тогда можно под ноги кинуть. З.Ы. Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости. Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:54

Тропиканка дата: 26-08-2012 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:48) QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38) Да и  Кутузов Бородино продул.  Чем продул? Мы сдались, признали поражение? Бородино, Кутузов, действительно - продул.. Но, не исход войны.. Как на территории России, так и в Европе.. Это факт.. Как бы кто не свистел, что там чего преувеличено..)))

Иллюзорный дата: 26-08-2012 - 18:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:46) Так Веллингтону принадлежит последняя победа над Наполеоном. И неважно, что мелкая стычка. В результате этой "мелкой стычки" французская армия осталась совсем без артиллерии, не говоря уже о том что сократилась на треть. А значит - фактически перестала существовать... Без артиллерии она больше не имела шансов выиграть хотя бы одно сражение... Так что мелкой стычкой полное поражение Наполеона это сражение называть смешно. В "мелких стычках" Старая гвардия не драпает наперегонки с императором и его штабом...

rattus дата: 26-08-2012 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:53) Старая гвардия не драпает наперегонки с императором и его штабом... У Кутузова небыло "Старой гвардии", да Александр при Бородино не присутсвовал. yellowfox, так чего там Геродот об славянах и руссах знал? Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:56

Иллюзорный дата: 26-08-2012 - 18:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.  Украинский тролль отличается наличием злобной русофобии, а не мудрости. Потому не может быть объективен. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 26-08-2012 - 18:56

rattus дата: 26-08-2012 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:55) QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.  Украинский тролль отличается наличием злобной русофобии, а не мудрости. Потому не может быть объективен. Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду. А про "жандарма которым нарекли европейцы" действительно ржака.

Тропиканка дата: 26-08-2012 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 18:40) Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом.. И чего? ну разрешили им тож поучаствовать Воевали ведь подж Лейпцигом Под началом иностранцев .[QUOTE]Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?))[QUOTE]Найм туземцев для боевых действий распрстранённая практика европейцев. З.Ы. Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости. "Им разрешили"??))) Это кто, прости, так милостиво "разрешил"?))))) Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки?))))) Самому не ржачно???))))) ЗЫ. Про туземцев, ты верно подметил...))) В эпоху наполеоновских войн, русские, ведя войны на чужих территориях, всегда задействовали вспомогательные туземные воинства.. Например, при Аустерлице.. Туземцев-австрийцев.. Или, чуть перед тем.. Их же.. При Суворове под Рымником..)

Иллюзорный дата: 26-08-2012 - 19:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) Ну да. Я тебе по народному обьясню как сельский дядька. Вышел гопнег на улицу, дал по морде кому-то, тот упал, через время встал у удрал. Вот и Кутузов не захотел болше по лицу получать и удрал. Не потому что трус, а потому что понимал - с Наполионом безболезно драцца, лучше подождать когда гопнег Буонапарт пьяный и обессиленый уже будет, тогда можно под ноги кинуть. Нет. Проигранное русскими сражение - это например Аустерлиц (и то по вине австрийцев и благодаря тому, что Александр решил поиграть в гениального полководца). Потому-что ход сражения привел к тому, что одна сторона в нем одержала верх над другой. Бородино - не проигранное сражение. Ни одна сторона в нем не одержала над другой верха... А объяснять лучше на основе учебников военной тактики и стратегии, например, как там трактуются подобные сражения.

yellowfox дата: 26-08-2012 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:58) Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду. Резун тоже пишет "суровою правду", только его историки всерьез не воспринимают...

Тропиканка дата: 26-08-2012 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 20:54) QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:58) Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду. Резун тоже пишет "суровою правду", только его историки всерьез не воспринимают... У "мудрого Раттуса", в свое время, российские "Союзы", летали, якобы, с украинскими двигателями..)))) И это тоже, на голубом глазу, выдавалось за суровую правду жизни..)))

rattus дата: 26-08-2012 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 19:00) Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки? Именно они. Как победители Наполеона. QUOTE Бородино - не проигранное сражение. Ни одна сторона в нем не одержала над другой верха... Это тебе в советской школе так учили. Тебе любой учебник тактики обьяснит - сражение проиграно если поле боя осталось на неприятелем. В данном случае Бородинское поле осталось за французами. Российская армия сверкая пятками бежала за Москву. З.Ы. QUOTE только его историки всерьез не воспринимают... Недодавленых сталинских опарышей типа Мухина в категорию историков трудно занести

Тропиканка дата: 26-08-2012 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:02) QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 19:00) Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки? Именно они. Как победители Наполеона. ))))))))))) Кость, я все могу понять..))))) Русофобия, для некоторых новоявленно-самостийно зашоренных мозгов - штука привычная и обыденная.))) Но, не до такой-же степени.)) Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии..)) Коих, от войск той самой Франции, очистила ненавистная тобой Россия..)) Да еще, за труды, прибрала от них к своим рукам территории бывшей Польши, кои достались им после совместных разделов в конце 18-го века..))) Браво победителям!))) И тебе, заодно..))))

rattus дата: 26-08-2012 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 22:41) Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии.. Тропиканка, ты ж умная девушка. Вспомни кто участвовал в "Битве народов". Александ который под ногами путался ну никак на победителя не тянет. Разве что Барклай. Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал?

