Эрэктус | |||
|
Согласен. Только это касается скорее не счастья, а свободы выбора! Есть две степени свободы человека. Первая, на мой взгляд, иллюзия свободы - "Что хочу, то и делаю!" И вторая, настоящая свобода - "Чего не хочу, того не делаю!" Хотя может именно в свободе своего выбора человек и находит своё счастье… |
МУСЕЧКА | |||
|
А разве ты не сталкивался с тем, что получив что-то, человеку хочется бОльшего? И это отнюдь не простая ненасытность, это свойство человеческой натуры. Улучшать, усовершенствовать что-то, кого-то, идти к большему и лучшему. Вот отсюда и стремление к улучшению бытовых условий, ведь они- составляющая нашей жизни. Да простой пример. Если мне необходимо написать большое количество текстовой информации, то надо ли использовать гусиное перо при этом? Пусть даже так и писАли классики… Эргономичная клавиатура подойдет больше… И это не выпендреж, а необходимость. И если я могу купить такую, то непременно куплю. И как хорошо, что чернильницы ушли в прошлое. Платья… Они тоже необходимы. Что, забыл, что по одежке встречают? Ну пойду я на интервью к лидеру, скажем, «Партии жизни» в рубище, поможет ли это мне наладить контакт с Мироновым? Сомневаюсь. А вот просто дух накопительства я не приветствую. Лучше уж небольшая рациональность, удобство, комфорт, чувство меры и вкуса. Ты что-то имеешь против? P.S. Интересно, а этот Генри залез в конце концов в такой ящик? Или просто призывал к этому других, удобно сидя с трубкой у камина, укутав ноги пледом? |
fon Rommel | |
|
А давайте все, на манер Диогена, в бочках жить... Только где столько набрать? Каждый сам себе определяет то, что необходимо, что избыточно, а что несбыточно. А когда кто-то начинает говорить, что мне вот много не надо, а ты занимаешься накопительством и скирдятничеством... Такие разговоры имеют вполне определенное амбре. Если вокзальный бомж начнет меня агитировать, что прожить очень неплохо можно, питаясь отбросами и спя на решетках тепловых коллекторов, то я восприму его слова, как бред идиота. Точно так же отреагирует, к примеру, Абрамович, если я ему буду доказывать, что три яхты - это очень плохо и необходимо жить в трехкомнатной квартире в хрущевке, а кататься по морю на надувной лодке "Стриж"... Люди РАЗНЫЕ. И представления о достаточности у всех РАЗНЫЕ. И причесать их всех под одну гребенку невозможно. Это, кстати, пытались сделать коммунисты в недавнем прошлом, если помните, и что? И ничего, потому как всегда были спецгребенки для спецконтнгента... |
|
У меня нет очень многих дорогих вещей. У меня есть просто все, что делает моей жизнь комфортной. Машина, большой удобный телевизор, телефон со всеми функциями, что мне нужны. Ехать в машине с кондиционером и слушать Чехова по мп3 проигрывателю. Прийти домой и завалиться на мягкий, удобный диван. Сесть в удобное кресло за быстрый, послушный компьютер с быстрым интернетом, который просто не замечаешь, как он работает. В ванной комнате сесть в удобную ванную. Иметь вентилляционную бесшумную систему в туалете. На кухне иметь удобную плиту, на которой удобно готовить и которую удобно мыть, посудомойку, комбайн, удобные кастрюли сковородки и чайники, красивую посуду. Бар полный разных вин, пиво разное в холодильнике. Конфеты, все, которые люблю. Мне не надо каждый месяц менять телевизор, компьютер или телефон. Только если мне действительно УДОБНЕЕ иметь другую модель, то я ее покупаю. Но я не стремлюсь иметь все новое, самое навороченное и лучшее. Да, тут я другая)) Для меня главное иметь все, что делать моей жизнь удобной максимально. Чтобы я не отвлекалась на быт или еще чего там)) А просто было много времени на ту же философию)) Подарки дарю именно по этому принципу - самое лучшее и последней модели, со всеми наворотами что могут быть. Либо что-то очень антиквариантное))) Оригинальное)) Если у человека уже все и так есть) То есть мысль такая. Жить комфортно - это не счастье, конечно))), но очень приятно и настроение чаще всего очень хорошее, вернее не раздраженное. Потому что все заботы, что есть - так это взаимоотношения с людьми. Тех же людей, кто не ради Удобства, а просто ради того, чтобы было, я не понимаю) Но уважаю)... Все мы разные просто) У каждого свои страсти и хобби.)) Именно так и отношусь. |
|
Люди, конечно, разные. Но, по большому, счету, разница не так уж велика. Все чувствуют боль примерно одинаково, чувствуют сладость от сладкого примерно одинаково, радость ощущают тоже примерно одинаково. Физиология у людей очень похожая - все-таки они существа одного вида. И психика у людей в среднем тоже сходная. И диапазон эмоциональных состояний у всех людей примерно одинаков. От самых неприятных эмоций до самых чудесных - диапазон у всех людей примерно равный. Нельзя сказать, что кто-то способен грустить намного сильнее другого - степень самой грустной грусти у всех приблизительно одна. Нельзя сказать, что кто-то может радоваться сильнее другого - степень самой радостной радости у всех примерно одинаковая. То же самое касается и горя, и любви, и счастья... И человек, рассекающий волны на надувной лодке "Стриж" может ощущать самые замечательные эмоции, он может быть абсолютно доволен присходящим, испытывать настоящее счастье... Точно так же, как и человек, плывущий по морю на яхте. Эмоции у обоих примерно одинаковы. Человеку просто не дано в принципе испытать от яхты радости больше, чем от надувной лодки. Потому, что диапазон возможных эмоций и состояний человека просто ограничен. Так вот вопрос. А зачем тогда яхта? Если счастья от нее больше не становится, потому, что его просто не может быть больше? |
