самооборона

Victor665 дата: 14-05-2013 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(alim @ 13.05.2013 - время: 20:36) На счет здоровья я с Вами полностью соглашусь. Это нонсенс какой-то! Отличить угрозу жизни от угрозы здоровью может только патологоанатом! А в разъяснениях верховного суда прямо в качестве примера неопасного насилия названы побои. Обалдеть! Любой школьник может нагуглить тысячи примеров гибели людей от побоев, а верховный суд, наверное, так живет детскими воспоминаниями о играх в песочнице! Я то согласен а вот некоторые юристы считают что синяк не опасен для жизни )) Причем откуда они взяли что последствием нападения будет только синяк и всё, а не труп с синяком на виске- не говорят )) Ясновидящие, че тут сказать, государственники и патриоты это реальная это сила! )) надежда и опора государства, всё заранее знают )) вообще формулировка "неопасное насилие" просто восхищает, ну вот как Верховный суд узнал что насилие БУДЕТ не опасным и ТОЛЬКО побои останутся? )) Идет процесс нападения, человека бьют, как сраное государство предлагает УЗНАТЬ что будут только побои?! Как закон вообще предлагает оценивать НЕзаконченное насилие? Сама методика очень интересует )) С такой методикой можно противостоять любому врагу, завидую сраному государству, оно видимо божественно совершенно )) Тема не менее факт остается фактом: не всякое посягательство связано с насилием, и не всякое насилие связано с угрозой жизни и здоровью. Ну, например, вас связали и вынесли все, что можно. Связывание - оно конечно насилие, но явной угрозы здоровью не несет. Как вы УЗНАЛИ что связывание не ПРИНЕСЁТ вреда? Может после связывания всех гарантировано убьют чтобы не оставлять свидетелей? Может все связанные сдохнут нахрен от жажды? Про отмирание тканей уже сказали вам, еще наверняка полно вариантов. Их попросту бесконечное количество, не подлежат оценке ибо связывание это только НАЧАЛО посягательства. Ну расскажите наконец методику, как оценивать именно текущее, прямо сейчас происходящее опасное посягательство, не законченное? )) Я тоже хочу знать какие будут действия врагов, научите срочно )) А что не устраивает Вас во втором пункте, я так и не понял. Посягательство на ваш кошелек опасности для вашего здоровья не представляет и ломать руку не нужно. Что тут непонятно? Если посягательства на меня нету, ну какая может быть самооборона? Может быть это какая-нить защита имущества или еще что, но при чем тут опасное посягательство при котором жертва якобы может ЯВНЫЕ (для всех очевидные! а в теме пока нет ни ОДНОГО примера хихи) действия совершать которые якобы "не соответствуют" опасности. Тогда уж надо разбирать пример типа "вор лезет за кошельком, я хватаю кошелек, вор дергает меня вместе с кошельком так что я падаю, вор выкручивает мне руку с кошельком т.е превращается в грабителя и причиняет мне вред", как-то так. Если ваш пример именно такой, ну докажите своё мнение о том что ничем страшным для здоровья жертвы грабёж не закончится. Только свяжут и бросят, да? )) Предварительно оглушив молотком по башке и заткнув рот чтобы связанная жертва задохнулась нахрен, да? Ну разная степень опасности бывает - это факт. И как же вы оцениваете степени опасности которая вот прямо сейчас происходит и еще НЕ закончилась? Вы столько написали оценочных формулировок, но все они содержат в себе страшную тайну )) Расскажите срочно вашу методику оценки действий врага который еще не закончил своё опасное для вашего здоровья посягательство? Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-05-2013 - 00:24

tomsoyer3 дата: 14-05-2013 - 01:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Внимательно ознакомившись с прениями по обсуждаемому вопросу, попробую сформулировать рекомендации по самообороне человеку, подвергшемуся нападению: 1) Беспрекословно выполнять все требования нападающего (-щих); 2) Не оказывать сопротивления (можно случайно причинить ущерб и тогда из потерпевшего превратиться в обвиняемого); 3) Запомнить особые приметы, клички, имена, прозвища, нападавшего (-ших), обстоятельства происшедшего, действия, расположение и перемещения каждого из них; 4) Найдя способ сообщить в полицию, передать имеющуюся информацию. При таких законах речи нет о защите чести и достоинства гражданина и человека, об оказании помощи другим членам общества, нуждающимся в Вашей помощи! Эх, грустно братцы, грустно, грустно братцы жить.....

