|
предупреждение за переход на личности. |
Vadim Antonov | |||||||||||||
|
Что такое норма? И для каких "других" она является определяющей точкой действия?
Не исключено, что "санпросвет" станет обязательным для изучения предметом, либо оставаясь факультативом, будет настоятельно рекомендован к посещению.
Кто будет давать это образование - штатный педагог или "психолог из центра "планирования"?
ОПК обсуждается в другой теме, однако, несмотря на атеистическое мировоззрение, не следует считать точку зрения отличную от вашей, "зомбированием" и "сказками". Есть аргументы - приводите в пример, нет - давайте вести обсуждение без необоснованного негатива.
Не за "воспитание", а за развращение. 12-лет - возраст несовершеннолетнего лица, чьи интересы защищает Конституция страны и Уголовный Кодекс.
В чём заключается антигуманность и античеловечность?
|
pandorra | |||
|
ваша позиция тверда и бескомпромиссна!........ но если интересы ребенка так прекрасно [на ваш взгляд] защищены Конституцией страны и Уголовным Кодексом, то почему у нас до сих пор не создано гармоничное сексуальное общество?!......... почему процветают сексуальные правонарушения, в том числе против детей и подростков?...... мы здесь как раз и обсуждаем, насколько хороши существующие законы!...... в одних случаях надо добиваться их исполнения, но в части ЗАЩИТЫ РЕБЕНКА ОТ ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ надо менять сами законы!..... ведь дети всё равно добывают эту информацию, ТОЛЬКО ИЗ ГРЯЗНЫХ РУК!... Это сообщение отредактировал pandorra - 03-05-2007 - 02:59 |
IronMarcus | |||||
|
Ситуация гораздо хуже. Судебная система в этой стране одна из самых отвратительных. Если в США прокуроры и судьи выбираются, то здесь что? Здесь на Вас любой урод может открыть уголовное дело, за то, что Вы коврик из под его двери крадёте или ещё из-за какой-нибудь мути. Поэтому на самом деле все эти разговоры по сексуальное воспитание - это тоже муть. Пока сообщество жителей этой страны не станет цивилизованным, пока в милиции(не буду употреблять всем известный жаргон) не будут говорить на нормальном языке(а не на матерном), пока педагоги здесь не будут радеть за детей, которых они обучают, а не унижать их, ничего хорошего не будет. Конечно, хорошие люди и цивилизованные люди есть в любой сфере, но их мало. А Вы про сексуальное воспитание. А церковь делает ещё хуже, поскольку вместо того, чтобы развивать яркую индивидуальность, она её давит. И я заметьте говорю об организации, не о религии. И, вообще, веру навязывать никому нельзя, а это происходит повсеместно. Почему то считается, что религия - это защита от порока. Она - защита от порока, если человек истинно верует. А если не верует, то это прикрытие его недостатков. Так и с сексуальным воспитанием. В большинстве случаев, если человек против, у него у самого сексуальные проблемы. Вон, в США Буш уже провёл компанию, чтобы подростки сексом не занимались до брака, результат - 0, и здесь будет - 0. Или страна будет средневековой и всё, и так во многом мнимоё, величие этой страны исчезнет совсем. Чтобы страна была великой у неё должно быть много прекрасных учёных, творцов и развитых индивидуальностей, люди должны быть цивилизованными и секс должен гармонично это вписываться. И не нужно говорить о том, как определить гармоничность. Гармоничность определяется по количеству тех людей, которые ходят с улыбками на устах, а не с постными физиономиями. И почему то большинство тех, кто достаточно откровенен в сексуальной области улыбаются гораздо чаще, чем те, кто о сексе ничего не хочет знать или плохо к нему