Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 06:15)
QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 21:26)
Знаешь, я сейчас наблюдаю, как у нас разрушается система образования в угоду Западной Европе и США. И у меня реально волосы шевелятся на голове. Я смотрю, как студентов пытаются учить по Кэмбриджским учебникам и по Болонской системе((( Аня, это в разы ХУЖЕ чем то, что было. Зачем было надо разрушать ссвою самобытную, великолепнейшую систему образования?

Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же.

Марин, у всех шевелятся - а эту обдолбанную Болонскую систему навязывают аж бегом.
QUOTE
Именно так, Вер. Для эффективности этой методики, надо, чтобы обязательно, чтобы после каждого их урока, дома какой-то преподаватель объяснял и закреплял пройденное, и отдельно грамматику проходил.
Да что ты. по нынешним модным веяниям, грамматику вообще не надо учить. Так нас сейчас уверяют.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 17:30)
Так вот, я к тому, что такими темпами если вдруг война, многие просто не поймут, а кого им защищать, берёзки? речку? да зачем, зато вон у одного условного противника гамбургеры, а у второго суши очень вкусные. В листовках так и пишут, что накормят досыта... вот где страшно.

Обычно люди защищают жизнь, здоровье и собственность. А самобытность, идеалы, березки и прочая лирика - это идеологический и психологический инструмент в руках тех, кто войны начинает.
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 14:53)
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 01:28)
Понимаешь, условно говоря, бутерброд и гамбургер - оба вторглись в самобытность, но первому ставят плюс, и не замечают, что оно инородное, а второму - минус, и вспоминают про самобытность, что ее нужно сохранить и остаться... при бутерброде.
Вот меня и удивляет: и при чем тут самобытность?

Бутерброд полностью ассимилировался. Это то, о чем я говорила - когда постепенно что-то проникает в культуру и переиначивается на местный лад.

Вер, ну что-то теперь я вообще уже не понимаю твою логику:(
Т.е. основная претензия к гамбургеру - что он недостаточно хорошо ассимилировался?
В том-то и дело, что то плохое, что хорошо уже привилось, про него и не вспоминают. Это уже частью самобытности становится...
QUOTE
.
QUOTE
Все дело в том, что тогда в целом было выше качество в культуре. И именно об этом я писала выше тебе: ИМХО, совершенно не важно, откуда взяли, важно, чтобы это было на уровне.
Знаешь, в чем ты неправа? Ты упускаешь материальный аспект. Импортируя сюда каку, выкачиваются деньги. Бесплатно никто ничего давать не будет. Пусть наше - такая же кака, но лучше пусть деньги за такую же каку пойдут в местный каман, на развитие местной индустрии. Вот это основной аспект. Не вижу смысла кормить америкосов.

А во времена Пушкина было как-то иначе? Каждая дворянская семья считала совершенно необходимым обзавестись гувернантками и гувернерами из Франции, Англии, Германии. Качество подобного домашнего образования хорошо описано в русской классике. Очень напоминает современную помешанность на носителях: типа только носитель хорошо обучит (а у того может и образования филологического-то нету).
А стремление отправить ребенка непременно в заграничный ВУЗ учиться?
Ты писала про книги по лингвистике, а что тот же французский в прежние века без книг пришел в Россию?
А уж как гнались за модой, заказывали за границей туалеты и т.д. И можно много и долго перечислять, но достаточно представить себе, сколько пудры ушло на парики, когда они были в моде. (Уж не знаю, где они изготовлялись)
И вот те же дуэли, они не приносили прямой прибыли заграничным гос-вам, откуда на них была мода, но люди русские при этом-то гибли. Правда вот дуэльное пистолеты, те, наверное, производились не в России.

В общем точно также хорошо зарабатывали в Европе на увлечении Россией европейской культурой. Одно счастье: хоть церковь была независимой от Рима.
QUOTE
QUOTE
Видишь ли, моя мама, мне кажется, вообще не любит использовать комплексные учебники...
Значит, она мело учит с нуля. Для того, чтобы заложить базу, необходим комплекс. Если делать это без учебника - то тебе самой придется написать учебник в процессе, а это ой как сложно, и не факт, что хорошо получится.