yellowfox дата: 14-05-2013 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

В Ленинграде, в послевоенное время, в трамвае произошел инцидент. Сидит мужик средних лет и говорит стоявшему рядом гражданину,- извините, но вам в карман лезут. Гражданин хватается за карман с рукой карманника в нем. Шумы, крики, возгласы в милицию сообщить. Карманник поворачивается к сидящему мужику и ехидно спрашивает, А ты точно видел? мужик отвечает ,-видел. ну тогда больше ничего не увидишь. достает опасную бритву и чиркает мужику по глазам. тот за лицо хватается, кровищи кругом. окружающие в шоке. Карманник пробирается к выходу. На его пути встает другой гражданин, и взяв зв плечи сажает на сиденье. Сидишь? Карманник развязно, да я 13 лет отсидел, чо напугаете што-ли. гражданин, ну теперь сидеть не будешь и молча ломает карманнику шею. Весь трамвай в полном составе пошел в милицию в свидетели. Гражданина полностью оправдали, у порезанного мужика глаза не пострадали. Карманник-вор-рецидивист уже находился в розыске.

srg2003 дата: 14-05-2013 - 10:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Victor665 Ну вот, после 4 подмен и одного увиливания появилась новая "идея спора", зацикливание и отказ видеть мой ответ )) так не занимайтесь подменами Я вам сразу сказал, что само по себе понятие "толкать" в трамвае неполное и неточное. да, и попросили уточнить и я уточнил, причем наиболее частым примером Однако надеюсь сдвинуться дальше от термина "толчок" мы все таки сможем ибо речь идет о САМООБОРОНЕ, т.е ситуации ответных действий при опасном посягательстве. значит уже пришли к насилию, потом уже от просто насилия пришли к опасному посягательству, Вы уже начинаете что-то понимать, это уже прогресс НАКОНЕЦ-ТО! Именно это и нужно пояснить. Пост с которого началось обсуждение закона, говорит что есть только самооборона. т.е. Вы прямо и однозначно хотите лишить права на защиту третьих лиц. Это верх эгоизма, дескать разрешите мне защищать себя любимого любыми методами от насилия,причем и от толчка в трамвае, которое гипотетитически может вызвать падение под рельсы, особенно если Аннушка пролила масло, а на остальных плевать, не нужно ни женщин ни детей защищать, так? 1. Вы чтоле признаетесь что сами так и не можете пояснить термины в нынешней редакции? Ок ПОЛНАЯ ПОБЕДА, статья о самообороне в РФ беззаконна, ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА. 2. Идея правильной статьи была в начальном посте, о том что есть только понятие "самообороны" в случае опасности для здоровья, всё. Любые действия жертвы (или защитника жертвы) при опасном посягательстве заведомо правовые, вред можно наносить нападающему любой. нет конечно, Вы просто не поняли мой пост, если Вас не устраивает, что-то в законе, то Вы должны предложить свою формулировку (причем не только сырую идею) иначе это будет не конструктивная критика, а пустое критиканство ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством конечно не могут быть )) нельзя принимать признание как доказательство если нет и ТЕМ БОЛЕЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ(!!!) других доказательств )) не передергивайте, где я говорил о признании как ЕДИНСТВЕННОМ доказательстве?

