Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 21.10.2005 - время: 00:40)
А вот, ежели я делаю работу для себя (неважно - космический корабль на коленке клепаю или метлой двор мету), да ещё с таким расчётом, чтоб у самой душа пела от качества выполненной работы - да фигли мне тогда заморачиваться мнением серой биомассы, которой до меня дела нет, ни в будни, ни по праздникам?

QUOTE (boohoo)
...проблемка...оценить себя объективно-то никак нельзя...это всегда будет ваша субъективная оценка...

На первом этапе формирования величины, являющейся результатом самооценки - согласен. Но за самоудовлетворением наступает момент сравнивания своих результатов с результатами, получаемыми другими индивидуумами в аналогичной деятельности (корабль - дальше или метлой - больше).
И вот в результате этого сравнения самооценка приобретает некую объективность...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 21.10.2005 - время: 03:55)
И вот в результате этого сравнения самооценка приобретает некую объективность...

Ну так ведь и прогресс не стоит на месте wink.gif
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 21.10.2005 - время: 00:40)
А вот, ежели я делаю работу для себя (неважно - космический корабль на коленке клепаю или метлой двор мету), да ещё с таким расчётом, чтоб у самой душа пела от качества выполненной работы - да фигли мне тогда заморачиваться мнением серой биомассы, которой до меня дела нет, ни в будни, ни по праздникам?

Я просто хочу, чтобы вы еще раз вчитались в этот отрывок. Случай, который говорит сам за себя. Мне нет дела (отсутсвие самооценки) до серой биомассы (присутствие самооценки). Может в этом и стоит искать ключ. Мы все так или иначе позиционируем себя в обществе. Так если наша самооценка высока и надежна, то мы не копаемся внутри, не стараемся ее регулировать. Если же мы в чем-то неуверенны, то приходится постоянно следить за ее состоянием, что может привести к ее раскачиванию и упадку.

У меня все. Спасибо.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Джелу @ 21.10.2005 - время: 11:36)
Мы все так или иначе позиционируем себя в обществе. Так если наша самооценка высока и надежна, то мы не копаемся внутри, не стараемся ее регулировать. Если же мы в чем-то неуверенны, то приходится постоянно следить за ее состоянием, что может привести к ее раскачиванию и упадку.

А может так статься, что мы просто не придаём ей первостепенного значения...

Сократ, в своё время сказал - я знаю, что ничего не знаю. Имею большие сомнения, что сей афоризм должен восприниматься буквально pardon.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А никто не задумывался над таким вопросом: а зачем вообще нужна самооценка?
Если мы идем на рынок покупать картошку или яблоки, правильная оценка состоит в том, чтобы выбрать товар по вкусу и не заплатить лишнего. А для чего мы оцениваем себя?
Мне кажется, что следуя лютеровой молитве, которую Юникорн разместил в своей подписи, самое важное - это уметь отличать возможное от невозможного.
Так вот здесь природа шутит с нами злую шутку. Способность мобилизовать себя для достижения результата часто является основным условием успеха. Читал в одной книжке как известный астроном Штернберг в юности составил план своей будущей жизни и описал в нем все научные проблемы, которые собирался решить. По его расчетам для этого требовалось 900 лет. Тогда он уплотнил график, стало - 300. Ему удалось решить все эти проблемы и сделать много еще чего. Прожил он с 1865 по 1920, всего 55 лет.
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 21.10.2005 - время: 03:55)
QUOTE (ВедьмАчка @ 21.10.2005 - время: 00:40)
А вот, ежели я делаю работу для себя (неважно - космический корабль на коленке клепаю или метлой двор мету), да ещё с таким расчётом, чтоб у самой душа пела от качества выполненной работы - да фигли мне тогда заморачиваться мнением серой биомассы, которой до меня дела нет, ни в будни, ни по праздникам?

QUOTE (boohoo)
...проблемка...оценить себя объективно-то никак нельзя...это всегда будет ваша субъективная оценка...

На первом этапе формирования величины, являющейся результатом самооценки - согласен. Но за самоудовлетворением наступает момент сравнивания своих результатов с результатами, получаемыми другими индивидуумами в аналогичной деятельности (корабль - дальше или метлой - больше).
И вот в результате этого сравнения самооценка приобретает некую объективность...

