Сам не ам - и Вам не дам!

Sorques дата: 19-08-2015 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:09) Мы хотели такой же дружбы как со странами СЭВ. +100000...Верно замечено Вить...Именно так..но то была не дружба, взаимоотношения с сателлитами, давай называть вещи своими именами, а с независимыми странами, одних личных отношений мало, так как там политики действуют в мейстриме определенных стереотипов принятых среди избирателей...Это было вроде бы понятно еще при Ельцине... Почему же наши американские друзья согласились на дружбу, если дружить с нами вовсе не собирались? А сами попросили в знак доказательства дружбы разоружиться по максимуму, а потом набросились нам на шею и начали душить. Разве это честно? Я не пойму о чем ты говоришь..слова какие то странные..ПОПРОСИЛИ..ЧЕСТНО...попросили по телефону, по приятельски или речь о взаимных договорах?

Сюр-Приз дата: 19-08-2015 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(efv @ 19.08.2015 - время: 00:23) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:16) <q>А если бы не было ответных санкций, то и роста цен тоже бы не произошло и сыр и другие продукты можно было бы купить за нормальные деньги. Разве не так?</q> <q>не тaк. Нефть всё рaвно подешевелa бы и рубль всё рaвно обвaлился, a с ним и покупaтельнaя способность.</q> Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:26) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:22) <q>А вы, стало быть знаете, раз говорите от их лица? Или вы роста цен ещё не увидели, потому как просто не хотите видеть очевидное?</q> <q>Я здесь говорю от своего имени гражданина России. Рост цен я увидел, как видел и до этого. Инфляция.</q> Да, ладно вам! Когда это рост цен был в два-три раза? Разве что в 90-е?

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:31) +100000...Верно замечено Вить...Именно так..но то была не дружба, взаимоотношения с сателлитами, давай называть вещи своими именами, а с независимыми странами, одних личных отношений мало, так как там политики действуют в мейстриме определенных стереотипов принятых среди избирателей...Это было вроде бы понятно еще при Ельцине... Там была именно дружба. Мы имели возможности вытянуть из них все соки, но действовали только взаимовыгодно. Единственное давление было в том, что бы они не были для нас врагами. Даже Польша стала для нас дружественным государством, кто бы мог подумать. Почему же наши американские друзья согласились на дружбу, если дружить с нами вовсе не собирались? А сами попросили в знак доказательства дружбы разоружиться по максимуму, а потом набросились нам на шею и начали душить. Разве это честно? Я не пойму о чем ты говоришь..слова какие то странные..ПОПРОСИЛИ..ЧЕСТНО...попросили по телефону, по приятельски или речь о взаимных договорах? Помимо договоров на бумаге были и обещания не продвигать военный блок который был создан специально против нас, не приближать его к нашим границам. И что стоят их слова? Своему голоду в 90-е я тоже обязан этой дружбе.

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Цены на нефть не влияют на курс рубля?

Сюр-Приз дата: 19-08-2015 - 00:41 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:37) Своему голоду в 90-е я тоже обязан этой дружбе. Ха-ха-ха! Думаю, что своему голоду в 90-е вы обязаны исключительно своей лени. Ведь тогда огромное количество россиян зарабатывали себе на хлеб ездя за бугор с клетчатыми сумками и насыщая российский скудный рынок товаром. Что вам мешало заработать себе на хлеб? Ельцин или кто ещё отнимал ваш кусок хлеба?

ЛеРТ дата: 19-08-2015 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:23) пострадали в какой то мере Польше и Литва...и мы сами... Постарадали в какой-то мере все, против кого введены контр-санкции и эмбарго. Кроме как запретить себе потреблять импортную еду, мы ничем более не могли нагадить Западу?Похоже, что Россию подсадили не только на нефтегазовую иглу, но и на импортную жрачку. Цены на нефть упали - катастрофа. Импортная жрачка исчезла - катастрофа вдвойне..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-08-2015 - 00:45

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:41) Ха-ха-ха! Думаю, что своему голоду в 90-е вы обязаны исключительно своей лени. Ведь тогда огромное количество россиян зарабатывали себе на хлеб ездя за бугор с клетчатыми сумками и насыщая российский скудный рынок товаром. Что вам мешало заработать себе на хлеб? Ельцин или кто ещё отнимал ваш кусок хлеба? Я на другое учился. И работу я свою выполнял без нареканий.

Sorques дата: 19-08-2015 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:37) Там была именно дружба. Мы имели возможности вытянуть из них все соки, но действовали только взаимовыгодно. Единственное давление было в том, что бы они не были для нас врагами. Даже Польша стала для нас дружественным государством, кто бы мог подумать. Начали бы вытягивать соки, получили бы горячие точки, поэтому буферы подкармливали...Никогда они друзьями не были, все держалось на наших танках...танки ушли и дружба закончилась... Помимо договоров на бумаге были и обещания не продвигать военный блок который был создан специально против нас, не приближать его к нашим границам. И что стоят их слова? Слова вообще ничего не стоят, особенно политиков, которых давно нет на сцене или в живых..только подписи на договорах имеют ценность...мне странно, что кто то всерьез рассматривал эти пустые обещания... в 91 году было ясно, что вхождение в НАТО постсоветского пространства, это дело времени и все эти новые страны туда будут яростно рваться...