Falcok дата: 14-05-2013 - 11:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(tomsoyer3 @ 14.05.2013 - время: 01:25) Внимательно ознакомившись с прениями по обсуждаемому вопросу, попробую сформулировать рекомендации по самообороне человеку, подвергшемуся нападению: 1) Беспрекословно выполнять все требования нападающего (-щих); 2) Не оказывать сопротивления (можно случайно причинить ущерб и тогда из потерпевшего превратиться в обвиняемого); 3) Запомнить особые приметы, клички, имена, прозвища, нападавшего (-ших), обстоятельства происшедшего, действия, расположение и перемещения каждого из них; 4) Найдя способ сообщить в полицию, передать имеющуюся информацию. Ну хоть один разумный человек! Вот пример юридически грамотной защиты Вы еще забыли 5) если случайно поцарапал нападающего, который пытался тебя зарезать НУЖНО оказать ему первую помощь и вызвать скорую Это сообщение отредактировал Falcok - 14-05-2013 - 11:17

Sinnerbi дата: 14-05-2013 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:41) если Вас не устраивает, что-то в законе, то Вы должны предложить свою формулировку (причем не только сырую идею) иначе это будет не конструктивная критика, а пустое критиканство Я оставил попытки разобраться в юридических тонкостях Ваших с Victor665 прений ввиду патологической неприязни к юриспруденции как таковой, вызванной практическим общением с российскими служителями правопорядка и Фемиды. Поясните мне малограмотному , что делать здесь и сейчас при существующем положении с 37й статьей если у меня в экстремальной ситуации при плохом освещении шторках в мозгах упала и я сработал на автопилоте как учили. Допустим каким то чудом во время остановился и никого не добил, т.е. нападавшие живы, но мягко говоря не совсем здоровы. Действительно вызвать полицию? А что им вещать? Я кроме как нет, не был, не состоял, не участвовал, не привлекался при виде ментов ничего из себя выдавить не могу. Но тут это будет как то неуместно. Рассказать как было? Так они вдвоем против меня такого нагородят, что мне и не оправдаться, тем более, что на автопилоте как бил, куда бил, я и не вспомню. Или все таки свалить? Но если скорую не вызвать, один может и загнуться. Взять у них телефон и вызвать скорую? Потом обтереть чтоб пальцев не осталось? В общем напишите пжалста пошаговую инструкцию для чайников.

yellowfox дата: 14-05-2013 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Рекомендации МВД: не никогда не стоит забывать, что судьи остались совецкими. В МВД практики дают несколько советов: что делать, если вы планируете обороняться: Не геройствовать, если не умеете драться. Нападающая сторона всегда лучше подготовлена. Они же профессионалы. Вступать в активный конфликт следует, только если целиком и полностью уверен в собственных силах. Различные "курсы выживания", по мнению милиции, лишь усугубляют ситуацию, внушая ложную уверенность. При спланированном разбойном нападении жертва, начавшая сопротивляться сразу, имеет больший шанс подвергнуться физическому воздействию. Выждать момент. Если нападающие не почувствуют угрозы сразу, в течение ближайшего времени они расслабятся, перенеся свое внимание на добычу. Именно в этот момент можно защищаться. Если преступники вооружены, то первым действием должно стать то, что обезоружит их или лишит возможности его использовать - это основы собственной безопасности. И ни в коем случае не стоит использовать оружие, особенно огнестрельное, против нападающих - неизвестно, где оно уже успело засветиться. Холодное оружие желательно выбросить подальше или сломать, из огнестрельного - вытащить заряд или разрядить в воздух. Это привлечет внимание людей и обескуражит нападавших. И наконец золотое правило: если взял в руки оружие - будь готов его применить. Ведь против человека в состоянии алкогольного или наркотического опьянения разговоры бессильны. Остается один выход - стрелять, а последствия этого совершенно непредсказуемы. Суд легко может не поверить, что угроза была достаточной. Холодным оружием следует наносить удары по ногам, в районе икр, или по рукам, в районе предплечий. Живот, голова, ступни, кисти рук должны быть однозначным табу - неосторожный удар может повредить артерию и человек умрет за несколько минут. Нанесенные повреждения не позволят злоумышленнику преследовать.То же касается и огнестрельного оружия, применимы те же действия с той лишь оговоркой, что первые выстрелы должны быть обязательно в воздух. Важно не покидать место конфликта. Разумеется, за исключением бегства или возможной опасности. Следует сразу же вызвать милицию и подробно описать ситуацию. Все звонки в дежурной части записываются, что может стать доказательством в суде.

