Самобытность

Nikion дата: 31-03-2011 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (ferrara @ 31.03.2011 - время: 14:11) Хорошо, вернёмся к теме топика, хотя я вошла сюда случайно и всего лишь возразила отдельному оппоненту на отдельное его высказывание. Вы говорите о пользе самобытности - так от неё было немало пользы. QUOTE Вот вам и цена покаяния. Это интересно, что Вы пишите об Иване Грозном, я вот в истории не сильна, к сожалению, и много не знала, спасибо. Но все же: Вы, к сожалению, отвечаете не на вопрос топика, а уходите к последствиям конкретно покаяния. Я прекрасно понимаю, что оно может быть выгодно (или невыгодно). Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2011 - 15:26

Nikion дата: 31-03-2011 - 15:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 14:16) QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:10) QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 14:01) Просто если убрать устоит это уже не будет народом. Да, но обычно свято место пусто не бывает: если уходят одни устои, то заменяются они другими, которые могут оказаться и лучше и хуже. Люди же сами никуда не исчезнут, ведь так? Ну да, останется только потом государство переименовать и всё будет хорошо. А может и будет?:)

дата: 31-03-2011 - 15:35 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 15:06) Я так понимаю со всем вышенаписанным вы лично ничего общего не имеете, верно? Ну почему же не имеет. Имеет. Например, если я выпью лишнего и жена ворчит или еще того хуже, велит мне вынести помойку и ввернуть сто лет перегоревшую лампочку, то я ей с полным правом говорю: отстань, глупая женщина, твои дурацкие придирки и требования идут вразрез с моей самобытностью, которую тебе ни разу не понять... А не понять ей потому, что я подозреваю, еврейка она... Уж больно умная.

SaulCatcher дата: 31-03-2011 - 15:55 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен

QUOTE (Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 15:35) QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 15:06) Я так понимаю со всем вышенаписанным вы лично ничего общего не имеете, верно? Ну почему же не имеет. Имеет. Например, если я выпью лишнего и жена ворчит или еще того хуже, велит мне вынести помойку и ввернуть сто лет перегоревшую лампочку, то я ей с полным правом говорю: отстань, глупая женщина, твои дурацкие придирки и требования идут вразрез с моей самобытностью, которую тебе ни разу не понять... А не понять ей потому, что я подозреваю, еврейка она... Уж больно умная. Дело в том, что алкоголизм, лень и что вы там ещё написали, ах да, корумпированность, по моему мнению, ну никак не подходит к определению самобытности русского народа. Потому как русский мужик издревле считался достаточно работящим человеком, который с утра до ночи пашет в поле, имеет кроме этого ещё и домашнюю скотину и т.д. Идём дальше - что касается алкоголизма - во франции или испании почему-то считается нормальным пить вино на "завтрак, обед и ужин", а в России считалось нормальным в обед перед едой принять 50гр. "для аппетиту". Но при этом безусловно в первом случае считается нормой, а во втором - алкоголизмом. (Ситуацию с теперешней деревней я выношу за скобки). Ну и наконец насчёт взяток - сейчас это приняло действительно дичайший размах, но поверьте, это есть везде и будет всегда, такова уж людская сущность, другое дело что с подобным явлением надо бороться, чтобы человек боялся потерять своё место или и того хуже - присесть. Вот возьмите идеальных американских полицейских. Сделайте им зарплату в 500$, уберите камеры из автомобилей, перестаньте приследовать их за взятки, и мы посмотрим как быстро они превратятся в "плохих русских". Это я к тому, что дело не в конкретной нации, а в том, в какое положение поставлены те или другие люди. Ну и самое главное - вы упёрто рассказываете про негативные... стереотипы, а давайте мы вспомним про другое. Например про то что у нас принято ходить друг к другу в гости просто так, про то что наши женщины "коня на скаку остановят", наконец чего уж совсем далеко аж к Грозному ходить, просто назовите мне имя американского Матросова и я скажу что не прав и уйду из топика.

