Счастлив не тот у кого много

Следуя этой логике, можно этими самыми десятыми пренебречь, очевидно? Особенно, если за единицу температуры взять, к примеру, температуру поверхности нашего светила. И папиллярные узоры практически одинаковы у всех людей: состоят из линий . И, Козочка, ты не поверишь, но глаз у нормального человека два, как и ухов Мы все одинаковые ...
Только вот предложи садисту и мазохисту просто поменяться местами, коли у них счастье одинаковое и посмотри, будут ли они счастливы... От перемены мест слагаемых сумма не должна измениться, согласно твоей арифметике...

Не-а... Не согласна. То, что вы перечислили - это еще не счастье, это спусковые механизмы счастья, медиаторы, причины.... Сами по себе события - это еще не счастье.

.

Ну, совершенно одинаковых сущностей действительно не бывает. В том числе и среди живых организмов. Но исследователь вправе пренебрегать несущественными отличиями, в противном случае невозможен анализ закономерностей функционирования сущности. Например, если бы фармакологи встали на вашу точку зрения, то им пришлось бы разрабатывать лекарства для каждого человека персонально. Представляете, если бы вы были бы правы в своем утверждении, сколько бы стоил в аптеке персональный аспирин!

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что я не говорила о том, что причины счастья одинаковы у всех, у садиста и мазохиста они разные, они не могут поменяться местами.
…Уважаемый фон Роммель, буду очень признательна, если вы будете внимательнее читать мои посты. Тогда не придется по несольку раз повторять одно и то же. Мне, в принципе, нетрудно повторять, но форум очень тормозит сегодня…

"И все же я считаю, что, во-первых, счастье - чувство кратковременное.. как вспышка... хотя может и длиться как длинная вспышка... Хотя это кайф наверное я описываю)))"

Именно поэтому я и прекратила разглагольствование о счастье, как о вспышке) Потому что я начала описывать что-то такое ну уж очень физическое.

Там есть какие-то объяснения насчет ощущений... В науке-то.. Зоны удовольствий и т.д. Спец какие-то вещества.. Героин вызывает всплески их очень огромные, принося мозгу невосполнимый ущерб.. Наркоманы большое счастье испытывают.. При уколе.. Поэтому они и ничего толком объяснить не могут.. И отказаться не могут..

Вот недавно ощущала счастье... От любви... Взаимной причем.. Когда в каждой клеточке тела.. прям-таки физически ощущалось чего-то такое... от чего было и сладко и тоска... и нежность непереносимая даже... Ждала, когда пройдет.. Не проходило, пока не обиделась)) Сразу прошло счастье...

Хорошее определение в энциклопедии.. Не охватывает всего спектра ощущений и обстоятельств, говорит слишком высоко и всеобъемлище, но все же)) конкретное. Есть от чего отходить...

Надо свое срочно придумать)))))))))))

Коза-Дереза

Тарелка супа и рождение ребенка?

Извини, не поняла? Ты про что?

Оказывается, дело только в цене. То есть, никаких возражений против того, что "индивидуальный" аспирин был бы многократно эффективнее "усредненного", нет? Хотя, что мы о лекарствах...
Вот ты, Козочка, согласилась с тем, что менять местами мазохиста и садиста с целью получения ими ощущения счастья бессмысленно. И назвала почему: причины счастьяу них РАЗНЫЕ. А почему не могут быть РАЗНЫЕ причины счастья у Абрамовича после постройки третьей яхты и у дяди Васи после покупки подержанной "шохи"? Результат один и тот же: физиологическая реакция. И, поскольку причин, вызывающих это состояние у одного человека может быть миллион, то сколько же их может быть у шести с половиной миллиардов людей? Это не четыре десятые градуса по Цельсию. Поэтому и пытаться провести некую усредненную для всех границу, за которой начинается избыток, занятие, как бы помягче... неблагодарное, вот. Тем более, если эту границу начнет проводить, к примеру, голодный африканец из Руанды. Тогда, наверное, даже наши бомжи окажутся в группе излишествующих напропалую товарищей...

Не количество одинаковое, а диапазон количеств одинаковый. Иначе и быть не может, иначе биологическая система не может регулироваться, всякое регулирование непременно должно иметь свой диапазон, вне которого система просто не существует. Например, диапазон темератур тела - от 35 до 42 градусов, если не ошибаюсь, а то, что выше и ниже - смерть. Так и с любыми параметрами в организме, в том числе и с гормонами - все имеет свой диапазон.

