Ингрид | |||||||
|
Марин, у всех шевелятся - а эту обдолбанную Болонскую систему навязывают аж бегом.
|
Che Lentano | |||
|
Обычно люди защищают жизнь, здоровье и собственность. А самобытность, идеалы, березки и прочая лирика - это идеологический и психологический инструмент в руках тех, кто войны начинает. |
Nikion | |||||||||||||||
|
Вер, ну что-то теперь я вообще уже не понимаю твою логику:( Т.е. основная претензия к гамбургеру - что он недостаточно хорошо ассимилировался? В том-то и дело, что то плохое, что хорошо уже привилось, про него и не вспоминают. Это уже частью самобытности становится...
А во времена Пушкина было как-то иначе? Каждая дворянская семья считала совершенно необходимым обзавестись гувернантками и гувернерами из Франции, Англии, Германии. Качество подобного домашнего образования хорошо описано в русской классике. Очень напоминает современную помешанность на носителях: типа только носитель хорошо обучит (а у того может и образования филологического-то нету). А стремление отправить ребенка непременно в заграничный ВУЗ учиться? Ты писала про книги по лингвистике, а что тот же французский в прежние века без книг пришел в Россию? А уж как гнались за модой, заказывали за границей туалеты и т.д. И можно много и долго перечислять, но достаточно представить себе, сколько пудры ушло на парики, когда они были в моде. (Уж не знаю, где они изготовлялись) И вот те же дуэли, они не приносили прямой прибыли заграничным гос-вам, откуда на них была мода, но люди русские при этом-то гибли. Правда вот дуэльное пистолеты, те, наверное, производились не в России. В общем точно также хорошо зарабатывали в Европе на увлечении Россией европейской культурой. Одно счастье: хоть церковь была независимой от Рима.
Мама именно что учила много с нуля. В ВУЗе когда она работала, у нее был первый курс, в частной практике часто обучала и детей и порой даже взрослых с нуля или близко к тому. Вер, а те пособия, которые мама использовала (некоторые я перечислила выше), плюс худ. лит, они образовывали своего рода комплекс, который можно было все время варьировать от ученика к ученику.
Да ведь когда база есть, эти дурацкие комиксы тем более не нужны:) Тогда можно уже читать худ.лит, читать статьи на языке, слушать и смотреть на нем передачи и т.д.:) |
Ингрид | |||||||||
|
Абсолютно верно. Наш бутерброд, думаю, будет сильно отличаться от немецкого. Гамбургер - он будет гамбургером в любой стране. И потому - чужой.
Ань, понимаешь, в прежние века лишь небольшая прослойка была подвержена влиянию моды и иностранцев. А основная, огромнейшая часть России оставалась ими неохваченной. И эта прослойка, хоть и была властьимущей, реально не могла повлиять на общую ситуацию - их было слишком мало по соотношению к остальным. Тот же Пушкин имел доступ к французской культуре - но была и Арина Родионовна. А теперь ее не будет - сейчас у нас все слои охвачены всем этим. ЗЫ Но ты согласна с моей мыслью - зачем за каку платить иностранцам, если за такую же каку можно заплатить своим? |
Nikion | |||||||||
|
Ага, то есть теперь главное, чтобы непременно обрусел, так сказать? А почему это так необходимо? Тогда, выходит, табачным изделиям (кстати, тоже пришли из-за границы не в новейшее время) ставим плюс? Раз есть они есть и российского производства? Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило?
Ну ты имеешь в виду то, что крестьянство не было охвачено? Так дворянство тратило даже не за 10-рых, а еще больше.
Мне важнее, чтобы не скармливали плохое, деньги тут уже на мой взгляд дело 10-ое. Кстати, свои перекупщики тоже зарабатывают.
Проще, не спорю. Но так ведь неинтересно:) Со всеми одно и то же, и так - годами. Да и где он, этот совершенный учебник:) Это сообщение отредактировал Nikion - 07-04-2011 - 00:05 |
Kirsten | |||||
|
Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати). |
Tenko | |||
|
А, не сдают китайский, чтобы поступить на фак китайского? Ого, это на западе такое высшее образование? Или это только языков касается? Впервые слышу |
Nikion | |||
|
Я знаю:) Русскому они тоже не учат. Вот я и удивилась: чему тут Болонская конвенция помешает. |
Ингрид | |||||||||||
|
Ань, я уже писала - материальная выгода. Просто так ничего не приходит. И лучшее не приходит вот так сразу, лучшим фиг кто поделится. Вот ты можешь привести пример этого лучшего, которое вот так бесплатно пришло и поселилось?
