Саакашвили- военный преступник?

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 14:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... Но я просто для примера. на самом деле это обычная политика Ымперскости - оттяпать у соседа кусочек земли под любым благовидным предлогом. Т.е. в Армении турки турков резали? И Арарат они у своих оттяпали? Лихо! И я не говорил, что у турок интереса нет! Я сказал, что у них общей границы нет! И ещё: если бы не интерес турок и иранцев-иракцев вряд ли Грузия попросилась бы сама под крыло Двуглавого орла!

srg2003 дата: 15-12-2013 - 15:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dimychx @ 15.12.2013 - время: 14:25) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 14:20) Вроде бы так, ан нет! На СевКавказе нет граждан Турции, нет Миротворцев Турции с мандатом международным. Турция НИКОГДА не правила там. С какого перепуга там турки прравить станут? Мож у них общаяя граница есть? Пусть за геноцид Армян сперва ответят! Дело ведь не в том, "была-не была" или "правила - не правила". В Хельсинки были закреплены границы между государствами. В СССР было право наций на самоопределение, чем и не преминули воспользоваться национальные лидеры. Де-юре Южная Осетия и Абхазия являются частью независимой Грузии, и действия России здесь совершенно неправомочны. Однако, западники сами виноваты, когда создали прецедент, отделив непонятное образование Косово от независимой (и неделимой, заметьте) Сербии. Вот наши решили, что и им все дозволено. 1.де-юре Грузия заключила соглашения с ЮО и Абхазией, легитимизировав независимое правительство, собственные вооруженные силы, установив демилитаризованные зоны, определив состав и полномочия миротворческих сил. так что российские войска находились на данной территории законно, в соответствии с Дагомысским соглашением 1992 года 2. нападение на российские вооруженные силы 08.08.08 в соответствии с Резолюцией ГА ООН "Об определении агрессии" является агрессией против России 3. В соответствии со ст.51 устава ООН Россия имеет полное право на самооборону и ответное применение силы при агрессии. О какой "неправомочности" Вы говорите?

srg2003 дата: 15-12-2013 - 15:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... Но я просто для примера. на самом деле это обычная политика Ымперскости - оттяпать у соседа кусочек земли под любым благовидным предлогом. А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика

dimychx дата: 15-12-2013 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:07) 1.де-юре Грузия заключила соглашения с ЮО и Абхазией, легитимизировав независимое правительство, собственные вооруженные силы, установив демилитаризованные зоны, определив состав и полномочия миротворческих сил. так что российские войска находились на данной территории законно, в соответствии с Дагомысским соглашением 1992 года 2. нападение на российские вооруженные силы 08.08.08 в соответствии с Резолюцией ГА ООН "Об определении агрессии" является агрессией против России 3. В соответствии со ст.51 устава ООН Россия имеет полное право на самооборону и ответное применение силы при агрессии. О какой "неправомочности" Вы говорите? Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. Если бы помыслы Москвы были вегетерианскими, то следовало отказаться от миротворческих функций и призвать ООН. Это очень хорошая позиция: быть миротворцем у собственных вассалов. Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело!

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 15:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) (Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... Но я просто для примера. на самом деле это обычная политика Ымперскости - оттяпать у соседа кусочек земли под любым благовидным предлогом. А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика 1810 г. - Абхазское княжество на правах автономии вошло в состав Российской империи© Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 15-12-2013 - 15:18

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(dimychx @ 15.12.2013 - время: 15:11) [QUOTE=srg2003 , 15.12.2013 - время: 15:07]1.де-юре Грузия заключила соглашения с ЮО и Абхазией, легитимизировав независимое правительство, собственные вооруженные силы, установив демилитаризованные зоны, определив состав и полномочия миротворческих сил. Это очень хорошая позиция: быть миротворцем у собственных вассалов. Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! Гуглим, читаем, анализируем. За 3-х тысячелетнюю историю Абхазия очень мало и совсем редко была с Грузией. Усатый сделал "подарочек", а точнее заложил бомбу замедленную на много лет! Провидец блин!

srg2003 дата: 15-12-2013 - 15:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

dimychx Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. какое отношение имеет "выдача паспортов"к аннексии? У моих знакомых есть паспорта стран Евросоюза- значит ЕС нас аннексирует? И какие нормы международного права "выдача паспортов" нарушает? Если бы помыслы Москвы были вегетерианскими, то следовало отказаться от миротворческих функций и призвать ООН. зашибись как помогли европейские и американские миротворцы в Югославии Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! нападение на военнослужащих России - "не свое дело " для России?