относится. Здесь очень тонкая грань между сексуальной открытостью и верностью друг к другу. Человек может быть очень сексуально открыт, намного больше, чем большинство на этом форуме, но при этом быть очень верным. Это из личного опыта, у меня есть такие друзья. И, наооборот, быть импотентом/фригидным существом, ненавидящим секс, и при этом регулярно подставлять своих близких. У меня таких примеров ужасающее количество. В таких условиях сексуальное воспитание может лишь чуть-чуть улучшить ситуацию и не более того. Можете быть со мной не согласными, но это объективный взгляд на вещи. Достаточно лишь иметь огромный опыт общения с людьми и не бояться взглянуть правде в глаза - мы самые нецивилизованные из всех так называемых цивилизованных стран. |
pandorra | |||
|
я согласна с вами в целом........ но только не с теи, что "разговоры про сексуальное воспитание - это... муть"!....... потому что наши разговоры -- это нормальный путь(!) цивилизации нашего общества!........ сейчас цивилизованных людей действительно мало, но когда-нибудь будет много....... :) Это сообщение отредактировал pandorra - 03-05-2007 - 20:38 |
IronMarcus | |||
|
Это я для усиления негативного эффекта. Но на самом деле эффект от таких разговоров очень маленький и скорее всего никак не скажется на общей картине. Хотя из этого не следует, что не нужно пытаться хоть чего то добиться. |
|
Разговоры подобные этим меняют менталитет общества. Медленно, но верно. Даже не столько меняют, сколько расширяют. Показывают, что думать можно и иначе, не только затверждённым катехизисом мракобеса "секс-зло, любое слово о нём - разврат, грех и содомия". И то, что круг общения здесь по сравнению со всем обществом невелик - не так уж непреодолимо. Кто-то где-то обронит фразу, поспорит в "вагонных спорах", расскажет кому-то - и уже полетели в народ новые мыслеобразы, закваска для размышления. Кто-то отвергнет, кто-то задумается, кто-то примет - но все они уже будут знать "бывает и такое, и что-то в этом есть более сложное чем желание грязных извращенцев совратить наших детей". А иначе святоши начинают думать, что они здесь одни, и весь народ заедино под ними, ну может кроме единичных отщепенцев. |
Vadim Antonov | |||
|
Наоборот. В наше время не то что святых, просто высокодуховных людей становится меньше. Народ думает всё более о материальном, зримом и ощущаемым. Мало кто задумается о долгосрочных перспективах и уж точно еденицы будут жить на результаты, плоды которые не увидят при жизни. Их сочтут сумасшедшими. |
|
Не надо путать святых и святош. Это абсолютно разные состояния духа. Противоположные можно даже сказать. Быть святошей - удобно, а часто и выгодно. А святыми не выбирают быть или нет, оно само идёт, изнутри. |
IronMarcus | |||
|
По-моему Вы путаете идейность, святость и духовность. Высокодуховный человек это не тот, кто живёт ради непонятного светлого будущего, а тот который прибывает в состоянии просветления. И получив его пытается изменить мир вокруг себя. Про святость я вообще не хочу распинаться. А идейность это фанатизм, а фанатизм это всегда плохо, даже когда это делается из как бы высоких побуждений. Так что, высокодуховный человек вполне может поддерживать идею о сексуальном образовании. А вот идейный святоша нет. Это сообщение отредактировал IronMarcus - 05-05-2007 - 01:14 |
Dron | |
|
Я "за" такое воспитание. Пусть лучше детям все это грамотно и доходчиво расскажут, чем они об этом узнают от своих сверстников в извращенном перекрученном виде.
|
Boxxxter | |||
|
Однозначно, сексуальное образование нужно. Поражаюсь, что его нет в школах.