ferrara дата: 31-03-2011 - 15:58 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:24) QUOTE (ferrara @ 31.03.2011 - время: 14:11) Хорошо, вернёмся к теме топика, хотя я вошла сюда случайно и всего лишь возразила отдельному оппоненту на отдельное его высказывание. Вы говорите о пользе самобытности - так от неё было немало пользы. QUOTE Вот вам и цена покаяния. Это интересно, что Вы пишите об Иване Грозном, я вот в истории не сильна, к сожалению, и много не знала, спасибо. Но все же: Вы, к сожалению, отвечаете не на вопрос топика, а уходите к последствиям конкретно покаяния. Я прекрасно понимаю, что оно может быть выгодно (или невыгодно). Так вы сами и отвечаете на вопрос топика: "а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза? Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно..." - и это серьёзно. Н.Бердяев писал по этому поводу: "Человек входит в человечество через национальную индивидуальность, как национальный человек, а не отвлеченный человек, как русский, француз, немец или англичанин. Человек не может перескочить через целую ступень бытия, от этого он обеднел бы и опустел бы. Национальный человек - больше, а не меньше, чем просто человек, в нем есть родовые черты человека вообще и еще есть черты индивидуально-национальные. Можно желать братства и единения русских, французов, англичан, немцев и всех народов земли, но нельзя желать, чтобы с лица земли исчезли выражения национальных ликов, национальных духовных типов и культур."

дата: 31-03-2011 - 16:06 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 15:55) Вот возьмите идеальных американских полицейских. Сделайте им зарплату в 500$, уберите камеры из автомобилей, перестаньте приследовать их за взятки, и мы посмотрим как быстро они превратятся в "плохих русских". Это я к тому, что дело не в конкретной нации, а в том, в какое положение поставлены те или другие люди. Да, верно. Однако, американская самобытность требует, чтобы полицейские были именно в таких условиях, чтобы даже соблазна не было. А вот русская самобытность этого не требует. Очень хорошей пример Грузия. Стоило ей уйти из-под влияния российской самобытности как чудо чудное - грузинские полицейские напрочь перестали брать взятки. Теперь американцам впору с грузин пример брать по части неподкупности. А россиян ситуация полностью устраивает, вот в этом и проявляется самобытность. Согласны? QUOTE просто назовите мне имя американского Матросова и я скажу что не прав и уйду из топика. Не знаю американского, не в курсе. Но уверен, что американцы тоже ребята не из трусливых. А вот японского Матросова назову. Камикадзе его фамилия была. Не слыхали такого? Массовое было явление во время войны.

SaulCatcher дата: 31-03-2011 - 16:08 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен	QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:26) А может и будет?:) Только это уже будет другая история, хотя согласен, с точки зрения природы - эту територию будут по прежнему заселять homo sapiens'ы срезан каскад из 4 цитат Это сообщение отредактировал Фема - 15-04-2011 - 14:09

SaulCatcher дата: 31-03-2011 - 16:14 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен

QUOTE (Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 16:06) QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 15:55) Вот возьмите идеальных американских полицейских. Сделайте им зарплату в 500$, уберите камеры из автомобилей, перестаньте приследовать их за взятки, и мы посмотрим как быстро они превратятся в "плохих русских". Это я к тому, что дело не в конкретной нации, а в том, в какое положение поставлены те или другие люди. Да, верно. Однако, американская самобытность требует, чтобы полицейские были именно в таких условиях, чтобы даже соблазна не было. А вот русская самобытность этого не требует. Очень хорошей пример Грузия. Стоило ей уйти из-под влияния российской самобытности как чудо чудное - грузинские полицейские напрочь перестали брать взятки. Теперь американцам впору с грузин пример брать по части неподкупности. А россиян ситуация полностью устраивает, вот в этом и проявляется самобытность. Согласны? QUOTE просто назовите мне имя американского Матросова и я скажу что не прав и уйду из топика. Не знаю американского, не в курсе. Но уверен, что американцы тоже ребята не из трусливых. А вот японского Матросова назову. Камикадзе его фамилия была. Не слыхали такого? Массовое было явление во время войны. Ну зачем же вы придумываете что нас это устраивает? Просто делается это не за год и не за два, иначе сейчас бы не мелькали кадры жующего взятку гаишника, да не сокращали бы их с обещанием повысить оклады в несколько раз. Конечно это не говорит о том что все обещания воплотятся в жизнь, но дела делаются, просто строить всегда дольше и сложнее, чем ломать. А насчёт японцев - так я согласен, в этом так же и есть их самобытность. Вот например возьмём отсутствие мародёрства в Японии, это тоже одна из самобытных вещей или вспомним что творили в америке - это так же из самобытная черта. А потом вспомним историю, когда после гибели Курска человек прилетел в аэропорт и был готов заплатить почасовую оплату за 3 суток стояния своего автомобиля, но когда он мельком упомянул что летит из Мурманска, куда летал в командировку... сказали что он ничего не должен. И это тоже самобытность, американец так бы никогда не сказал ибо "есть правила и тарифная сетка". Вот как-то так.

avp дата: 31-03-2011 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 16:14) Вот например возьмём отсутствие мародёрства в Японии, это тоже одна из самобытных вещей или вспомним что творили в америке - это так же из самобытная черта. В одном из банков, расположенном в пострадавшей от цунами японской префектуре Мияги, украли 40 миллионов иен (500 тысяч долларов). Как сообщает Associated Press, инцидент произошел в прибрежном городе Кесеннума в день катастрофы. Известно о нем стало только сейчас. Как предположил один из сотрудников пострадавшего банка, кража стала возможной из-за отказа электрического замка на двери хранилища. Произошло это из-за затопления здания банка и одновременного отключения электроэнергии. "Банк был затоплен, все оказалось сброшенным на пол. Вокруг был полный беспорядок. Кто-то воспользовался этим хаосом и украл деньги", - рассказал собеседник агентства. По данным Agence France-Presse, неисправность системы запора сотрудники банка заметили только в пятницу, перед самым закрытием на выходные.

SaulCatcher дата: 31-03-2011 - 16:36 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен	2avp Это были полюбому евреи ))) А если серьёзно, сейчас же разговариваем о народе в целом, а не об одном человеке, верно? У меня начальник - вообще в жизни не пил спиртного, ни разу в жизни даже пиво в рот не брал, но я же не привожу его в качестве примера, утверждая что в России вообще никто не пьёт. Так что не понимаю к чему эта цитата.

Nikion дата: 31-03-2011 - 16:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (ferrara @ 31.03.2011 - время: 14:58) Так вы сами и отвечаете на вопрос топика: "а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза? Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно..." - и это серьёзно. Н.Бердяев писал по этому поводу: "Человек входит в  человечество через национальную индивидуальность, как национальный человек,  а не отвлеченный человек, как русский, француз, немец или англичанин. Человек не может  перескочить через  целую ступень бытия, от этого  он  обеднел  бы и опустел бы.  Национальный человек  -  больше, а  не меньше,  чем просто человек, в нем есть родовые черты  человека вообще и еще есть  черты индивидуально-национальные. Можно  желать  братства  и  единения русских, французов, англичан, немцев и всех народов земли, но нельзя желать, чтобы  с  лица  земли  исчезли выражения  национальных  ликов,  национальных духовных типов и культур." Мне кажется, что эти слова Бердяева мало что объясняют. Писала недавно в другой теме, повторю здесь: подавляющее большинство людей на Земле живут себе на одном месте, в одной (своей) стране, так такое ли большое значение имеет то, похожа ли их страна на другие страны или нет? Как это на них отражается-то? Ведь вот конечно, если взять и у имеющегося человека что-то забрать, скажем национальное, то он понесет ущерб, но ведь так обычно не бывает. Это если и происходит, то постепенно. Т.е. человек, а точнее его дети, внуки, правнуки, теряют что-то, но ведь эта пустота неминуемо заполняется чем-то другим, и не факт, что худшим. Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2011 - 16:41

Anenerbe дата: 31-03-2011 - 16:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А что такое "русская самобытность"?