|
Коза-Дереза
Зато может быть его попе счатливей)) Просто удобней может быть.. Если тем более не один ты на этой яхте рассекаешь.. Когда можно спуститься в каюту, прохладную, поглядеть телек, слазить на форум)) Если делать нечего, а ты один) Или банально заняться любовью, если ты с любимой... Просто так порассекать на лодке ради спорта - это тоже можно. Но наслаждаться именно комфортом и друг другом и солнцем и морем - это другое. Ну не зря же родители всегда стремляться лушего для детей. Чтобы им удобнее, приятнее жилось. И я думаю это очень естесственно. Чем комфортнее жить, тем больше времени на все остальное - и на любимых, и на родных, и на детей, и на развитие себя... Если ты богатая личность - богатство материальное только в помощь для бОльшего обогащения твоей же личности. Вопрос в другом, что люди не умеют останавливаться. Когда уже просто неразумно происходит гонка за вооружениями))))) Кто кого лучше.. Вот это другое совсем.. Когда действительно уже, как Нифиртити, удовлетворение ничего не приносит. А ведь для хорошего задумывалось - для комфорта и удовольствия. Я согласна с Козой-Дерезой, что если у человека горе, то счастливым он не станет от обладания яхты. Или если радость, то она не улетучится от того, что этой яхты в наличии нет. Потому что материальные вещи для физического удовольствия в первую очередь. А потом только для морального... |
Litvana | |
|
По моему вопрос о необходимости и достаточности определяется жизненными целями. Если цель - это престиж и мода, то три яхты, техника последней модели и каждый раз новое платье - это не предел, если цель - получить хорошее интервью, то с целью Диогена это никак не согласуется и в рубище с бочкой тут ну никак не подходит. Но если цель - нирвана, философия и душевное равновесие, то яхта конечно приятно, но хлопотно, и часы от Картье не нужны, потому что не все ли равно... Весь вопрос в том, а приносят ли твои цели, ценности и принципы счатье лично тебе. И не пора ли их переоценить. Вот об этом и писал, как мне кажется, Генри Торо. Ну и могу сказать, что со временем ценности человека изменяются. Поэтому кто-то уходит жить в бочку,а кому то для счастья нужно купить остров. И не стоит считать жизнь бомжа на коллекторе не удавшейся, если он не страдает от этого. Самое последнее кого то осуждать и поучать. по этому все здесь правы по совему.Все дело в целях и задачах и в способности вовремя сориентироваться и поменять направление, чтоб не стать несчатсным. А беден не тот кто не имеет, а тот кто жаждет. Так пожалуй правильнее. |
Дама | |||
|
У счастья нет предела. Оно бесконечно. Если человек купит себе пятую яхту, он будет счастлив, ибо этим тешит свое самолюбие и тщеславие. Это из серии анекдота времен первых новых русских: -За сколько галстук купил? - За 100 долларов! - Дурак, за углом его за 200 продают! |
|
Нет, вы ошибаетесь. Счастье вовсе не бесконечно. Ощущение счастья одинаково у всех. Возможно, вы путаете счастье с удовлетворением тщеславия. У тщеславия действительно нет предела, оно требует постоянной подпитки – одна яхта, вторая, третья… Но человек, тешащий свое тщеславия вовсе не обязательно счастлив. Сами по себе яхты счастья не прибавляют. |
Дама | |
|
Коза-Дереза, для кого-то счастье это поесть. Для кого-то, чтоб все здоровы были. А для кого-то счастье - удовлетворить свои амбиции. Счастье разное для всех. И оно бесконечно. |
|
Уколоться можно иголкой, можно булавкой, можно самурайским мечом. Но разве БОЛЬ будет разная? Она будет совершенно одинаковая. Так и счастье. Счастье - это ОЩУЩЕНИЕ! И оно одинаково у всех. Или вы полагаете, что для кого-то счастье - миска похлебки, а для кого-то бриллиантовое колье? Нет, это всего лишь ПРИЧИНЫ для счастья. А счастье будет одинаковым... Потому что оно - ощущение. |
Дама | |
|
"СЧАСТЬЕ - состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни." БСЭ Счастье, как и любое ощущение должо иметь основание для этого ощущения. Счастье имеющее физическое основание - конечно. Нельзя съесть десять похлебок. Счастье имеющее эстетическое или тщеславное основание -бесконечно. Можно быть счастливым, очень счастливым, бесконечно счастливым, а потом осознать, что счастье бывает в разных степенях. ЗЫ может просто у вас такого не бывало..... |
|
Если это выдержка из энциклопедии - грош цена ее составителям. Человек не может испытывать ощущений в бесконечно большом диапазоне, физиологически не может. Просто недобросвестная формулировка, не обращайте внимания.