Годится любое определение, в котором сказано, что счастье - это ощущение или состояние.
Все остальное - неважно.
Думаю, в любой серьезной литературе будут именно такие определения.
А утверждение о том, что счастье может быть бесконечным, как мне кажется, ни в одном серьезном источнике ты не найдешь.
Этого я не проверяла, но больше чем уверена.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 28-02-2006 - 08:48

Забавно, афористично, но не имеет к действительности ни малейшего отношения. Я не физиолог, но думаю, что удвоение воздействия дает реальный прирост ответного ощущения процентов 20, а утроение водействия - еще десять процентов, не больше. Думаю, что график напоминает экспоненту, пусть физиологи меня поправят, если я не права.

У вас есть возможность проучить зарвавшуюся Козу. Опровергните мои "мысли" с помощью цитат из "серьезной литературы". Вот и поглядим, чего с чем можно идентифицировать.

Т.е. в любом случае приходится чем-то жертвовать. Либо бОльшей ограниченностью в деньгах, либо, скажем, отсутсвием личной жизни или времени для самореализации.

И важно здесь руководствоваться внутренним чувством, а не стереотипами, навязываемыми обществом.

Фон Роммель, вы не горячитесь, ведь на самом деле я говорю в точности об этом же самом. Причин счастья может быть несчетное количество, но только диапазон реакций на эти причины, разброс ответных ощущений - достаточно узок и примерно одинаков у всех людей без исключения. То есть в принципе невозможно испытать счастье более некого максимального предела, определяемого физиологией этого ощущения.
А уважаемая Дама настаивает на том, что ощущение счастья линейно зависит от размера причины - одна яхта делает человека счастливым, две яхты делают его вдвое более счастливым, три яхты - втрое, и так далее до бесконечности.
На мой взгляд, уважаемая Дама не различает понятий счастья и тщеславия. Если исходить из этого, то все сходится - две яхты дают вдвое больше поводов для реализации тщеславия, чем одна. Тщеславие действительно может быть бесконечным, вернее, непрерывным, как бег белки в колесе. Но, согласитесь, тщеславие не имеет непосредственного отношения к счастью .

Попытка оскорбить?

Вы действительно думаете, что я здесь лишь для этого пишу?

Если вам надо, то вы и доказывайте правоту ваших мыслей со ссылками. У меня же мысли свои, основанные на опыте и наблюдении за жизнью. Они лишь по странной случайности совпадают с БСЭ.

Читайте весь мой пост, а не его часть.


Сейчас разговор идет не о том есть или нет, а о том верю-верю. Такой же разговор был бы и душе. А если применительно к тематики форума, то об оргазме. Степени которого бывают разными. Хотя причина у всех почти всегда одна. И последующие оргазмы, как правило, сильнее... потом чувства притупляются.
Вы не верите в то, что счастье бывает разным. Вы не верите в то, что вы не можете потрогать руками. Вы не верите в то, чего не было у вас.

Извините, не поняла. Вас задело обращение «уважаемая»?
Напишите, какое обращение к вам для вас наиболее приемлимо, я буду пользоваться только им.

Нет, я так не думаю. У меня нет иллюзий по поводу того, зачем вы тут пишите.

Зачем доказывать правоту? У меня нет сомнений в моей правоте.

Ну-ну. Совпадают, говорите? Приведите мне место из БСЭ, где сказано, что счастье может быть бесконечно.

По крайней мере трижды в треде вы утверждали, что счастье – бесконечно.

У вас – возможно. Я говорю не о том, чему верю, а о том, что знаю.

Отчего же. Счастье, конечно же, разное. Но не бесконечное.

Согласна с этим. Все имеет свой естесственный природный диапазон. Как я уже писала, наркотические вещества насильственно "выдергивают" эти вещества из мозга в огромных кол-вах (я про героин и т.п.), но это искусственный способ, который причиняет невосполнимый вред.

В твоем примере температуры - по ощущениям предсмертное состояние абсолютно разное при 35 градусах и при 42.. (не умирала, не знаю, но пониниженная и повышенная температуры были - пониженная легче переносится))).. И совсем чудесное при 36.6.

То есть диапазон один, но чувства в этом диапазоне оч разные. Так?