Nikion дата: 31-03-2011 - 16:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 15:47) А что такое "русская самобытность"? Вот здесь, наверное, знают.

Kirsten дата: 31-03-2011 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 14:36) У меня начальник - вообще в жизни не пил спиртного, ни разу в жизни даже пиво в рот не брал, но я же не привожу его в качестве примера, утверждая что в России вообще никто не пьёт. Так что не понимаю к чему эта цитата. Мифы, мифы и мифы.... и про что в России больше всех пьют, и про то, что немцы не пьют - да пьют больше наших... и крепкого спиртного, а если еще пиво сюда приплюсовать, то вообще не знаю, кто больше немцев. И пьяных на улице полно, если поздно к ночи. Финляндия - миф о том, что сухой закон там, не то есть, не то был раньше. Никогда не было сухого закона. Зато пьяных полиииссии на машинах развозят по домам, а не в вытрезвитель. То есть видит полицейский пьяного, который лыка не вяжет и на ногах не стоит - сажает его в машину, спрашивает его адрес или если совсем в бессознательном состоянии, то в документ глядит, и отвозит домой. Бесплатно. И только если и лыка не вяжет, и документов нет, то привозит в ночлежку, там его чаем напоят, спать уложат, утром домой проводят. Про Францию уже писали.. вино в завтрак, обед и ужин... Ну и кто пьет больше?

Nikion дата: 31-03-2011 - 17:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 15:55) И пьяных на улице полно, если поздно к ночи. В Берлине может и так, в Мюнхене - не сказала бы. QUOTE Мифы, мифы и мифы.... и про что в России больше всех пьют, и про то, что немцы не пьют - да пьют больше наших... и крепкого спиртного Т.е. ты считаешь, что в Германии проблема алкоголизма стоит острее, чем в России, но замалчивается? Вот уже и я оффтопить стала:( Что-то мало по теме пишут:((( Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2011 - 17:01

Kirsten дата: 31-03-2011 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:01) QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 15:55) И пьяных на улице полно, если поздно к ночи. В Берлине может и так, в Мюнхене - не сказала бы. Ты по ночам часто по улицам ходишь?

Nikion дата: 31-03-2011 - 17:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:08) Ты по ночам часто по улицам ходишь? Нет конечно:) Но иногда приходилось. В Мюнхене безопаснее себя ощущаешь, чем в Берлине, ИМХО.

Kirsten дата: 31-03-2011 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:01) QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 15:55) Мифы, мифы и мифы.... и про что в России больше всех пьют, и про то, что немцы не пьют - да пьют больше наших... и крепкого спиртного Т.е. ты считаешь, что в Германии проблема алкоголизма стоит острее, чем в России, но замалчивается? Она вообще не стоит. Это ваще личное дело каждого, сколько пить. А финны реально больше наших пьют. Только все чинно и прилично. Если нашего пьяного мужика менты изобьют и ограбят... то тамошнего в тепле к жене привезут. Но в Финляндии проблема стоит - там спиртное можно в одном-двух магазинах в городе купить, и стоит столько, что подумаешь покупать или нет, и самогон гонят едва ни в каждом доме... ну раньше до ЕС так было по крайней мере, щас после ЕС - не знаю. И Ники, это не офф, это как раз в тему. Потому как о самобытности можно рассуждать только в сравнении одного народа с другими.

Kirsten дата: 31-03-2011 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:12) QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:08) Ты по ночам часто по улицам ходишь? Нет конечно:) Но иногда приходилось. В Мюнхене безопаснее себя ощущаешь, чем в Берлине, ИМХО. Я вообще бы не переоценивала степень безопасности немецких городов. А что касается Мюнхен или Берлин .. ты лучше знаешь Мюнхен, тебе тут комфортнее. Кто-то в Берлине - ему там спокойнее.