Мама именно что учила много с нуля. В ВУЗе когда она работала, у нее был первый курс, в частной практике часто обучала и детей и порой даже взрослых с нуля или близко к тому.
Вер, а те пособия, которые мама использовала (некоторые я перечислила выше), плюс худ. лит, они образовывали своего рода комплекс, который можно было все время варьировать от ученика к ученику.
QUOTE
Дело не в текстах. Дело в системе. Когда есть база, то да, можно и самому учиться по комиксам. Но когда нет мощных системных знаний - фиг чему научишься. После вуза, естественно, нормальный человек продолжает учиться - потмоу что уже может делать это самостоятельно.

Да ведь когда база есть, эти дурацкие комиксы тем более не нужны:) Тогда можно уже читать худ.лит, читать статьи на языке, слушать и смотреть на нем передачи и т.д.:)
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 22:58)

Вер, ну что-то теперь я вообще уже не понимаю твою логику:(
Т.е. основная претензия к гамбургеру - что он недостаточно хорошо ассимилировался?
В том-то и дело, что то плохое, что хорошо уже привилось, про него и не вспоминают. Это уже частью самобытности становится...

Абсолютно верно. Наш бутерброд, думаю, будет сильно отличаться от немецкого. Гамбургер - он будет гамбургером в любой стране. И потому - чужой.
QUOTE
В общем точно также хорошо зарабатывали в Европе на увлечении Россией европейской культурой.
Массовости не было. Той, которая есть сейчас.
QUOTE
Вер, а те пособия, которые мама использовала (некоторые я перечислила выше), плюс худ. лит, они образовывали своего рода комплекс, который можно было все время варьировать от ученика к ученику.
Ань, они не могут образовывать комплекс. Комплекс - это система. Системы из кусков, взятых из разных мест, не бывает. Слепить из этого комплекс очень сложно, проще взять уже готовый хороший учеьник и не изобретать велосипед. Но я знаю такую позицию - отрицание комплексных учебников. ИМХО, в таком случае преподаватели просто делали двойную работу (в случае, если они действительно качественно это делали).
QUOTE
Да ведь когда база есть, эти дурацкие комиксы тем более не нужны:) Тогда можно уже читать худ.лит, читать статьи на языке, слушать и смотреть на нем передачи и т.д.:)
А для этого знаний еще недостаточно)))


Ань, понимаешь, в прежние века лишь небольшая прослойка была подвержена влиянию моды и иностранцев. А основная, огромнейшая часть России оставалась ими неохваченной. И эта прослойка, хоть и была властьимущей, реально не могла повлиять на общую ситуацию - их было слишком мало по соотношению к остальным. Тот же Пушкин имел доступ к французской культуре - но была и Арина Родионовна. А теперь ее не будет - сейчас у нас все слои охвачены всем этим.

ЗЫ Но ты согласна с моей мыслью - зачем за каку платить иностранцам, если за такую же каку можно заплатить своим?
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 22:44)
Абсолютно верно. Наш бутерброд, думаю, будет сильно отличаться от немецкого. Гамбургер - он будет гамбургером в любой стране. И потому - чужой.

Ага, то есть теперь главное, чтобы непременно обрусел, так сказать? А почему это так необходимо?
Тогда, выходит, табачным изделиям (кстати, тоже пришли из-за границы не в новейшее время) ставим плюс? Раз есть они есть и российского производства?

Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило?
QUOTE
Ань, понимаешь, в прежние века лишь небольшая прослойка была подвержена влиянию моды и иностранцев. А основная, огромнейшая часть России оставалась ими неохваченной. И эта прослойка, хоть и была властьимущей, реально не могла повлиять на общую ситуацию - их было слишком мало по соотношению к остальным.

Ну ты имеешь в виду то, что крестьянство не было охвачено? Так дворянство тратило даже не за 10-рых, а еще больше.
QUOTE
ЗЫ Но ты согласна с моей мыслью - зачем за каку платить иностранцам, если за такую же каку можно заплатить своим?

Мне важнее, чтобы не скармливали плохое, деньги тут уже на мой взгляд дело 10-ое.
Кстати, свои перекупщики тоже зарабатывают.
QUOTE
Ань, они не могут образовывать комплекс. Комплекс - это система. Системы из кусков, взятых из разных мест, не бывает. Слепить из этого комплекс очень сложно, проще взять уже готовый хороший учеьник и не изобретать велосипед. Но я знаю такую позицию - отрицание комплексных учебников. ИМХО, в таком случае преподаватели просто делали двойную работу (в случае, если они действительно качественно это делали).