В чем же заключается разврат? Наоборот, разврат будет, если дети не будут ЗНАТЬ... Глупое мнение, если честно. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 06-05-2007 - 01:58 |
Vadim Antonov | |||
|
Есть мысль, что не от незнания идёт разврат, а от склонности и испорченности ума. В этом плане молодёжь провинции менее развратна по сравнению с жителями больших городов и мегаполисов. Меньше провоцирующей информации, меньше разброд в умах. Между тем, некоторые областные города России в системе образования, инноваций в здравоохранении, культурным мероприятиям, не отстают от мегаполисов, были случаи, когда "провинциальную" систему ставили в пример в столичных городах. Поэтому слишком неоднозначно мнение "детям надо всё знать", и его нельзя трактовать как истину. В данной теме красиво (именно утопически красиво на словах) звучит мнение Эрта и IronMarcus. Только почему-то последствия выдачи материала "всего, сразу и побольше", предлагающие то некоторыми форумчанами, просчитывать сами они не очень хотят. Или просто не в состоянии осознать. Пойдёт цепная реакция, от так называемой "дремучей непросвещённости" вы придёте к "умному раврату". Если первая ситуация устранима родительским вниманием и участием, либо школьным психологом, работающим индивидуально с каждым при проблемной ситуации, то во втором случае, ни родители, ни школа повернуть процесс вспять или направить его по другому пути не смогут. Теперь, чем всё грозит. Не отрицайте, что ранних половых связей станет больше. Так будет и это неоспоримо. Здесь интересный момент - сторонниками сексобразования любовные заболевания, роды и аборты считаются синонимами разврата, однако, акты с резинками и таблетками воспринимаются нормально. Значит, сам секс (с несовершеннолетними, без учёта пола и т.д., не разврат?) В каком случае будут одобрены беременность и роды, до или после наступления совершеннолетия? Как скажется внедрённая система "образования" на статистике потребления ххх-ресурсов и товаров, а также ресурсов и товаров близких к этой категории, среди несовершеннолетних и людей в возрасте 18-25 лет? Потребление снизится или возрастёт? Если снизится, то почему? Если возрастёт, то кому это будет выгодно, не хотите проследить связь? Вероятно, произойдёт ещё большее разделение понятий "секс" и "любовь", а как ни подходи, отношения сексуального характера между большинством несовершеннолетних назвать любовью сложно. Как данное "просвещение" скажется на учебном процессе, который, если участники не забыли, в школе является наиболее приоритетным и определяющим из всех образований в т.ч., сексуального? Это сообщение отредактировал Vadim Antonov - 06-05-2007 - 10:40 |
Эрт | |||||||||||
|
Вспоминаются сразу пасторальные картины невинной сельской природы. Пейзаны практически парящие в воздухе от святости. Молочные реки в кисельных берегах... А с чего вы взяли что в сельской местности меньше разврата? Патриархальность давно в прошлом и на селе, а так как пафосу (по-ихнему гонору) там меньше, то и вступление в сексуальный контакт облегчено.
Оппа! И хде я писал, что "детям нужно всё знать"? Сцылку в студию. Во-первых не детям, а подросткам. Во-вторых не всё, а то что в ходит в специальную программу, разработанную педагогами и психологами, естественно с учётом особенностей подростковой психики и восприятия. Vadim Antonov, вы уже сами с собой начинаете дискутировать...
А почему же вы считаете наших подростков тупым развращённым быдлом? Что же вы их так воспитывете? Раз при получении небольшой новой информации о том, что они и так знают, сразу должны кидаться в безудержный разврат. И вообще я заметил, что вы софист. Вы постоянно пишите выводы, не следующие из данных предпосылок и требуете, чтобы их опровергали.
Отрицаю. Или давайте навыдумываем себе страшилок и будем дружно их бояться? А то скучно...