Да нет, мы просто о разных вещах говорим. |
|
Коза-Дереза Мне любопытно стало... Физиологически испытывать счастье это как? Это про вещества, которые выделяются мозгами? Отвечающие за удовольствие, которые... Да? Или как? |
|
Счастье - это ощущение. Надеюсь, это не вызывает сомнений ни у кого. Любое ощущение человека непременно имеет физиологическую природу, другого просто не дано. Без физиологии не может быть никаких ощущений. Вроде, это в школе проходили даже... Всякое ощущение вызывается выработкой в организме определенных веществ - гормонов, эндорфинов. Очевидно, что их не может быть выработано бесконечное количество. Более того, у разных людей и даже при разных обстоятельствах количество этих веществ вырабатывается примерно одинаковое. Следовательно, любое ощущение примерно одинаково у всех людей, в силу сходства физиологии. А стало быть, и у бомжа от миски похлебки и у миллионера от новой яхты ощущение счастья примерно одинаково. Тщеславие - совсем иное дело, оно и в самом деле бесконечно. При этом тщеславный человек может испытывать ощущение счастья лишь на очень короткое время - примерно в течении минуты после приобретения очередной яхты. Потому что в следующую минуту ему нужна другая яхта, еще больше, и счастья как не бывало. |
Дама | |||||
|
Коза-Дереза, выдержку из энциклопедии я взяла в ковычки и указала источник.
Порезать палец - легкая боль. Родить ребенка - бОльшая боль. Сломать ногу - еще бОльшая боль. Сердечный приступ - нестерпимая боль. Есть много градаций боли. Тоже самое и со счастьем.
Если актер сыграл в юном возрасте шедевральную роль, вошедшую в историю, по которой учат молодых актеров и прочее прочее. Неужели он будет испытывать тщеславное счастье лишь минуту? А может всю жизнь? |
|
Ну, вот видите, мы с вами уже значительно продвинулись в нашей дискуссии. Теперь речь уже не идет о том, что счастье бесконечно, речь идет о неких градациях. Приятно иметь дело с человеком, который способен воспринимать информацию и корректировать свое мнение, это я без сарказма, серьезно. В самом деле, градации ощущений, конечно же существуют. Все эти градации укладываются в определенный диапазон – от самого слабого ощущения до самого сильного. Этот диапазон достаточно узок - это определяется физиологией ощущений. У человека вообще довольно узкий диапазон воспринимаемых ощущений – и зрения, и слуха, и обоняния, и осязания, в общем, всех ощущений. И большинство людей хоть раз в жизни, но испытывали ощущение счастья самой большой возможной силы. Но у кого-то поводом для этого послужила пресловутая яхта, а у кого-то поводом послужил предел его мечтаний - теплое пальто. Но само это ощущение у разных людей практически одинаково по силе.