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 15:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:32) dimychx[QUOTE]Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. [/QUOTE]какое отношение имеет "выдача паспортов"к аннексии? У моих знакомых есть паспорта стран Евросоюза- значит ЕС нас аннексирует? Россия влезла не в свое дело![/QUOTE]нападение на военнослужащих России - "не свое дело " для России? Потому и удивлён, что не захватили и не отдали под суд за организацию заказного убийства, ну или что-ньть в этом роде!!!

ЁлыПалы дата: 15-12-2013 - 15:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(dimychx @ 15.12.2013 - время: 15:11) Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! Они начали мочить наших миротворцев первыми верно? Соответственно получили симметричный отпор, это всегда свое дело. Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран или оне там между собой чего не поделили, то мы бы и слова не сказали :)))

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 15:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 15:48) (dimychx @ 15.12.2013 - время: 15:11) Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! Они начали мочить наших миротворцев первыми верно? Соответственно получили симметричный отпор, это всегда свое дело. Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран или оне там между собой чего не поделили, то мы бы и слова не сказали :))) Не правда! Наших там тоже очень много! Я не знаю как, но уверен, в стороне не остались бы!

ЁлыПалы дата: 15-12-2013 - 16:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 15:59) Не правда! Наших там тоже очень много! Я не знаю как, но уверен, в стороне не остались бы! Ну ладно, сказали бы разве что слова в ООН, но кто их там слушает...

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 16:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 16:18) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 15:59) Не правда! Наших там тоже очень много! Я не знаю как, но уверен, в стороне не остались бы! Ну ладно, сказали бы разве что слова в ООН, но кто их там слушает... По любому как-то было бы! Что-то про Аджарию давно ничего не слышно, как там "погода" евромайданы не предвидятся?

ЁлыПалы дата: 15-12-2013 - 16:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 16:39) Что-то про Аджарию давно ничего не слышно, как там "погода" евромайданы не предвидятся? там во всю нарушаются права собственности граждан РФ не связанных кровно с местными кланами, простой отъем и занятие жилья, не советовал бы туда ездить на отдых как раньше

revizor дата: 15-12-2013 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 12:42) (revizor @ 15.12.2013 - время: 11:40) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 11:37) Я тоже не понял, чего тогда в 15-ти км от Тбилиси остановились. Имхо надо было захватить и судить во Владикавказе, например. Да. Видать тогда димасик трусу ДАЛ! Или пендосы по ВЧ позвонили и велели отвалить? На мой взгляд, в той или иной степени-первое, в перемешку с жестом "доброй воли". dimychx Я надеюсь, что просто умнее стали. Помнится как-то Грозный захватили... и положили много русских молодых ребят... Абсолютно некорректное сравнение, даже в принципе. Бойцы батальонов "Восток" и "Запад" были очень расстроены, что им не дали приказ о штурме Тбилиси. Не надо российскую армию проверять. Писал уже выше: ее чуть раньше в Чечне проверили. Никто российскую армию в Чечне не проверял, и не собирался этого делать. У России есть положительный опыт урегулирования конфликтов на Кавказе ещё со времен царя. Опять же в параллельной ветке про армию: если бы в армии было квалифицированное руководство, то и подвиги совершать не потребовалось бы. Достаточно было бы просто четко выполнить приказ. Вот Вы горазды порассуждать на темы а-ля "Если бы у бабушки был член и борода..." Каким боком Вы привязываете квалификацию руководства ВС к началу заварухи в Чечне? Давно уже прошли времена колонизации. Не верно. Поменялись методы. Поэтому и грезим новыми территориями... Опа, какими же? Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. А Вы в курсе того, что в России разрешено двойное гражданство? По Вашему получается что кто только не проводит аннексию в отношении России, один только Израиль чего стоит. Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! В какое - оказало поддержку своему контингенту в составе миротворцев, который подвергся полномасштабному нападению со стороны ВС Грузии? Уважаемый, Вы часом не бухой сейчас? Не могу не вспомнить всегда приводимый Вами пример США - из всех дел, в которые они влазили со времен Вьетнама, какое хоть каким-то боком касалось их? Naruchniki ...Я считаю, грузинам с ним просто повезло. То-то он не оправдав взятых на себя "повышенных обязательств", постепенно оказался не у дел.

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 16:45) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 16:39) Что-то про Аджарию давно ничего не слышно, как там "погода" евромайданы не предвидятся? там во всю нарушаются права собственности граждан РФ не связанных кровно с местными кланами, простой отъем и занятие жилья, не советовал бы туда ездить на отдых как раньше Друзья- грузины зовут, но ... "сумлеваюсь я однако!" (о) Но в Поти ч-з Тбилиси соберусь наверно! Своими глазами посмотреть охота.