Я согласна, что есть естесственный! (про искусственный я уже говорила) порог эйфории - выше него не может человек ощущать бОльшего счастья. Но! Как мы можем судить у кого сколько вещества из данного диапазона выделяется при определенном событии? Да никак. Только предполагать. Что при тарелке супа 1 процент, а при рождении ребенка 90 процентов. И опять же... Все же зависит от конкретной личности. У кого-то то же рождение ребенка может негатив только вызвать.. Так же и про лодки и яхты.. Как проследить-то?

Но то, про что я сейчас говорю - это не то состояние, которое описывается определением из БСЭ... Это что-то другое... Хотя согласна с тобой, что именно его подразумевают зачастую, как счастье.

Я полностью согласна с Дамой про ее примеры, про проумножение счастья. Потому что Дама руководствуется, насколько я все правильно воспринимаю, именно Определением конкретным и взятым из официального источника.

А вообще)) На мой скромный взгляд, тема о другом была)) Но думаю, что слово "счастье" в самом заголовке темы - именно то понятие, которое отражено в БСЭ. А тогда.. Тогда я опять тут бы написала то, что уже писала))) Что, в среднем, просто счастливее (по БСЭ) тот, кто комфортнее живет. Воть и все))

Ну, в обывательском понимании счастья, это, конечно, так. Больше яхт - больше счастья, больше детей - больше счастья.
Собственно, на этом можно и остановиться... Огромное большинство людей пребывают в заблуждени, что пресловутая яхта принесет огромное счастье, а две яхты - удвоенное счастье. Вероятно, не стоит это заблуждение развеивать.

Анекдот.
Возмущенный покупатель возвращает в магазин коробку с елочными игрушками. "Они у вас бракованные! Я прекрасно помню, что раньше елочные игрушки приносили радость, а эти - не приносят!"
Обидно, когда иллюзии разрушаются...
Обидно вдруг понять, что всю жизнь бежал не в ту сторону, не к счастью, а от него. Купил яхту - а она бракованная....

Здесь тоже нет ничего о разнообразии, многократности, не только физическом, но и духовном оргазме... но ведь вы не будете отрицать что это есть на самом деле... или нет?
То же самое и со счастьем. Если вы этого не испытали, это еще не знаит, что этого нет.
С вами диалог прекращаю, ибо... из пустого в порожний. Продолжим когда купите вторую яхту.

Ура! Наконец-то достигнуто взаимопонимание!

Опять оскорбить хотят.

А где личная переписка? лично Я по теме говорила.

Конечно, многие(особенно не состоявшиеся) мужчины скажут, что это типичная женская логика - таблеток от жадности и побольше. Ну, чтож... миритесь с этим. Если не можете дать женщине для счастья То что ей хочется(а хочется ей иноггда больше, чем вы можете себе представить), то тогда ищите себе попроще женщин, которые слаще редьки не ели.

"СЧАСТЬЕ - состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни."

То есть, другими словами, имея больше и лучше бытие-свое))), полноту и осмысленность жизни, ты больше удовлетворен. А значит более счастлив. Совершенно верно))

Но все же важная добавка, я считаю, в Вашем высказывании - это "чего хочет иметь".

То есть если взять человека, который хочет детей, то он действительно будет счастливее, если у него будет их 10, а не 3. Потому что будет полнее жизнь -> соответсвенно будет более удовлетворен -> более счастлив.

И то же самое касается и остального.

ЗЫ Про многодетных матерей... Я вот читала такою мысль, что мать, у которой много детей очень мудра. Потому что к ней, как ручейки, стекаются все проблемы детей ее... и она их решает...

Ждать и добиваться от жизни бОльшего это одно, а уметь радоваться малому это совсем другое!
Можно купить сапоги за 140 рублей и спустя 30 лет вспоминать об этом событии, а можно съездить в Париж и расстроится от того, что он оказался не такой каким ты себе его представлял!
Счастье индивидуально, для каждого оно разное и главное, оно не длится долго! Как в случае с актером. Он был счастлив сыграв роль, а вся его последующая жизнь, это лишь воспоминание о тех минутах счастья и не более того, точно так же и с сапогами. А вот ОЩУЩЕНИЯ, которые испытывает в моменты счастья человек, здесь Коза-Дереза безоговорочно права, - одинаковые! В большей ли, в меньше ли степени, но ОДИНАКОВЫЕ!
И количество детей на ощущение себя счастливым не влияет! Одна по пьяни залетает каждый раз – пятеро детей, оболтусов про которых она через раз вспоминает, а другая спустя годы, столько раз пытавшаяся забеременеть и уже отчаявшись, наконец, рожает единственного ребенка. Так кто из них счастливее?