Трудно сказать… Человек иногда сам про себя не может с уверенностью сказать, счастлив он, или нет… А уж про других-то людей… Темна вода в облацех. Но одно знаю точно, быть счастливым всю жизнь – совсем непросто, и трудно себе представить, что человек будет счастлив всю жизнь вследствие одного какого-то давно прошедшего события. |
Дама | |
|
Значит вы согласны со мной, что боль не бывает одинаковой? Теперь согласитесь, что счастье тоже не бывает одинаковым. Есть маленькое счастье от сдачи экзамена. Есть бОльшее счастье от поступления на работу-мечту. Еще бОльшее счастье от ребенка. Для кого-то несравненно большее - покупка дома в Монако. Счастье бесконечно. Но не всем дано почувствовать его бесконечность. Надеюсь вам повезет. |
fon Rommel | |
|
Да... Вот уж посмеялся. Нигилисты пришли. Племя младое, незнакомое... А что, хороший принцип: если что-то не укладывается в рамки моего видения вопроса, значит оно - неправильное. И никаких авторитетов. Подумаешь, Большая советская энциклопедия. Недобросовестные составители, вот и все! А кто не согласен, тех, как завещал Мазай - по лед! И счастье у всех одинаковое. А как его измерить, не придумали? Может, количеством эндорфинов в микгограммах? Только тогда можно будет сказать, что счастье у садиста и мазохиста одинаковое. И у представителя племени мумбо-юмбо, нашедшего необорванное банановое дерево - тоже... Кстати, с его точки зрения, почти все, что поборники одинаковости обозначают как минимальный минимум потребностей, является ненужной роскошью... Только вот физиологические процессы, при всей их принципиальной одинаковости, у всех, все-таки, разные. И утверждать об одинаковости счастья на этом основании, примерно то же, что говорить об абсолютной одинаковости людей, так как у каждого две ноги, две руки, по пять пальцев на руках и ногах... Только вот однояйцевые близнецы и те отличаются друг от друга. Так и в случае с "физиологией счастья". Психоэмоциональные причины, вызывающие это состояние, настолько различны, что пытаться их уровнять - значит пытаться объять необъятное. Авторы Козьмы Пруткова, конечно, тоже могут быть некомпетентны, но его все-таки классиком признали... |
|
Ну, хорошо, нравится вам считать, что счастье бывает бесконечным - пусть персонально для вас так оно и будет. Как там в старом еврейском анекдоте - у всех шаббат, а у вас - четверг. Искренне желаю вам испытать это самое бесконечное счастье! |
|
Коза-Дереза Вот тут вот http://www.utro.ru/articles/2005/06/01/444070.shtml написано про выработку допамина.. Что оно разным бывает.. всплески-то его.. Я просто удивляюсь категоричности заявления, что приблизительно одинаково у всех выделяется веществ.. Поищу в нете информацию... Я думаю, что по-разному все же.. Счастье от тарелки супа и от рождения ребенка например.. Разный всплеск от лодки резиновой или от яхты, которую наконец-то купил и стал таким важным... Что хочется раскинуть руки и взлететь... Или же просто спокойное удовлетворение.. Спектр же широк и обстоятельств и чувств... Дама Насчет бесконечности счастья... Я так понимаю, что если руководствоваться определением из БСЭ, то Вы абсолютно правы насчет примера с актером - соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни... И все же я считаю, что, во-первых, счастье - чувство кратковременное.. как вспышка... хотя может и длиться как длинная вспышка... Хотя это кайф наверное я описываю))) Подумаю еще.. )) Но все же чтобы спор был предметным, я думаю, надо отталкиваться всем участникам от одного определения. И четко разделять факты и свои ощущения.. от. |
|
Редкий случай, когда безоговорочно могу согласиться со сказанным уважаемым фон Роммелем. Совершеннейшая правда.
И с этим утверждением тоже невозможно спорить.
А вот тут ошибочка. Практически одинаковые эти процессы. С совсем небольшими отклонениями, если человек здоров. Напомню, что, например, диапазон нормальных температур здорового человека - 36.6 градуса плюс-минус 4 десятых! И это у шести миллиардов людей! Представляете, какая стандартизация! Очень точное термостатирование! Точно так же и с другими физиологическими параметрами.
Так я причны и не пыталась уровнять, если бы вы внимательнее читали, вы бы это отметили. Я утверждала, что невзирая на громадное разнообразие причин, результат - ощущение счастья - находится в очень нешироком диапазоне. |
Дама | |
|
"Я и раньше счастливы был! А теперь вдвое счастливее буду! Потому что у меня две коровы есть!" Коза-Дереза, надо уметь ждать бОльшего от жизни. А если сидишь и понимаешь, что купленные сапоги принесут столько же счастья как и поездка в Париж...м-дя. Любимый Спутник, мне кажется, что как раз кайф это что-то физическое. Поел вкусно - кайф. Провел шикарную ночь - кайф. Кайф и счастье - это как сердце и душа. Одно материально другое нет. |
|
Гораздо ценнее понимание того, что ни покупка сапог, ни поездка в Парижск, на самом деле, никакого счастья сами по себе принести не могут. Что счастье совсем-совсем в другом.... |
Дама | |
|
Неправда. И в этом тоже. И в том, что ребенок сказал первое слово. И в том, что наконец-то попал на желаемый спектакль. И в том, что поменял машину на лучшую. И в том, что сегодня погода весенняя в Москве. И в том, что почитал форум и понял, что у тебя проблем намного меньше.
|
Рекомендуем почитать также топики: Парад Суверенитетов Любовь к чтению книг Счастье есть? Работа школьный беспредел. |