Проще, не спорю. Но так ведь неинтересно:) Со всеми одно и то же, и так - годами.
Да и где он, этот совершенный учебник:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 07-04-2011 - 00:05
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 10:25)
QUOTE (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 05:15)
Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же.

Кирси, да ведь они вообще не обучают языку студентов, специальность которых - англ.:((((
А госы на учителя сдаются на немецком. Такого даже в СССР не было.
Так что я затрудняюсь, чем им может навредить болонская конвенция в этом плане.

Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати).
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 10:55)
Ты не путай, Тен. Одно дело, когда для поступления в вуз надо сдать английский - на английский же факультет. И другое дело - не сдают же китайский язык, чтобы на факультет китайского поступать. А тут так. Сначала где хочешь учи китайский - а потом приходи изучай его особенности.

А, не сдают китайский, чтобы поступить на фак китайского? Ого, это на западе такое высшее образование? Или это только языков касается? Впервые слышу 00056.gif
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 04:23)
Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати).

Я знаю:) Русскому они тоже не учат. Вот я и удивилась: чему тут Болонская конвенция помешает.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:58)
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 22:44)
Абсолютно верно. Наш бутерброд, думаю, будет сильно отличаться от немецкого. Гамбургер - он будет гамбургером в любой стране. И потому - чужой.

Ага, то есть теперь главное, чтобы непременно обрусел, так сказать? А почему это так необходимо?
Тогда, выходит, табачным изделиям (кстати, тоже пришли из-за границы не в новейшее время) ставим плюс? Раз есть они есть и российского производства?

Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило?

Ань, я уже писала - материальная выгода. Просто так ничего не приходит. И лучшее не приходит вот так сразу, лучшим фиг кто поделится. Вот ты можешь привести пример этого лучшего, которое вот так бесплатно пришло и поселилось?
QUOTE
Ну ты имеешь в виду то, что крестьянство не было охвачено? Так дворянство тратило даже не за 10-рых, а еще больше.
Зато остальные оставались носителями этой культуры. и у следующего поколения была возможность с ней познакомиться. А сейчас если Пушкин и родится, то он родится среди унифицированного быдла, без возможности узнать что-то другое.
QUOTE

Мне важнее, чтобы не скармливали плохое, деньги тут уже на мой взгляд дело 10-ое.
Кстати, свои перекупщики тоже зарабатывают.
Деньги здесь - дело первое. Самое первое. Ибо именно они - причина этой культурной экспансии. Нищим свою "культуру" не навязываают.
QUOTE

Проще, не спорю. Но так ведь неинтересно:) Со всеми одно и то же, и так - годами.
Да и где он, этот совершенный учебник:)
Совершенного учебника нет)) Но годами - по одной базе, а доплнять можно чем угодно. Результативность в разы выше, испытано. Когда гонишь наработанную базу, системный комплекс, сделанный с учетом всех тех тонкостей, о которых преподаватель нередко и не подозревает (те психологические особенности), результат лучше. Да, не так интересно самому - но знания у студентов выше. А самому себе интересно делаешь именно дополнительными наработками.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34)
Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей? 00055.gif

Эээ, кто должен менять требования на гос уровне? Преподаватели вуза? А нас послушают?

Все правильно говорится, что человек должен прийти с определенной базой. И база эта не так уж и велика, я без проблем поступила в свое время в институт имея школьный багаж знаний. А на сегодняшний день я поражаюсь тупости вчерашних школьников. Вот честно - и вроде дети неплохие, нормальные абсолютно как люди. Но - тупые. В мое время их бы и на пушечный выстрел к высшему образованию не подпустили. Не набирать таких? Да не вопрос - в стране некому будет вышку получать, ибо это - лучшие.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 05:38)
Я еще не видела ни одного человека, который выучил бы язык без грамматики. Только детки, которых, еще не говорящих, отправляют в детсад с другим языком, быстро усваивают его.

Я тоже не видела таких. Но тем не менее, нынче это модно.
conica
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34)
Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей?  00055.gif

Слушайте, преподавателям нужно же где-то работать и имитировать, так сказать, учебный процесс? А бывшим школьникам нужно где-то учиться и получать непременно "высшее" образование. Ну, так радуйтесь. Что же Вам еще нужно то? Нет, выступаете за окончательный развал среднего и, как следствие, высшего образования в стране. Если Вам что-то не понятно, подходите к преподавателям, задавайте вопросы, сидите круглосуточно не на форуме, а за книгами. Все в Ваших руках.