по имхо самооценка не приобретает особой объективности в этом случае. она просто становится выше или ниже в зависимости от результатов сравнения, но это относится только к положению в той группе в которой происходит сравнение. может в другой группе этот человек получит совершенно другую оценку и так и будет как на волнах кататься, то вверх, то вниз а покоя знать не будет и уж объективной самооценки точно не приобретет. мне кажется, что у человека устройчиво высокая самооценка тогда наблюдается когда он может уверенно говорить или делать то что все ну или почти все вокруг критикуют и отвергают - для этого нужно не просто мужество, а еще и четкая позиция по вопросу и уверенность в том что это мир неправ, а он действует или думает или ито и друго правильно
Emma
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я вот сталкивалась в жизни со следующим парадоксом: те, у кого самооценка высокая, часто не достигают больших успехов за счет уверенности, что они и так самые лучшие. А люди с низкой самооценкой пытаются самоутвердиться за счет своих достижений в жизни, готовы преодолевать немалые трудности ради этого. Хотя не все готовы себе в этом признаться. По моему мнению, самооценка - это движущая сила.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 21.10.2005 - время: 14:06)
А никто не задумывался над таким вопросом: а зачем вообще нужна самооценка?
Если мы идем на рынок покупать картошку или яблоки, правильная оценка состоит в том, чтобы выбрать товар по вкусу и не заплатить лишнего. А для чего мы оцениваем себя?

Ну, хотя бы для того, что каждый из нас пытается себя с выгодой "продать" по самым разным поводам, будь то работа, учёба, дружба, любовь и, при этом не продешивить... А как правильно назначить себе цену без самооценки?
Беда вся в том, что нет чётких критериев самооценки. Она всегда несправедлива - либо чуть выше, либо чуть ниже... Всё субъективно.
newsya
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Человек зачастую создает себе проблемы сам...У одних самооценка занижена и является болезнью,у других завышена,что тоже может быть отклонением...
Остальные заняты более важными делами:строят дома,выращивают деревья и растят детей.

Так выпьем же за то,чтобы каждый из нас был тем,чем он является! devil_2.gif
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
когда что-то делают что должны оценить другие, люди с низкой самооценкой боятся что они сделали что-то не так не правильно, а человек с завышенной самооценкой - он может сделать на полушку, а раструбить что на рупь и самое главное убедить всех что это именно так и потом все так и думают, что это именно он сделал и самое главное это очень хорошо и замечательно. И чел может даже не думать о самооценке - пашет себе как ослик, поулчая за это положенную зарплату и то что ему по закону не могут не дать, а как дело доходит до раздачи праздничных призов и подарков - так причастного накажут, а непричастных наградят и причастный скушает это еще подумает что легко отделался. вот
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая оценка не может быть абсолюьно объективной, поскольку должна отталкиваться от той или иной системы ценностей. Так и самооценка. Она отталкивается от личной системы ценностей человека. Так что самооценка по сути объективна. Вопрос только в ее совпадении с оценкой окружающих, а следовательно - в совпадении системы ценностей.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 26.10.2005 - время: 10:08)
Так и самооценка. Она отталкивается от личной системы ценностей человека. Так что самооценка по сути объективна.

...no_1.gif противоречие. Именно потому, что оценка выставляется на основе собственной системы ценностей - она всегда субъективна.
Когда я говорил
QUOTE
наступает момент сравнивания своих результатов с результатами, получаемыми другими индивидуумами в аналогичной деятельности (корабль - дальше или метлой - больше).
И вот в результате этого сравнения самооценка приобретает некую объективность...
я и подразумевал то, что сказал - наряду с базовой субъективностью, появляются только признаки объективности - для этого места, времени, условий - для внешней системы ценностей. Это как с новым пальто, которое мы выбираем в магазине - сначало оно должно понравиться нам, а потом мы зовем посмотреть друга/подругу и спрашиваем: ну как?