Сюр-Приз дата: 19-08-2015 - 00:53 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:38) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Цены на нефть не влияют на курс рубля? Конечно влияют. Особенно в стране, которая является лишь топливным придатком остального мира. Но не до такой же степени. Сравните графики падения рубля в 2008 и сейчас. И кто посадил Россию на нефте-газовую иглу? Может Ельцин в 90-е, при цене нефти 6 долларов? Разве курс нац.валюты, это не основной показатель экономики страны? Так даже гривна не так катится вниз как рубль. Значит экономика Украины более стабильна чем Российская? Так почему лишь рубль падает относительно всех валют?

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:51) Начали бы вытягивать соки, получили бы горячие точки, поэтому буферы подкармливали...Никогда они друзьями не были, все держалось на наших танках...танки ушли и дружба закончилась... Наоборот горячие точки устраивали нам другие, а мы совместно со всеми их гасили. Если не дружба, тогда какой наш материальный интерес в них был? Помимо договоров на бумаге были и обещания не продвигать военный блок который был создан специально против нас, не приближать его к нашим границам. И что стоят их слова? Слова вообще ничего не стоят, особенно политиков, которых давно нет на сцене или в живых..только подписи на договорах имеют ценность...мне странно, что кто то всерьез рассматривал эти пустые обещания... в 91 году было ясно, что вхождение в НАТО постсоветского пространства, это дело времени и все эти новые страны туда будут яростно рваться... Политик может говорить двусмысленно, но он не может нагло врать. А тут именно так и случилось.

Сюр-Приз дата: 19-08-2015 - 00:56 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:47) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:41) Ха-ха-ха! Думаю, что своему голоду в 90-е вы обязаны исключительно своей лени. Ведь тогда огромное количество россиян зарабатывали себе на хлеб ездя за бугор с клетчатыми сумками и насыщая российский скудный рынок товаром. Что вам мешало заработать себе на хлеб? Ельцин или кто ещё отнимал ваш кусок хлеба? Я на другое учился. И работу я свою выполнял без нареканий. Вы, случайно, не были преподавателем Научного Коммунизма в то время? Очень дефицитная профессия была, особенно в начале 90-х.

Sorques дата: 19-08-2015 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 19.08.2015 - время: 00:43) Постарадали в какой-то мере все, против кого введены контр-санкции и эмбарго. От контрсанкций в основном мы...осталось еще запретить импортные медикаменты и лишить западные компании 5% прибылей, а наших качественных препаратов...можно было заморозить проекты иностранных компаний в области нефтегазовой промышленности, это сразу многомиллиардные убытки...но это же сакральная отрасль... Похоже, что Россию подсадили не только на нефтегазовую иглу, но и на импортную жрачку. Цены на нефть упали - катастрофа. Импортная жрачка исчезла - катастрофа вдвойне. Сами себя подсадили, если за 25 лет рынка, не смогли обеспечить себя качественной и одновременно дешевой продукцией...

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:53) И кто посадил Россию на нефте-газовую иглу? Кто начал приватизировать все наши государственные предприятия? Может Ельцин в 90-е, при цене нефти 6 долларов? 6 долларов это Вы соврали. Разве курс нац.валюты, это не основной показатель экономики страны? Конечно нет. Я в СССР даже не знал как выглядит доллар и какой у него курс. Так даже гривна не так катится вниз как рубль. Значит экономика Украины более стабильна чем Российская? Так почему лишь рубль падает относительно всех валют? Это только в ваших мечтах. Завидуете Украине, поезжайте туда. Там экономика стабильнее.

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:56) Вы, случайно, не были преподавателем Научного Коммунизма в то время? Очень дефицитная профессия была, особенно в начале 90-х. Нет. Я закончил минно-торпедный факультет училища подводного плавания и служил на Северном флоте.

Sorques дата: 19-08-2015 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:54) Наоборот горячие точки устраивали нам другие, а мы совместно со всеми их гасили. Если не дружба, тогда какой наш материальный интерес в них был? Ты не очень внимательно прочитал..не помогали бы материально странам социализма, то они бы там революции устраивали и бы заколебались их гасить... Были нужны в качестве буфера, но в большей степени, ради некого социалистического лагеря... Политик может говорить двусмысленно, но он не может нагло врать. А тут именно так и случилось. Это его дело..важны только подписи на договорах...

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.08.2015 - время: 01:02) Ты не очень внимательно прочитал..не помогали бы материально странам социализма, то они бы там революции устраивали и бы заколебались их гасить... Были нужны в качестве буфера, но в большей степени, ради некого социалистического лагеря... Ну вот взаимовыгодной торговли мы и хотели с США и всем Западом. Политик может говорить двусмысленно, но он не может нагло врать. А тут именно так и случилось. Это его дело..важны только подписи на договорах... У политика каждое слово важно. Не путай политика с бизнесменом.