Sinnerbi дата: 14-05-2013 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(yellowfox @ 14.05.2013 - время: 12:14) Рекомендации МВД: Это рекомендации для терминаторов. Только робот в такой ситуации сможет вспомнить куда бить, а куда нет. Выбросить или разрядить в воздух выхваченное у нападавших оружие это вобще для клуба самоубийц с мазохистскими наклонностями. За такое преступники не просто отмудохают, но еще и совершат противоестественный половой акт с потерпевшим.

Falcok дата: 14-05-2013 - 14:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 12:33) (yellowfox @ 14.05.2013 - время: 12:14) Рекомендации МВД: Это рекомендации для терминаторов. Только робот в такой ситуации сможет вспомнить куда бить, а куда нет. При этом стоит добавить, что нападавший типа будет бить куда ему удобно, а обороняющийся должен ограничивать свои действия... Да и попробуй ножом по руке попасть, они в драки очень быстро двигаются вообще-то

srg2003 дата: 14-05-2013 - 15:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 11:54) Я оставил попытки разобраться в юридических тонкостях Ваших с Victor665 прений ввиду патологической неприязни к юриспруденции как таковой, вызванной практическим общением с российскими служителями правопорядка и Фемиды. Поясните мне малограмотному , что делать здесь и сейчас при существующем положении с 37й статьей если у меня в экстремальной ситуации при плохом освещении шторках в мозгах упала и я сработал на автопилоте как учили. Допустим каким то чудом во время остановился и никого не добил, т.е. нападавшие живы, но мягко говоря не совсем здоровы. Действительно вызвать полицию? А что им вещать? Я кроме как нет, не был, не состоял, не участвовал, не привлекался при виде ментов ничего из себя выдавить не могу. Но тут это будет как то неуместно. Рассказать как было? Так они вдвоем против меня такого нагородят, что мне и не оправдаться, тем более, что на автопилоте как бил, куда бил, я и не вспомню. Или все таки свалить? Но если скорую не вызвать, один может и загнуться. Взять у них телефон и вызвать скорую? Потом обтереть чтоб пальцев не осталось? В общем напишите пжалста пошаговую инструкцию для чайников. 1. вызвать скорую помощь и желательно уехать на ней для оказания медицинской помощи Вам. Это даст Вам время придти в себя и связаться с адвокатами, юристами до первой дачи показаний. 2. позвонить адвокату/знакомому юристу, которому доверяете и попросить его подъехать к Вам в больницу или на место происшествия 3. после звонка в скорую помощь и адвокату позвонить в полицию и обозначить сразу позицию, что на Вас совершено нападение. 4. до разговора с адвокатами показаний не давать , сославшись на уважительную причину- шоковое стрессовое состояние, голоовокружения и т.д. 5. зафиксировать наиболее важейшие детали- наличие оружия, количество нападавших и т.д. хотя бы на камеру телефона. 6. если есть свидетели взять от них контакты для связи. 7. подготовить вместе с адвокатами и изложить в полиции свою фактически верную и непротиворечивую картину нападения на вас. 8. пока едет скорая помощью, если Вас учили- окажите первую помощь нападавшим Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-05-2013 - 15:45

Falcok дата: 14-05-2013 - 16:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	По моему лучшая самооборона - это уехать в цивилизованную страну подальше от этих феодальных законов и совковых юристов