И совершенно согласен с последним высказыванием Ведьмачки - самооценка один из важнейших инструментов для выстраивания отношений с окружающим миром, а так же, важнейший фактор психической стабильности. Представьте жизнь человека, самооценки не имеющего... На работе начальник назвал его ничтожеством, подчиненный гением, супруга - кумиром, а мужик в автобусе - козлом... В течении суток несчастный переживет взлеты и падения, метания между манией величия и полным самоуничижением, не в силах понять, что истина где-то посередине. devil_2.gif

Глобу©
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот никогда не мог дать себе оценку. неполучается, хоть убейте. паршивый или хороший, умный или дурак - как бы там нибыло я такой какой я есть - и пусть меня восприймут таковым, ока менятся я несобирался)
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:22)

...no_1.gif противоречие. Именно потому, что оценка выставляется на основе собственной системы ценностей - она всегда субъективна.

Суть этого противоречия как раз и заключается в том, что в данном случае субъективность, как ни крути объективна. Объективность - соответствие некоему объекту, служащему эталоном. Поскольку в данном случае эталоном является субъективное мнение о себе любимом и окружаюжем мире, то получаем, что субъективная самооценка объективна по определению.


Андариэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл. Совета - Глашатай
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (milа @ 18.10.2005 - время: 10:51)
"я умный (ая), я достоин (достойна) этого"
"я все сделал(а) или сказал(а) правильно, они меня неправильно поняли"
"я все делаю (говорю) неправильно, вечно мне не везет, я такая (такой) дура (дурак)"

чем мы руководствуемся, оценивая свою личность, свои способности? в чем выражается самооценка и бывает ли она полностью адекватная?

если мнения окружающих вас людей о вашей персоне идут вразрез с вашей самооценкой - Вы понижаете (соответственно повышаете) свою самооценку или невзирая сохраняете ее на прежнем уровне?

я например никак не могу определиться с самооценкой - одни говорят, что она у меня заниженная, другие - что я много о себе воображаю, а лично я не могу ни согласиться, ни опровергнуть, потому что я не могу выставить себе эту самооценку. А как у Вас, форумчане, с самооценкой?

и вобще имеет ли право на существование это сложносочиненное слово?

Самая объективная самооценка - это когда человек не может сказать какой он.

"Какой я? Да не знаю.. ну вот такой вот как есть wink.gif
Умный? Ну вроде не дурак...
Красивый? Да не всё ли равно как это назвать? wink.gif"

Ну, тоесть объективность в том, что есть просто человек. И как бы его не называли и как бы он сам себя не называл - он всё равно другой, он именно такой какой есть - очень конкретный человек. wink.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 27.10.2005 - время: 07:36)
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:22)

...no_1.gif противоречие. Именно потому, что оценка выставляется на основе собственной системы ценностей - она всегда субъективна.

Суть этого противоречия как раз и заключается в том, что в данном случае субъективность, как ни крути объективна. Объективность - соответствие некоему объекту, служащему эталоном. Поскольку в данном случае эталоном является субъективное мнение о себе любимом и окружаюжем мире, то получаем, что субъективная самооценка объективна по определению.

Ошибочность данного логического построения заключается в том, что "субъективное мнение о себе любимом" и есть самооценка. Иначе говоря, Вы считаете, что эталоном для самооценки является самооценка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
самооценка... оценивать всё и вся накрепко заложено в человеке природой, в такой степени, что мы даже оцениваем само это стремление - оценивать. есть вещи, кот. можно определить и забыть о них, а есть и такие, ценник кот. всегда на доработке.
оценивание себя, рассматриваю прежде всего, как важнейший процесс в собственном развитии. ведь человек - не механическая модель невидимого конструктора, он сам должен разбираться в собственных болтиках и закручивать гайки, присоединять новые схемы и чинить старые. этакий "центр справки и поддержки", адекватность кот. определяется индивидуальными характиристиками обладателя, воплощённый в понятии «самооценка», просто необходим. to_become_senile.gif
Андариэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл. Совета - Глашатай
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Illias @ 27.10.2005 - время: 14:14)
самооценка... оценивать всё и вся накрепко заложено в человеке природой, в такой степени, что мы даже оцениваем само это стремление - оценивать. есть вещи, кот. можно определить и забыть о них, а есть и такие, ценник кот. всегда на доработке.
оценивание себя, рассматриваю прежде всего, как важнейший процесс в собственном развитии. ведь человек - не механическая модель невидимого конструктора, он сам должен разбираться в собственных болтиках и закручивать гайки, присоединять новые схемы и чинить старые. этакий "центр справки и поддержки", адекватность кот. определяется индивидуальными характиристиками обладателя, воплощённый в понятии «самооценка», просто необходим. to_become_senile.gif