Да куда уж больше, чем сейчас... Ваша основная проблема, что вы почти не видете окружающего мира, а живёте в каком-то придуманном со своими законами. С девственными крестьянами и подростками, только и желающими улучить момент, чтобы заняться развратом. Неверно тяжео в вашем мире жить. |
Flajok | |
|
Я вот считаю что воспитывать должны родители... Школа школой...но только вот каждый человек т.е в данном случае ребёнок индивидуален... один может готов воспринимать эту информацию..а другой нет..ему ещё в игрушки играть... а вот родители видят когда их чадо созрело в прямом и переносном смысле:))
|
ФеяАбсента | |
|
Я мало того что "за", но и лично вела тренинги по сексуальности в 8-9 классах школы (именно в этом возрасте гормоны лезут из ушей, а любое слово на сексуальную и не очень тематику вызывает бурный ажиотаж). Поскольку мой возраст не так кардинально удален от их и я отнюдь не ханжа, занятия эти проходили весьма бурно - думаю, если бы на них присутствовали более "матерые" тетковидные преподаватели, все свелось бы к обыденным нудным лекциям по контрацепции. Про контрацепцию-то они много знают, это факт. А вот учатся они в основном по порнухе, скачанной из Нета. Знаете, каковы основные мифы подрастающего поколения? Что все мужчины любят групповой секс, что все женщины любят анальный, что оргазм испытывают опять-таки все женщины, чем больше член, тем круче - ну и далее по списку. Почти все знают, что такое клитор, а вот где он находится и нахрена он нужен - мало кому известно. Спросите, зачем это знать 14-летнему подростку? дык может и незачем. Только вот обилие порнографического мусора проконтролировать невозможно, а его диструктивное влияние бесспорно. Пускать все насамотек, типа, вырастут, сами разберутся? Так что помимо информативной базы подросткам необходима все та же пресловутая этика сексуальных отношений, о которой они совершенно ничего не знают. К слову, после тренингов этих родители приходили, благодарили. Говорили, детки стали себя поспокойней вести и в учебе наладилось... хм |
Vadim Antonov | |||
|
Так, с этого момента можно поподробнее: Расскажите нам, Вы дипломированный специалист, и по какому профилю - психолог, педагог, или и то и другое? По какой методической программе Вы вели тренинги? Официальная государственная программа, одобренная Департаментом образования, или от Центра планирования людей, или от частной организации? Это был факультатив или внеплановые занятия? С какой периодичностью они проводились? Что конкретно Вы рассказывали ученикам и какая возрастная аудитория присутствовала на тренингах? И ещё, назовите пожалуйста, город, где проходили подобные тренинги по сексуальности и номер школы. Если это проблематично по тем или иным соображениям, можно мне личным письмом. |
ФеяАбсента | |
|
Vadim Antonov, напугали меня тоном немного:) отвечаю в ПМ |
ting-a-ling | |||||
|
дядя, ты что принял???? нельзя так на людей накидываться...по крайней мере, это не совсем здорово.. а еще дяденька, Вы, кажется, забыли спросить номер паспорта Феи и ее группу крови) |
pandorra | |||
|
респект, Фея!....... :) дети должны узнать обо всем этом НЕ от родителей, которых лет уже с 12 воспринимают как зануд (отсталых предков и т.п.)....... родители вынуждены выполнять ограничительные (репрессивные) функции, и совместить эти функции с обсуждением самого сокровенного обычно невозможно....... либо превращается в неинтересную лекцию!..... то ли дело -- симпатичная училка!....... |
|
Ещё одна реплика в подобном стиле приведет к вынесению предупреждения за переход на личности. Оценка форумчанина запрещена правилами в отличие от контраргументации его идей. Учитесь правильно строить диалог. |
Киара | |
|
Я считаю, что в первую очередь должны разговаривать родители,не стесняясь, а понимая, что это НАДО. А потом уже и тренинги ))
|
pandorra | |||
|
хорошо вы считаете!....... правильно считаете!........ но где взять ТАКИХ родителей, которые НЕ СТЕСНЯЯСЬ?......... только у детей есть шанс стать ТАКИМИ родителями!......... Это сообщение отредактировал pandorra - 09-05-2007 - 20:53 |
qwqwqwqw1 | |
|
Мне лень читать. Но что-то я не видел в топике постов, где автор не против объяснять своему 7 - 13-летнему ребенку, что такое секс. Какие бывают позы и т.д. Короче, который не против, чтобы именно его ребенку давали сексуальное образование. И это мы, люди, которые говорят, что по телику сейчас гонят одну пошлость. |
Сeylon | |
|
В условиях сегодняшнего разврата в рекламе и СМИ, пропаганды секса важным является предостеречь их от всякого рода экспериментов в детском возрасте, а что касается сексуально образования, то я против, ибо такое образование не естественно ускоряет интерес к секу как таковому, необходимо естественное течение развития ребёнка и такое вот образование это не есть хорошо, он сам должен подойти и спросить, если станет интересно, но торопить это дело не надо
|
Рекомендуем почитать также топики: а зачем вообще жить ? Поклонница-маньячка Реставрация монархии Люди без высшего образования Дезинформация из любви к искусству |