Sinnerbi дата: 14-05-2013 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 15:40) 1. вызвать скорую помощь и желательно уехать на ней для оказания медицинской помощи Вам. Это даст Вам время придти в себя и связаться с адвокатами, юристами до первой дачи показаний. 2. позвонить адвокату/знакомому юристу, которому доверяете и попросить его подъехать к Вам в больницу или на место происшествия 3. после звонка в скорую помощь и адвокату позвонить в полицию и обозначить сразу позицию, что на Вас совершено нападение. 4. до разговора с адвокатами показаний не давать , сославшись на уважительную причину- шоковое стрессовое состояние, голоовокружения и т.д. 5. зафиксировать наиболее важейшие детали- наличие оружия, количество нападавших и т.д. хотя бы на камеру телефона. 6. если есть свидетели взять от них контакты для связи. 7. подготовить вместе с адвокатами и изложить в полиции свою фактически верную и непротиворечивую картину нападения на вас. 8. пока едет скорая помощью, если Вас учили- окажите первую помощь нападавшим Вот это реальные предложения. Спасибо. Мне по темноте и безграмотности самому не пришло в голову, что полицию то можно действительно вызвать последней.

Falcok дата: 14-05-2013 - 17:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 17:07) Вот это реальные предложения. Спасибо. Мне по темноте и безграмотности самому не пришло в голову, что полицию то можно действительно вызвать последней. И тогда получите первый вопрос на допросе - почему сразу не вызвал полицию? Может потому что ты нападавший? И тебе полиция как раз меньше всего нужна...??

srg2003 дата: 14-05-2013 - 19:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Falcok @ 14.05.2013 - время: 17:24) И тогда получите первый вопрос на допросе - почему сразу не вызвал полицию? Может потому что ты нападавший? И тебе полиция как раз меньше всего нужна...?? потому что в первую очередь позаботился о жизни и здоровье, пострадавших во время нападения, т.к. жизнь человека является высшей ценностью! А в полицию звонил незамедлительно, что подтверждается записью звонков в дежурной части. P.S. все звонки на 03 и 02 записываются

tomsoyer3 дата: 15-05-2013 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Falcok @ 14.05.2013 - время: 11:16) (tomsoyer3 @ 14.05.2013 - время: 01:25) Внимательно ознакомившись с прениями по обсуждаемому вопросу, попробую сформулировать рекомендации по самообороне человеку, подвергшемуся нападению: 1) Беспрекословно выполнять все требования нападающего (-щих); 2) Не оказывать сопротивления (можно случайно причинить ущерб и тогда из потерпевшего превратиться в обвиняемого); 3) Запомнить особые приметы, клички, имена, прозвища, нападавшего (-ших), обстоятельства происшедшего, действия, расположение и перемещения каждого из них; 4) Найдя способ сообщить в полицию, передать имеющуюся информацию. Ну хоть один разумный человек! Вот пример юридически грамотной защиты Вы еще забыли 5) если случайно поцарапал нападающего, который пытался тебя зарезать НУЖНО оказать ему первую помощь и вызвать скорую Поправка принимается. Очень не хочется, чтобы единственным действенным способом защиты была эмиграция! Может, что-то можно изменить к лучшему?

Иванов Иван И. дата: 15-05-2013 - 10:16 [ i ]
Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	. Очень не хочется, чтобы единственным действенным способом защиты была эмиграция! Может, что-то можно изменить к лучшему? Верно мыслиш. Улучшения начинаются тогда, когда становится совсем плохо. А ведь сейчас ещё терпимо?