Nikion дата: 31-03-2011 - 17:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE Я вообще бы не переоценивала степень безопасности немецких городов. А что касается Мюнхен или Берлин .. ты лучше знаешь Мюнхен, тебе тут комфортнее. Кто-то в Берлине - ему там спокойнее. Кирси, а вот Питер я знаю еще лучше, чем Берлин или Мюнхен (я не так чтобы хорошо его знаю, честно говоря), и именно там я себя никогда не чувствовала в безопасности, и даже днем:) Зато после Питера я небезопасность тонко чувствую. QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:13) Она вообще не стоит. Это ваще личное дело каждого, сколько пить. Так так можно вообще про любую проблему сказать, например, про нежелание рожать детей. QUOTE А финны реально больше наших пьют. Я слышала про то, что финны много пьют, уж не знаю, больше ли чем русские. А вот с тем, что немцы больше пьют, я не соглашусь. QUOTE И Ники, это не офф, это как раз в тему. Потому как о самобытности можно рассуждать только в сравнении одного народа с другими. Я выше писала как раз об этом: QUOTE Писала недавно в другой теме, повторю здесь: подавляющее большинство людей на Земле живут себе на одном месте, в одной (своей) стране, так такое ли большое значение имеет то, похожа ли их страна на другие страны или нет? Как это на них отражается-то?

дата: 01-04-2011 - 13:18 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 16:14) Ну зачем же вы придумываете что нас это устраивает? Просто делается это не за год и не за два Давайте рассуждать логически. Во времена СССР и Грузия и Россия жили по одним правилам и коррупция в тогдашнем ГАИ была везде примерно одинаковая. После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии. Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин?

avp дата: 01-04-2011 - 13:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 13:18) QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 16:14) Ну зачем же вы придумываете что нас это устраивает? Просто делается это не за год и не за два Давайте рассуждать логически. Во времена СССР и Грузия и Россия жили по одним правилам и коррупция в тогдашнем ГАИ была везде примерно одинаковая. После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии. Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин? Откуда такая уверенность, что в Грузии все хорошо, а в России все плохо?

дата: 01-04-2011 - 14:03 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (avp @ 01.04.2011 - время: 13:24) ПОткуда такая уверенность, что в Грузии все хорошо, а в России все плохо? Про Грузию: QUOTE По данным международной неправительственной организации Transparency International, Грузия находится на пятом месте в мире по уровню коррупции в полиции, заявляют в МВД республики. Грузия находится на пятом месте после Финляндии, Дании, Норвегии и Швейцарии по низкому уровню коррупции в полиции, говорится в сообщении МВД республики, опубликованном во вторник, передаёт Интерфакс. Опрос проводила Transparency International. "Transparency International" утверждает, что Грузия входит в группу самых не коррумпированных стран мира. Про Россию: QUOTE Международная организация по противодействию коррупции Transparency International составила рейтинг коррумпированности стран мира в 2010 году. Россия заняла 154-е место в мире (из 170-ти стран) расположившись в одном ряду со следующими странами: Камбоджа, Центральноафриканская Республика, Коморские острова, Конго — Браззавиль, Гвинея-Биссау, Кения… Легко сравнить, не так ли?

avp дата: 01-04-2011 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 14:03) Международная организация по противодействию коррупции Transparency International Совершенно понятно, зачем и почему. Надо "поднять" марионеточный режим Саакашвили и "опустить" ужасного и тоталитарного Путина. И, в общем, подогнать результаты "исследования" под заранее сделанный вывод: "Там где нет демократии, там коррупция".

дата: 01-04-2011 - 14:23 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (avp @ 01.04.2011 - время: 14:13) Совершенно понятно, зачем и почему. Надо "поднять" марионеточный режим Саакашвили и "опустить" ужасного и тоталитарного Путина. Тут я согласен. Саакашвили действительно редкостная гадина. В пику Путину взял и устранил коррупцию в грузинской полици. Экая сволочь. Это он нарочно, чтобы Путина унизить. Чтоб он своим галстуком подавился.