QUOTE
(Nikion @ 07.04.2011 - время: 13:40)
QUOTE
(Tenko @ 07.04.2011 - время: 04:46)
То же самое с другими спецами. Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил 

Нет, ну это уже перебор явный. Уж на что я закончила очень сильный физ-мат, а интегрального исчисления у нас было совсем не много, а ТФКП, по-моему, и вовсе не было. Только умение обращаться с комплексными числами, поскольку это нужно при решении алгебраических уравнений.

И вообще в ВУЗе как раз-таки обычно и рассказывают теорию с самого начала, т.е. в том числе и определение и свойства сначала предела, потом производной, потом интеграла и т.д.
Так что-то у тебя в инсте воду мутят:(

И это, по-Вашему мнению, очень сильный... Честно говоря, это вообще не о чем для математической специальности. Вы уж не обижайтесь - 1% от реальной программы МАКСИМУМ и тот усвоили на уровне, "по-моему".

Это сообщение отредактировал conica - 07-04-2011 - 18:54
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 14:29)
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:58)
Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило?

Ань, я уже писала - материальная выгода. Просто так ничего не приходит. И лучшее не приходит вот так сразу, лучшим фиг кто поделится.

Вер, да ведь в открытом мире живем:) Это китайцы могли долго таить секрет изготовления фарфора. А сейчас ничего не спрячешь подполу.
Мне и правда нужно перечислить изобретения (начиная от трактора и заканчивая беспроводным инетом), которые пришли с запада? А также композиторов, писателей, художников? А иностранные языки, тот же англ?00064.gif Или все это - часть самобытности русской (украинской)?
Гамбургер нарушает самобытность, а рутер (прибор для беспроводного интернета) - нет?
QUOTE
Вот ты можешь привести пример этого лучшего, которое вот так бесплатно пришло и поселилось?

Вот мы и дошли до сути: хочется все бесплатно. Хорошее, тем более, плохое. Ну я уже писала про ворованные словари во времена СССР. Ну а в наше время - пиратский софт:)

Кстати, хорошее не дают обычно бесплатно никому, в том числе и своим.
QUOTE
Деньги здесь - дело первое. Самое первое. Ибо именно они - причина этой культурной экспансии. Нищим свою "культуру" не навязываают.

Не могу согласиться. Деньги - это причина распространения, но распространения как среди чужих и своих. Или может в Америке крутят только высококачественные фильмы, к примеру, а в Россию, к примеру, передают всякий бред?
Так что вредят всем.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 07.04.2011 - время: 22:41)
Вер, да ведь в открытом мире живем:) Это китайцы могли долго таить секрет изготовления фарфора. А сейчас ничего не спрячешь подполу.
Мне и правда нужно перечислить изобретения (начиная от трактора и заканчивая беспроводным инетом), которые пришли с запада? А также композиторов, писателей, художников? А иностранные языки, тот же англ?00064.gif Или все это - часть самобытности русской (украинской)?
Гамбургер нарушает самобытность, а рутер (прибор для беспроводного интернета) - нет?

Ань, ващет да) Я лично под самобытностью понимаю язык, культуру, образ жизни народа. Технические изобретения под самобытность не попадают. Писатели, художники (которые действительно заслуживают внимания) не претендуют на вытеснение заслуживающих внимание писателей и художников местных. Исключение - когда создается попсовая мода, типа как на Коэльо, когда человек, который претендовал (и не обязательно был) интеллигентным, должен был читать Коэльо. Его не понимали 90% читающих - но бабло за реализацию книг шло, куда надо. В остальных случаях, если художник или писатель не придется ко двору местному менталитету, он просто не будет популярен.
QUOTE
Вот мы и дошли до сути: хочется все бесплатно. Хорошее, тем более, плохое. Ну я уже писала про ворованные словари во времена СССР. Ну а в наше время - пиратский софт:)

Кстати, хорошее не дают обычно бесплатно никому, в том числе и своим.
Нет, Ань, не в том дело, что хочется бесплатно. Собственно, на платное денег нет, но не в том суть. Хорошее продадут своим. А куда девать каку? Правильно, слить соседу. Нафига соседу чужая кака, у него своей завались? Надо переломить восприятие соседа, чтобы ему чужая кака показалась лучше. Навязать и продать втридорога. Помнишь, как индейцы отдавали золото за стеклянные бусы, а потом - за виски? Вот что такое - потеря самобытности.
QUOTE
Не могу согласиться. Деньги - это причина распространения, но распространения как среди чужих и своих. Или может в Америке крутят только высококачественные фильмы, к примеру, а в Россию, к примеру, передают всякий бред?
Так что вредят всем.
Не совсем так. В своей стране можно ввести более жесткие законы относительно качества. А некондицию сливать в страны третьего мира.