|
Ингрид | |||
|
Эээ, кто должен менять требования на гос уровне? Преподаватели вуза? А нас послушают? Все правильно говорится, что человек должен прийти с определенной базой. И база эта не так уж и велика, я без проблем поступила в свое время в институт имея школьный багаж знаний. А на сегодняшний день я поражаюсь тупости вчерашних школьников. Вот честно - и вроде дети неплохие, нормальные абсолютно как люди. Но - тупые. В мое время их бы и на пушечный выстрел к высшему образованию не подпустили. Не набирать таких? Да не вопрос - в стране некому будет вышку получать, ибо это - лучшие. |
Ингрид | |||
|
Я тоже не видела таких. Но тем не менее, нынче это модно. |
conica | |||||||
|
Слушайте, преподавателям нужно же где-то работать и имитировать, так сказать, учебный процесс? А бывшим школьникам нужно где-то учиться и получать непременно "высшее" образование. Ну, так радуйтесь. Что же Вам еще нужно то? Нет, выступаете за окончательный развал среднего и, как следствие, высшего образования в стране. Если Вам что-то не понятно, подходите к преподавателям, задавайте вопросы, сидите круглосуточно не на форуме, а за книгами. Все в Ваших руках.
И это, по-Вашему мнению, очень сильный... Честно говоря, это вообще не о чем для математической специальности. Вы уж не обижайтесь - 1% от реальной программы МАКСИМУМ и тот усвоили на уровне, "по-моему". Это сообщение отредактировал conica - 07-04-2011 - 18:54 |
Nikion | |||||||||
|
Вер, да ведь в открытом мире живем:) Это китайцы могли долго таить секрет изготовления фарфора. А сейчас ничего не спрячешь подполу. Мне и правда нужно перечислить изобретения (начиная от трактора и заканчивая беспроводным инетом), которые пришли с запада? А также композиторов, писателей, художников? А иностранные языки, тот же англ? Или все это - часть самобытности русской (украинской)? Гамбургер нарушает самобытность, а рутер (прибор для беспроводного интернета) - нет?
Вот мы и дошли до сути: хочется все бесплатно. Хорошее, тем более, плохое. Ну я уже писала про ворованные словари во времена СССР. Ну а в наше время - пиратский софт:) Кстати, хорошее не дают обычно бесплатно никому, в том числе и своим.
Не могу согласиться. Деньги - это причина распространения, но распространения как среди чужих и своих. Или может в Америке крутят только высококачественные фильмы, к примеру, а в Россию, к примеру, передают всякий бред? Так что вредят всем. |
Ингрид | |||||||
|
Ань, ващет да) Я лично под самобытностью понимаю язык, культуру, образ жизни народа. Технические изобретения под самобытность не попадают. Писатели, художники (которые действительно заслуживают внимания) не претендуют на вытеснение заслуживающих внимание писателей и художников местных. Исключение - когда создается попсовая мода, типа как на Коэльо, когда человек, который претендовал (и не обязательно был) интеллигентным, должен был читать Коэльо. Его не понимали 90% читающих - но бабло за реализацию книг шло, куда надо. В остальных случаях, если художник или писатель не придется ко двору местному менталитету, он просто не будет популярен.
Но это все уже отвлеченные рассуждения. А общий тезис звучит так: потеря самобытности - деньги чужому дяде. Собственно, это основной момент по теме. |
Nikion | |||||||
|
То есть комп и инет не изменили образ жизни? Или, может, трактор в свое время не изменил? Мда.. Зато вот гамбургер изменил...
Но ее нет, цензуры. Мне недавно на Женском рассказывали, какая хорошая актриса Кира Найтли, как чудесно сыграла в "Гордости и предубеждении", куда, мол, до нее Дженифер Эль. Думаешь, в Америке иначе мыслят? Когда Найтли оскар вручают?