ЛеРТ дата: 19-08-2015 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:58) Сами себя подсадили, если за 25 лет рынка, не смогли обеспечить себя качественной и одновременно дешевой продукцией... А что, у нас после развала Союза были какие-то программы развития, планы пошаговых реформ? По моему, ничего кроме грабежа и передела собственности в России не происходило до начала нулевых.

Sorques дата: 19-08-2015 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 19.08.2015 - время: 01:06) А что, у нас после развала Союза были какие-то программы развития, планы пошаговых реформ? По моему, ничего кроме грабежа и передела собственности в России не происходило до начала нулевых. Если объективно, то их и не могло быть, на фоне непредсказуемого противостояния правительства с левой Думой...единственно что сделали, это провели приватизацию, основная задача которой была невозможность возврата к социализму... Безумный Иван У политика каждое слово важно. Не путай политика с бизнесменом. Вот как раз в бизнесе, это означает потерю репутации и значит прибылей, а в политике сегодня один во власти, завтра другой, который отменяет все его слова..поэтому только подпись... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-08-2015 - 01:44

efv дата: 19-08-2015 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Тогдa былa возможность перекредитовaться, a сейчaс нет. Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. A сейчaс...совокупный долг уменьшaется. Предстaвьте что мы его весь выплaтим и кaзнa сновa нaчнёт пополняться, но уже без всякого долгa. И рубль нaчнёт опять укрепляться. A тaк предстaвьте что просто деньги кончились и купить сыр мы больше не можем. Предстaвили?

Сюр-Приз дата: 19-08-2015 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(efv @ 19.08.2015 - время: 01:18) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Тогдa былa возможность перекредитовaться, a сейчaс нет. Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. A сейчaс...совокупный долг уменьшaется. Предстaвьте что мы его весь выплaтим и кaзнa сновa нaчнёт пополняться, но уже без всякого долгa. И рубль нaчнёт опять укрепляться. A тaк предстaвьте что просто деньги кончились и купить сыр мы больше не можем. Предстaвили? Однако, Россия в июне увеличила вложения в гособлигации Соединенных Штатов на 1,4 млрд долларов - до 72 млрд долларов, следует из доклада минфина США и Федеральной резервной системы об иностранных держателях казначейских облигаций страны. А в мае Россия нарастила вложения в ценные бумаги правительства США. Хотя до этого Москва взяла четкий курс на их сокращение, учитывая геополитическую и экономическую ситуацию. Почему Россия прекратила избавляться от американских бумаг и снова начала в них инвестировать? Можете объяснить? Почему Россия уничтожает свою экономику поддерживая при этом экономику врага? Может Россией управляет вражеский агент? http://vz.ru/news/2015/8/18/761813.html Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 19-08-2015 - 01:39

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 01:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.08.2015 - время: 01:14) Вот как раз в бизнесе, это означает потерю репутации и значит прибылей, а в политике сегодня один во власти, завтра другой, который отменяет все его слова..поэтому только подпись... То есть ты хочешь сказать что США нас с НАТО не обманывали? Даже США это не отрицают. Правда у них отговорка другая. Они это обещали СССР, а СССР уже нет.

Sorques дата: 19-08-2015 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 19.08.2015 - время: 01:18) Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. Если бы вложения гарантированно окупались, а не просто пилились деньги из бюджета...для этого сначала нужно было решить вопрос с коррупцией...у нас по разным оценкам от 46 до 50% ВВП находятся в коррупционной тени...

Sorques дата: 19-08-2015 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 01:48) То есть ты хочешь сказать что США нас с НАТО не обманывали? Даже США это не отрицают. Правда у них отговорка другая. Они это обещали СССР, а СССР уже нет. Я не пойму другого, как можно верить, что кто то там что то пообещал..."Мужик сказал, мужик сделал" для политики не годиться...смысла обсуждать это даже нет...Значение имеют только подписанные договора, а на остальное всегда найдутся оговорки...

Безумный Иван дата: 19-08-2015 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.08.2015 - время: 02:02) Я не пойму другого, как можно верить, что кто то там что то пообещал..."Мужик сказал, мужик сделал" для политики не годиться...смысла обсуждать это даже нет...Значение имеют только подписанные договора, а на остальное всегда найдутся оговорки... Так США нам соврали или нет? Индейцы тоже могут с них спросить бумагу о продаже континента за бусы? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-08-2015 - 02:05

efv дата: 19-08-2015 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 01:37) Почему Россия прекратила избавляться от американских бумаг и снова начала в них инвестировать? Можете объяснить? Почему Россия уничтожает свою экономику поддерживая при этом экономику врага? Может Россией управляет вражеский агент? вне всякого сомнения. и покa эти люди будут этим зaнимaться, ничего хорошего не жди. Нa эти деньги мы опять урезaли своё рaзвитие и нa эти деньги мы дaли рaзвивaться aмерикaнцaм. Сaботaж интересов родины нaлицо.