Victor665 дата: 18-05-2013 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:41) Я вам сразу сказал, что само по себе понятие "толкать" в трамвае неполное и неточное. да, и попросили уточнить и я уточнил, причем наиболее частым примером Если бы вы хоть что-нить уточнили, вы бы сейчас этот пример тут привели )) НИ ОДНОГО примера в многочисленных постах не имеется, вы говорите о непонятном "толчке", о каком-то "хамстве", о непонятной "пощечине", о каких-то будущих якобы не опасных "синяках" которые по моему мнению вполне могут привести к появлению трупа если синяк будет на глазу, на шее, на виске жертвы. Таким образом вы снова зациклились имитируя как бы "ответ" без какого-либо ответа по существу моих доводов. На данный момент примера превышения необходимой самообороны НИКТО в теме не привел, и я считаю ДОКАЗАННЫМ что такое превышение заведомо невозможно и ст37 УК РФ содержит заведомо лживое вымышленное понятие позволяющее судьям КАРАТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан нарушая базовое право человека, право на жизнь. ДОКАЗАНО что мы живем в страшном тоталитарном государстве которое делает невозможной защиту своей жизни для гражданина подвергшегося нападению преступников, для государства бандиты гораздо полезнее чем активный гражданин способный сопротивляться опасному для жизни насилию. ДОКАЗАНО что вы перешли уже к прямой фактической лжи. Собственно именно это было целью моей дискуссии с вами, просто показал как выглядит психика человека защищающего это неправовое государство. Вы не можете пройти мимо прямого доказательства того что государство является преступным, даже не пытаетесь привести пример того о чем столько пишите, ни разу не раскрыли ни понятие "опасное насилие", "опасное посягательство", ни разу не пытались сказать как доказывается "умышленность" и ни разу не пытались пояснить как возможно "явно не соответствовать опасности" которая происходит в данный момент. Простейшими уточнениями была полностью показана ваша сущность как абсолютно непригодного пользователя который занимается увиливанием от существа обсуждения, ничего не пишет по доводам оппонента с которым имитирует якобы "не согласие", зацикливается и повторяется в своих увиливаниях и наконец будучи полностью пойманным начинает писать прямую фактическую ложь вплоть до лживого искажения моих слов. Далее ваша ложь будет показана модератору, пусть он оценивает, а с вами надеюсь сем всё ясно, что вопщем видно и по теме которая стухла. Абсолютно всем понятно что государство пишет преступные законы, это понятно и вам, поэтому вы и виляете настолько позорно. НАКОНЕЦ-ТО! Именно это и нужно пояснить. Пост с которого началось обсуждение закона, говорит что есть только самооборона. т.е. Вы прямо и однозначно хотите лишить права на защиту третьих лиц. Это верх эгоизма, дескать разрешите мне защищать себя любимого любыми методами от насилия,причем и от толчка в трамвае, которое гипотетически может вызвать падение под рельсы, особенно если Аннушка пролила масло, а на остальных плевать, не нужно ни женщин ни детей защищать, так? Прямая фактическая ложь. Вы точно знаете, вы не можете не знать что я пишу как про жертву так и про защитника жертвы, вы сами цитируете это в следующих словах, я их также цитирую: 1. Вы чтоле признаетесь что сами так и не можете пояснить термины в нынешней редакции? Ок ПОЛНАЯ ПОБЕДА, статья о самообороне в РФ беззаконна, ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА. 2. Идея правильной статьи была в начальном посте, о том что есть только понятие "самообороны" в случае опасности для здоровья, всё. Любые действия жертвы (или защитника жертвы) при опасном посягательстве заведомо правовые, вред можно наносить нападающему любой. нет конечно, Вы просто не поняли мой пост, если Вас не устраивает, что-то в законе, то Вы должны предложить свою формулировку (причем не только сырую идею) иначе это будет не конструктивная критика, а пустое критиканство Надеюсь всем видны слова про защитника жертвы? Скажите, ну это же реально пакостно- лгать прямо на глазах читающих? Неужели все государственники таковы? Вы вроде бы в бога верите, как не стыдно. По сути предыдущей фразы поясняю что ВЫ САМИ хихи предложили пояснить чем отличается самооборона от необходимой обороны )) Если ВЫ имели ввиду что ВЫ в своем посте писали про прямое и однозначное лишение права на защиту женщин и детей, то это у ВАС верх эгоизма )) А я просто сказал что "наконец-то вы поняли о чем речь" )) Я согласился послушать ваши пояснения о том как же возникает у законодателя понятие этой самой нелепейшей "необходимой" самообороны. Согласился послушать ваше пояснение о том какая это самооборона вдруг становится "не очень необходимой" )) Я