Но это все уже отвлеченные рассуждения. А общий тезис звучит так: потеря самобытности - деньги чужому дяде. Собственно, это основной момент по теме.
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 22:06)
Я лично под самобытностью понимаю язык, культуру, образ жизни народа. Технические изобретения под самобытность не попадают.

То есть комп и инет не изменили образ жизни? Или, может, трактор в свое время не изменил?
Мда.. Зато вот гамбургер изменил...
QUOTE
Не совсем так. В своей стране можно ввести более жесткие законы относительно качества. А некондицию сливать в страны третьего мира.

Но ее нет, цензуры. Мне недавно на Женском рассказывали, какая хорошая актриса Кира Найтли, как чудесно сыграла в "Гордости и предубеждении", куда, мол, до нее Дженифер Эль.
Думаешь, в Америке иначе мыслят? Когда Найтли оскар вручают?
QUOTE
Но это все уже отвлеченные рассуждения. А общий тезис звучит так: потеря самобытности - деньги чужому дяде. Собственно, это основной момент по теме.

Вер, понимаешь какое дело: производили хорошего наживаются точно также, как производители плохого. Не бывает так, чтобы только хорошее получать. Даже природа, она одной рукой рождает, другой губит.
Кстати: та же Россия очень не хило наживается на отсутствии нефти у той же Германии. И там тоже не очень этому рады.

И я не знаю ни одной страны, которая существовала бы совершенно автономно, ничего не потребляя извне.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 07.04.2011 - время: 23:53)
Вер, понимаешь какое дело: производили хорошего наживаются точно также, как производители плохого. Не бывает так, чтобы только хорошее получать. Даже природа, она одной рукой рождает, другой губит.
Кстати: та же Россия очень не хило наживается на отсутствии нефти у той же Германии. И там тоже не очень этому рады.

И я не знаю ни одной страны, которая существовала бы совершенно автономно, ничего не потребляя извне.

Нефть есть в России, но ее нет в Европе. Но она нужна. А зачем нужен ширпотреб, который и так есть? У нас таким образом полностью загнали ту же животноводческую отрасль - покупая заграничную более дешевую каку. И кто от этого выиграл? Люди, которые остались без работы? Или чужая страна, получившая за наш счет прибыль?

Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают.
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 23:04)
Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают.

Вер, ну так вот и выяснили, что не Америка всему виной.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:07)
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 23:04)
Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают.

Вер, ну так вот и выяснили, что не Америка всему виной.

Всему? Ань, всему виной никогда не будет одна страна. Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо.
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 00:06)
Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо.

Вер, к сожалению, не убедила меня твоя аргументация:(

Не все в деньги упирается, да и по этому вопросу у нас мнения с тобой разошлись.
Да, американцы кормят своих же дядей, их страна от этого не беднеет, если измерять в деньгах, так как налоги с со всей этой индустрии уходят в американскую же казну.
Значит, самобытность не утеряна? ИМХО, разве только кошелек на месте.

Или, может, попсовая музыка - это типично американское? Я, как ты знаешь, увлекаюсь классическим вокалом. Так вот: до и во время второй мировой войны МЕТ был, я думаю, лучшей оперной сценой мира. И такие певицы, как Кирстен Флагстад (одна из самых лучших драм. сопрано столетия, ИМХО, так просто лучшая), были не менее популярны, чем нынешние "певцы". И еще не так давно это было.

Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги.

Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 02:01)
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 00:06)
Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо.

Вер, к сожалению, не убедила меня твоя аргументация:(

Не все в деньги упирается, да и по этому вопросу у нас мнения с тобой разошлись.
Да, американцы кормят своих же дядей, их страна от этого не беднеет, если измерять в деньгах, так как налоги с со всей этой индустрии уходят в американскую же казну.
Значит, самобытность не утеряна? ИМХО, разве только кошелек на месте.