Тропиканка дата: 26-08-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53) QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 22:41) Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии.. Тропиканка, ты ж умная девушка. Вспомни кто участвовал в "Битве народов". Александ который под ногами путался ну никак на победителя не тянет. Разве что Барклай. Кость, ты прав.. Я, действительно, не дура.))) Чтоб не помнить, кто участвовал в "Битве народов"..) Сам Александр там, действительно, не очень с боку..)) Но, в основе, все одно - россияне.. Не пруссаки и не австрияки.. И, тем более, не поляки...) Как ни крути..)) Тебе печалька, да?))

rattus дата: 26-08-2012 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:06) Но, в основе, все одно - россияне.. То ты просто спутала с битвой при Лютцене, там, да они основой были. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". З.Ы. QUOTE Кость, ты прав.. Я усигда прав. Аж устал от этого Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 23:27

Тропиканка дата: 26-08-2012 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 23:15) QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:06) Но, в основе, все одно - россияне.. То ты просто спутала с битвой при Лютцене, там, да они основой были. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". З.Ы. QUOTE Кость, ты прав.. Я усигда прав. Аж устал от этого Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов.. Зы. Хоть в чем-то, раз в сто лет, ты прав.. Что я, действительно, умная..)

rattus дата: 26-08-2012 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:43) Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов.. Итого россиян меньше половины. Ну какая ж это основа? И Александа никто не слушал... Кстати, тогда у Наполеона французы тоже не составляли большиснво армии. З.Ы. QUOTE Хоть в чем-то, раз в сто лет, ты прав.. Что я, действительно, умная..) А я никогда в твоём уме и не сомневался. Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 00:00

efv дата: 27-08-2012 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:02) Тебе любой учебник тактики обьяснит - сражение проиграно если поле боя осталось на неприятелем. В данном случае Бородинское поле осталось за французами. Российская армия сверкая пятками бежала за Москву. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". Вспомни кто участвовал в "Битве народов" Любой военный специалист скажет-сражение проигранно, если враг выполнил свой план. План Наполеона разбить наголову русские войска в генеральном сражении выполнен не был, значит победы как таковой не было. Русская армия организованно отступила. Перекрыв к тому же дороги на Калугу и вынудив Наполеона возвращаться по разорёной Смоленской дороге. А парижанам только и оставалось смотреть, как казаки лапают француженок и бегать наперегонки, чтобы обслужить грозных русских солдат. Даже кафе "бистро" назвали на русский лад. Это правильно! Вы там деритесь, а мы воспользуемся плодами ваших трудов. Американцы последовали русскому примеру с открытием второго фронта. Так в википедии написано что русских было больше, чем любых других. Отними это количество от союзной армии и гибрид Трахтенберга и Шварценнегера был бы раздавлен как комар. Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 00:03

rattus дата: 27-08-2012 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 00:00) План Наполеона разбить наголову русские войска в генеральном сражении выполнен не был Это Наполеон такое вам сказал? QUOTE Перекрыв к тому же дороги на Калугу и вынудив Наполеона возвращаться по разорёной Смоленской дороге. Откуда возвращаться - из под Бородино? А Геродот об этом что писал в своих рассказах об славянах и руссах? З.Ы. QUOTE Даже кафе "бистро" назвали на русский лад. французы всегда долго ржут на этим лузлом. efv, это название появилось через 60 лет после тех событий. Если кафе называли б по такому принципу - то оно носило название "шнелле" Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 00:07

efv дата: 27-08-2012 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 00:04) 1.Это Наполеон такое вам сказал? 2.Откуда возвращаться - из под Бородино? А Геродот об этом что писал в своих рассказах об славянах и руссах? З.Ы. QUOTE Даже кафе "бистро" назвали на русский лад. французы всегда долго ржут на этим лузлом. efv, это название появилось через 60 лет после тех событий. Если кафе называли б по такому принципу - то оно носило название "шнелле" 1.Он самый. 2.Можно сказать и так. Пришлось правда ферзём пожертвовать, но итог компании вышел в пользу русских. А шаромыжники многие решили тут остаться, в гувернёрах всяких. 3.Вы видите, даже через 60 лет они тряслись от страха и помнили. Есть такая хрень в психологии, забыл как называется. Это когда испуг пытаются заместить смехом или какой другой эмоцией. 4.Ну и главное. Вы уверенны, что Геродот существовал? На чём основана Ваша уверенность?И самое главное, в какое время он существовал? Может Вам лучше какого-нибудь Орбини почитать? Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 00:30

Тропиканка дата: 27-08-2012 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 23:59) QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:43) Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов.. Итого россиян меньше половины. Ну какая ж это основа? И Александа никто не слушал... Кстати, тогда у Наполеона французы тоже не составляли большиснво армии. Костяк союзной армии, однако, составляли именно россияне.. Превосходя отдельно остальных.. Ты ж не будешь, по аналогии, отрицать, что основу в шестистах тысячах "двунАдесять язЫков" составляли всеж таке именно французы?) Пусть и бывшие там в меньшинстве среди прочих?) Зы. Как вижу, не отрицаешь..))

revizor дата: 27-08-2012 - 10:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53) Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал? Писал вроде что-то, только он их скифами, вроде как, называл. Или нет?

rattus дата: 27-08-2012 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (revizor @ 27.08.2012 - время: 10:26) QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53) Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал? Писал вроде что-то, только он их скифами, вроде как, называл. Или нет? Ну он глубоко ошибался. Скифы и славяне народы разных языковых групп.