Вер, понимаешь какое дело: производили хорошего наживаются точно также, как производители плохого. Не бывает так, чтобы только хорошее получать. Даже природа, она одной рукой рождает, другой губит. Кстати: та же Россия очень не хило наживается на отсутствии нефти у той же Германии. И там тоже не очень этому рады. И я не знаю ни одной страны, которая существовала бы совершенно автономно, ничего не потребляя извне. |
Ингрид | |||
|
Нефть есть в России, но ее нет в Европе. Но она нужна. А зачем нужен ширпотреб, который и так есть? У нас таким образом полностью загнали ту же животноводческую отрасль - покупая заграничную более дешевую каку. И кто от этого выиграл? Люди, которые остались без работы? Или чужая страна, получившая за наш счет прибыль? Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают. |
Nikion | |||
|
Вер, ну так вот и выяснили, что не Америка всему виной. |
Ингрид | |||||
|
Всему? Ань, всему виной никогда не будет одна страна. Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо. |
Nikion | |||
|
Вер, к сожалению, не убедила меня твоя аргументация:( Не все в деньги упирается, да и по этому вопросу у нас мнения с тобой разошлись. Да, американцы кормят своих же дядей, их страна от этого не беднеет, если измерять в деньгах, так как налоги с со всей этой индустрии уходят в американскую же казну. Значит, самобытность не утеряна? ИМХО, разве только кошелек на месте. Или, может, попсовая музыка - это типично американское? Я, как ты знаешь, увлекаюсь классическим вокалом. Так вот: до и во время второй мировой войны МЕТ был, я думаю, лучшей оперной сценой мира. И такие певицы, как Кирстен Флагстад (одна из самых лучших драм. сопрано столетия, ИМХО, так просто лучшая), были не менее популярны, чем нынешние "певцы". И еще не так давно это было. Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги. |
Ингрид | |||||
|
Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров. |
дамисс | |||
|
Увы, но у Америки просто нет культуры, а следовательно и самобытности. Вспомните хотя бы высказывание Марк Твена об Америке И именно из за этой ущербности, америка и стремится подменить культуру фетишем денег |
Nikion | |||
|
Вер, ты только обрати внимание на то, что тема эта не посвящена самобытности России или Украины, но самобытности вообще, без привязки к конкретной стране. Также ты, почему-то, замечаешь только потерю тех денег, которые пошли на замену хорошего своего чужим плохим, а вот замену лошади на трактор - нет. |
Ингрид | |||||
|
Ань, а кто нажился на замене лошади на трактор? Ты уверена, что тракторов своих у нас не было? Чесслово, я не знаю. Да и когда плохое меняется на хорошее - оно как-то спокойнее воспринимается. А в основном свое хорошее заменяется на плохое или свое плохое - на такое же плохое. Почему это плохо - я уже написала. Я тоже, кстати, веду разговор о самобытности вообще. И в сильных странах свою самобытность защищают о-го-го как. Вон, во Франции какая языковая политика? Там усилинно изживают любые заимствования из того же английского языка. Как ты думаешь, они это делают просто из-за скверного характера? |
Nikion | |||||
|
Вер, я хотела сказать, что трактор (а также очень многое из того, чем в России активно пользуются) изобрели вовсе не в России. И он полностью изменил облик русской деревни:) Кстати, а как наживаются на гамбургере?... Его что ли готовят в Америке?:))
Мы с тобой ходим по кругу. Вер, если в общем: в современном открытом мире от хорошего изобретения выигрывают все страны, от плохого - все же и страдают. В той же Америке скольким навредили эти гамбургеры, а что до одежды, особенно женской, то в той же Германии, и Кирси мне соврать не даст, дело с этим обстоит прескверно. Поверь, что я не от избалованности и склонности повыпендриваться к портнихе бросилась. За почти 6 лет в стране редко какая из тех немногих вещей, что я здесь купила, оказалось купленной не зря. И откуда бы не привезли табак, но дымят во всех странах, и во всех от этого страдают. Ну а про то, что произошло с культурой, я уже писала на примере вокала. В общем я так и не поняла, почему напирают на потерю самобытности, вместо того, чтобы честно сказать: мы не хотим плохое получать, и начать вводить какой-то контроль. Потому что по факту демократии в той же России все равно нет, так что некоторая цензура на благо не повредит. |
Ингрид | |||||
|
Я лично гамбургеры видела только в Макдональдсах)) У нас он непопулярен в других местах. Ну, отсюда и понятно - деньги, оплаченные в Макдональдсе, идут таки в Америку.
|
Рекомендуем почитать также топики: ВЕРНОСТЬ Должны ли мы каяться за победу над Гитлером? Россию захлестнул «ковбойский синдром» Итоги саммита G20 Pussy Riot (5 том) |