Или, может, попсовая музыка - это типично американское? Я, как ты знаешь, увлекаюсь классическим вокалом. Так вот: до и во время второй мировой войны МЕТ был, я думаю, лучшей оперной сценой мира. И такие певицы, как Кирстен Флагстад (одна из самых лучших драм. сопрано столетия, ИМХО, так просто лучшая), были не менее популярны, чем нынешние "певцы". И еще не так давно это было.

Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги.

Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 02:01)


Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги.

Увы, но у Америки просто нет культуры, а следовательно и самобытности.
Вспомните хотя бы высказывание Марк Твена об Америке
И именно из за этой ущербности, америка и стремится подменить культуру фетишем денег 00062.gif
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:20)
Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров.

Вер, ты только обрати внимание на то, что тема эта не посвящена самобытности России или Украины, но самобытности вообще, без привязки к конкретной стране.
Также ты, почему-то, замечаешь только потерю тех денег, которые пошли на замену хорошего своего чужим плохим, а вот замену лошади на трактор - нет.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 20:41)
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:20)
Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров.

Вер, ты только обрати внимание на то, что тема эта не посвящена самобытности России или Украины, но самобытности вообще, без привязки к конкретной стране.
Также ты, почему-то, замечаешь только потерю тех денег, которые пошли на замену хорошего своего чужим плохим, а вот замену лошади на трактор - нет.

Ань, а кто нажился на замене лошади на трактор? Ты уверена, что тракторов своих у нас не было? Чесслово, я не знаю. Да и когда плохое меняется на хорошее - оно как-то спокойнее воспринимается. А в основном свое хорошее заменяется на плохое или свое плохое - на такое же плохое. Почему это плохо - я уже написала.

Я тоже, кстати, веду разговор о самобытности вообще. И в сильных странах свою самобытность защищают о-го-го как. Вон, во Франции какая языковая политика? Там усилинно изживают любые заимствования из того же английского языка. Как ты думаешь, они это делают просто из-за скверного характера?


Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 21:41)
Ань, а кто нажился на замене лошади на трактор? Ты уверена, что тракторов своих у нас не было? Чесслово, я не знаю.

Вер, я хотела сказать, что трактор (а также очень многое из того, чем в России активно пользуются) изобрели вовсе не в России. И он полностью изменил облик русской деревни:)

Кстати, а как наживаются на гамбургере?... Его что ли готовят в Америке?:))
QUOTE
Да и когда плохое меняется на хорошее - оно как-то спокойнее воспринимается. А в основном свое хорошее заменяется на плохое или свое плохое - на такое же плохое. Почему это плохо - я уже написала.

Мы с тобой ходим по кругу. Вер, если в общем: в современном открытом мире от хорошего изобретения выигрывают все страны, от плохого - все же и страдают. В той же Америке скольким навредили эти гамбургеры, а что до одежды, особенно женской, то в той же Германии, и Кирси мне соврать не даст, дело с этим обстоит прескверно. Поверь, что я не от избалованности и склонности повыпендриваться к портнихе бросилась. За почти 6 лет в стране редко какая из тех немногих вещей, что я здесь купила, оказалось купленной не зря.
И откуда бы не привезли табак, но дымят во всех странах, и во всех от этого страдают.
Ну а про то, что произошло с культурой, я уже писала на примере вокала.

В общем я так и не поняла, почему напирают на потерю самобытности, вместо того, чтобы честно сказать: мы не хотим плохое получать, и начать вводить какой-то контроль. Потому что по факту демократии в той же России все равно нет, так что некоторая цензура на благо не повредит.


Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nikion @ 09.04.2011 - время: 00:39)
Кстати, а как наживаются на гамбургере?... Его что ли готовят в Америке?:))

Я лично гамбургеры видела только в Макдональдсах)) У нас он непопулярен в других местах. Ну, отсюда и понятно - деньги, оплаченные в Макдональдсе, идут таки в Америку.
QUOTE
В общем я так и не поняла, почему напирают на потерю самобытности, вместо того, чтобы честно сказать: мы не хотим плохое получать, и начать вводить какой-то контроль.
Ань, да потому что я тебе просто описала чисто материальные моменты, которые служат подоплекой всей этой культурной и не только экспансии. Но есть еще просто иррациональная грусть от происходящих изменений, когда все вокруг становится чужим)) Это не поддается контролю, но оно есть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ВЕРНОСТЬ

Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

Россию захлестнул «ковбойский синдром»

Итоги саммита G20

Pussy Riot (5 том)



>