вообще в этой теме ничего особо не доказываю, просто ловлю на противоречиях тех кто делает всякие нелепые заявления )) Эти нелепые и лживые заявления делает как законодатель в ст 37 так и вы в своих увиливаниях, зацикливаниях и подменах цитаты, и даже дошли до прямой фактической лжи, позорище то какое. По сути вашей заявочки о том что якобы я должен точную формулировку закона предложить, так ниче подобного я не должен )) Мне нужно показать что ст 37 содержит лживое понятие о заведомо невозможных "умышленных действиях явно не соответствующих опасности", это докажет преступность государства РФ нарушающего прямо и буквально базовое право человека на жизнь. Идею о том как можно было бы прописать закон о самообороне вам показали в самом начале этого обсуждения, вы эту идею только что процитировали, для тех кто не видит свои же цитаты повторю (мне в отличие от вас легко повторить то что я пишу, только вы не можете повторить свой "пример" превышения необходимой обороны которого нигде нету в этой теме хихи)- "Любые действия жертвы (или защитника жертвы) при опасном посягательстве заведомо правовые, вред можно наносить нападающему любой." Для любителей солгать про то что речь якобы в этой идее идет только о "себе любимом" оставил выделение про жертву и защитника, поглядим как будут выглядеть новые увиливания )) А точный текст будущей правильной статьи про самооборону без нелепого слова "необходимая" и без вымышленного понятия о "превышении самообороны" можем составить КОГДА закончим с лживым "превышением необходимой обороны" и когда вы признаетесь что в нынешнем виде ст 37 противоречит декларации прав человека. ПРИЗНАЁТЕСЬ что ст 37 УК РФ лжива и беззаконна? И можем перейти к следующему обсуждению )) Однако надеюсь сдвинуться дальше от термина "толчок" мы все таки сможем ибо речь идет о САМООБОРОНЕ, т.е ситуации ответных действий при опасном посягательстве. значит уже пришли к насилию, потом уже от просто насилия пришли к опасному посягательству, Вы уже начинаете что-то понимать, это уже прогресс ну скучно уже )) Ваши зацикливающиеся повторы не смогут никому ничего доказать, ведь всё записано, и читающие прекрасно всё видят )) ИЗНАЧАЛЬНО речь шла ТОЛЬКО о ситуации с насилием ТО ЕСТЬ опасным для ЖИЗНИ посягательством )) И прогресс конечно есть, вы полностью разоблачены, как обычно )) Еще раз- приведите ОДИН пример когда есть это загадочное "превышение" этой вымышленной "необходимой" самообороны. В вашем примере должно быть: 1. Наличие прямо сейчас происходящей опасности для здоровья жертвы, наличие опасного посягательства. Если сможете показать разницу между опасностью для здоровья и опасностью для жизни- совсем хорошо. 2. Должны быть ДОКАЗАНЫ умышленные действия жертвы в ответ на нападение. 3. Должно быть для всех ЯВНОЕ некое "несоответствие" действий жертвы опасности посягательства. Методику оценки соответствия действий той опасности которая еще не закончена тоже прошу изложить. 4. Постарайтесь в отличие от предыдущих лживых попыток привести примеры когда посягательство ПРЯМО СЕЙЧАС происходит, а не когда оно типа уже закончилось )) И применяйте плз точные понятные термины а не такие как "толчок в трамвае" )) В связи с тем что у вас до сих пор так и не было НИ ОДНОЙ попытки ответить по выделенным словам из ст37, я заканчиваю эксперимент по исследованию вашей психики, ибо он уже мало кому интересен, читающие высказались, цели достигнуты, отношение читающих к нашему государству и к таким как вы защитникам явно прояснилось, спасибо )) Дальше буду отвечать ТОЛЬКО сли будет хоть одна попытка привести пример превышения, согласно вышеуказанным пунктам которые соответствуют тексту ст.37, а если не хотите обсуждать примеры по тексту статьи то еще раз спасибо, считаем статью заведомо преступной как и само государство. ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством конечно не могут быть )) нельзя принимать признание как доказательство если нет и ТЕМ БОЛЕЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ(!!!) других доказательств )) не передергивайте, где я говорил о признании как ЕДИНСТВЕННОМ доказательстве? ну это детская подмена )) Вы прямо не говорили, о этот вывод получился из ваших слов о том что признание поможет доказать умысел и из ваших ненаписанных слов о других способах доказывания умышленности действий при самообороне. Если вы не пишите как доказать умышленность, значит я прав что таких доказательств ЗАВЕДОМО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, значит признание является единственным "доказательством" а это незаконно. Полностью доказано что государство нарушает права человека и является преступным, последнее вам спасибо за прекрасное доказательное подтверждение.