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(revizor @ 15.12.2013 - время: 16:52) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 15.12.2013 - время: 12:42][QUOTE=revizor , 15.12.2013 - время: 11:40] [/QUOTE]Абсолютно некорректное сравнение, даже в принципе. Бойцы батальонов "Восток" и "Запад" были очень расстроены, что им не дали приказ о штурме Тбилиси.[QUOTE] постепенно оказался не у дел. Помнится пашаМерседес обещал тогдашнему главковерху(вертухглаву) за два часа в Грозном порядок навести силами двух батальонов всего!

Marinw дата: 15-12-2013 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. Мы приветствуем выход Южной Осетии и Абхазии из Грузии, а сами Чечню отделять не хотели. Двойной стандарт, как всегда и везде

Marinw дата: 15-12-2013 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Если Саакашвили судить, то он сразу сдаст свих подельников их США. Они, наверняка, вместо того чтобы сказать ему прямо - Не лезь, косвенно обещали помочь и поддержать. Ведь самолеты сразу предоставили, чтобы вояк из Ирака в Грузию перебросить

АНТИСОВЕТник дата: 15-12-2013 - 18:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:35) (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. Мы приветствуем выход Южной Осетии и Абхазии из Грузии, а сами Чечню отделять не хотели. Двойной стандарт, как всегда и везде По поводу страны волков уже писал где-то: Ещё тогда, в 94м, не воевать надо было, а освободить равнинную от нечисти(там даже названия Русские были и русские жили), у подножия гор натянуть колючку и пустить ток неслабый, ввести визовый режим, как у пендосов на Смоленке, и чтоб в анкетах писали правдиво: куда, зачем, к кому, на какой срок и на какие шиши жить в России собирается! И что бы шаг влево-вправо- навсегда въезд запретить, по отпечаткам пальцев!

Marinw дата: 15-12-2013 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 15:48) Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран или оне там между собой чего не поделили, то мы бы и слова не сказали :))) Слово может быть и не сказали бы, но оружие стали бы продавать обоим сторонам, для паритета

ЁлыПалы дата: 15-12-2013 - 19:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:59) (ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 15:48) Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран или оне там между собой чего не поделили, то мы бы и слова не сказали :))) Слово может быть и не сказали бы, но оружие стали бы продавать обоим сторонам, для паритета не, оне только по натовскому стандарту, наше им западло

srg2003 дата: 15-12-2013 - 21:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:35) (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. Мы приветствуем выход Южной Осетии и Абхазии из Грузии, а сами Чечню отделять не хотели. Двойной стандарт, как всегда и везде да, разумеется, двойной стандарт, нам бандитский анклав а-ля Тортуга у границ совершенно не нужен (и от него не только Россия, но и весь регион взвыл бы), а буферные государства на границе с агрессивным государством полезны

Лузга дата: 15-12-2013 - 21:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 23:35) (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. Мы приветствуем выход Южной Осетии и Абхазии из Грузии, а сами Чечню отделять не хотели. Двойной стандарт, как всегда и везде Мы не приветствуем выход ЮО и Абхазии из состава Грузии, но постоянно имеющая место там быть напряжённость, периодически выливающаяся в фазу локальных военных конфликтов, создаёт вполне ощутимые проблемы. Проблема Чечни совершенно другого плана - долго писать почему.. Вообще же у политики есть только два стандарта: она либо успешная, либо нет.

АНТИСОВЕТник дата: 16-12-2013 - 07:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:40) Если Саакашвили судить, то он сразу сдаст свих подельников их США. Они, наверняка, вместо того чтобы сказать ему прямо - Не лезь, косвенно обещали помочь и поддержать. Ведь самолеты сразу предоставили, чтобы вояк из Ирака в Грузию перебросить Мишаня вроде не глуп был до того. Мог припомнить чем друг пендосов Саддам закончил. Тому тоже многое позволялось, до поры.

tomsoyer3 дата: 16-08-2014 - 01:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Хочу посмотреть на проблему немного с другого ракурса. Саакашвили отдал приказа атаковать миротворческие силы. Эти силы были призваны по мандату ООН. По государственной принадлежности были российскими, но по юридическим международным договорам и решениям они международные. Таким образом Саакашвили отдал приказ атаковать международные войска. Фактически он международный военный преступник. По нему суд в Гааге плачет. Или я неправильно понимаю ситуацию?