Разбираться человек должен, но оценивать что-то его не просили.
И тем более природа это в человека не вкладывала. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну да, незаложено... всё заложено, вместе с умением мыслить. ведь самооценка - это же часть процесса самоиндификации. вот и лезит сиё умение - оценивать - Вне зависимости от чьих-то запросов как раз потому что заложено и очень прочно.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
188, цитата не рвется перед союзом "И". "о себе" и "о себе и окружающем мире" - две большие разницы. Если угодно сделаю конкретней: "О себе в окружающем мире".
Так что пока ошибочности логического построения не вижу.
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angriel @ 26.10.2005 - время: 10:08)
Любая оценка не может быть абсолюьно объективной, поскольку должна отталкиваться от той или иной системы ценностей. Так и самооценка. Она отталкивается от личной системы ценностей человека. Так что самооценка по сути объективна. Вопрос только в ее совпадении с оценкой окружающих, а следовательно - в совпадении системы ценностей.

0096.gif - наверно ни одну лекцию по логике в универе не пропустил. завидую.

ну тогда такой вопрос. в любое время были и есть люди чьи взгляды, поступки и вобще их проявления не совпадали с системой ценностей окружающего мира и социума в котором они жили. далеко ходить не надо по имхо взять хотяб того же Коперника или Солженицына - если такому человеку долго и упорно говорят, что с ним что-то невпорядке и с его взглядами тоже то наверно нужно обладать недюжинно устойчивой самооценкой и настолько быть уверенным в том что делаешь чтобы продолжать гнуть свою линию (свойство восприятия - изменения малого и большого, челу проще и естественнее предположить что это он сошел с ума, а мир номральный) наверно самооценка это все-таки не совпадение оценки себя (субъективной0 и оценки тебя окружающими ("Объективная"), хотя наверно и в сопадении системы ценностей - приходило время изменялась система ценностей и труды этих людей находили свое место, но тем не менее есть же какие-то независящие от нашего восприятия объективные вещи - ведь Земля вращается вокруг Солнца независимо от системы ценностей всего человечества или отдельной его группы. просто человек который скажет это вслух не к месту сгорит на костре. Так какой же самооценкой должен обладать этот человек, чтобы пойти на такие жертвы не понятно ради чего (для обычного обывателя)?
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну солженицены и Коперник, как раз, находились в общепринятой системе ценностей своего времени. Они сознательно искали славы и нашли ее. Надо заметить очень сомнительной славы. Так что они как раз сверялись с системой ценностей окружающих. А вот выпадают из нее те кто становится не мученниками и героями, а те кто становится изгоями. Те кто сознательно или рефлекторно противопоставляют себя всему обществу вцелом.
А к движению вперед подталкивает как раз заниженная самооценка. Жедание доказать что ты лучший. Людей абсолютно уверенных в себе мы не видим. Им это не надо.
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
кому чел доказывает что он лучший - себе, окружающим? и потом когда заниженная самооценка ощущается этим челом - он наедине с собой или на фоне остальных? по имхо заниженная самооценка наедине с собой не может породить ничего прогрессивного, а если чел считает себя хуже чем его окружение, то да наверно это является движущей силой для саморазвития
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то чуть выше мы уже выяснили, что в отрыве от людей самооценка вроде бы и ни к чему. Так что смысл самооценки в фоне из других людей.
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angriel @ 27.10.2005 - время: 20:38)
Где-то чуть выше мы уже выяснили, что в отрыве от людей самооценка вроде бы и ни к чему. Так что смысл самооценки в фоне из других людей.

ну то есть вне общества сидя у себя дома у тебя нет самооценки? по имхо это не так. самооценка существует вне зависимости от общества. даже надеине с собой ты оцениваешь себя - свои проявления или самооценка выражается в количестве людей которые тобой восхищаются или нуждаются в тебе или в количестве дензнаков которые готовы заплатить за твою работу? наверно все-таки самооценка - это внутреннее удовлетворение от себя т.е. от своих проявлений и это не зависит от других людей
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как провели СВОЙ корпоратив

МИЛОСТЫНЯ.

Владислав Иноземцев: Слово на букву «Р»

Вирт убивает реал?

Сборы офицеров запаса




>