MAZOGA дата: 21-05-2013 - 16:40 [ i ]
Специалист Репутация: 38 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я бы советовал всем расслабиться, в ближайшее время никакой легализации пистолетов не будет, ибо это акт доверия государства своему народу, а как государство относится к нам вы в курсе. ( если только вы не живете в параллельной вселенной чиновников, где победил коммунизм).

дата: 21-05-2013 - 16:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	брейвик тоже был один. а их 70 человек.

sergei 1980 дата: 21-05-2013 - 17:04 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(харут - марут @ 21.05.2013 - время: 16:48) брейвик тоже был один. а их 70 человек. Да я так понял у 70 человек не нашлось просто не 1 ствола.А то бы он не походил та там так спокойно.

Falcok дата: 21-05-2013 - 18:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(sergei 1980 @ 21.05.2013 - время: 17:04) (харут - марут @ 21.05.2013 - время: 16:48) брейвик тоже был один. а их 70 человек. Да я так понял у 70 человек не нашлось просто не 1 ствола.А то бы он не походил та там так спокойно. Вывод: надо запретить любое оружие в РФ..

дата: 21-05-2013 - 18:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(sergei 1980 @ 21.05.2013 - время: 17:04) (харут - марут @ 21.05.2013 - время: 16:48) брейвик тоже был один. а их 70 человек. Да я так понял у 70 человек не нашлось просто не 1 ствола.А то бы он не походил та там так спокойно. а те 6 раненных были вооружены?

sergei 1980 дата: 22-05-2013 - 11:02 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 21.05.2013 - время: 18:19) (sergei 1980 @ 21.05.2013 - время: 17:04) (харут - марут @ 21.05.2013 - время: 16:48) брейвик тоже был один. а их 70 человек. Да я так понял у 70 человек не нашлось просто не 1 ствола.А то бы он не походил та там так спокойно. Вывод: надо запретить любое оружие в РФ.. А у нормальных охотников за что запрешать.Ружье тоже огнестрел.

Sinnerbi дата: 22-05-2013 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Falcok @ 21.05.2013 - время: 18:19) Вывод: надо запретить любое оружие в РФ.. Официально в розыске находится 255 000 криминальных стволов из них подавляющее большинство боевые. Это 20 дивизий. Если учесть еще те стволы, которые прикопаны в смазке запасливыми предками с войны на всякий случай, то дивизий может стать еще больше. И не надо думать, что MG42 хоть в чем то устарел и уступит современным образцам. Все они прям как прочтут указ о запрете, так сразу и понесутся их сдавать.

sergei 1980 дата: 22-05-2013 - 11:37 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да все правильно говорите-если кто и припрятал,уж не для того чтобы сдать,а все законы отразятся только на добропорядочных граждан.Так в первую очередь надо столовые ножи -тогда запретить,и автомобили,именно от этих вешей больше погибает людей,или не согласны.От ножей столовых по пьянке,а про авто и говорить не стоит как на войне.