Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 FrauIrma
|
|||||
|
Слова, опять одни слова. Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека. Поэтому единственная разрешающе/запрещающая организация - это ты сам. Если человеку не лень подумать куда он идет - туда, где им будут манипулировать ради его денег или туда, где ему помогут искать ответы на самые сложные вопросы, не заглядывая в его кошелек, - то своим НЕприсоединением к очередной конторе по промывке мозгов он, она, они, я ликвидируем секты без какого либо насилия и бумажек в инстанции. Не к терпимости по отношению непойми к чему надо призывать, а к самообразованию, знаниям, привычке сперва трижды подумать, а уже потом вступать куда-то.
Ну конеееечно, если покрошить мой ответ на отдельные словосочетания вообще можно сделать вывод, что я - одноногий седой негр. Я не писала пропагандистской листовки "ПО этим и только этим признакам ты отличишь зерна от плевел!!!" Вне общего контекста огрызки поста ничего не значат. Ну и наконец, прочитайте то, что есть в ссылках, данных мной и Tretto. Там уже не за 15 мин написанные тексты, а вещи основанные на реальной информации, продуманные и законченные. "... невозможность осуждать кого-либо за его убеждения" Вот-вот, ЕГО личные, а не те, что ему в череп впихнули, для достижения своих, ничего общего с религией не имеющих целей. Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу" |
||||
 Unicorn
|
|||||||||
|
Вероятно, Вы будете удивлены, но я считаю точно так же. Поэтому с невероятной радостью подписываюсь под этими словами.
С этим я тоже абсолютно согласен. В других темах, касающихся влияния сект, я указывал на то, что единственно возможной помощью государства в деле ограничения действий тоталитарных организаций является образование и просвещение. В частности, моё глубочайшее убеждение заключается в том, что в старших классах общеобразовательной школы должен вестись предмет "История мировой духовной культуры", в рамках которого все духовные течения и конфессии могли бы быть представлены - без тенденциозного подхода и выпячивания какой-либо одной религиозной системы. Такой курс позволит подготовить почву для сознательного выбора приемлимого для того или иного человека духовного пути. Путей множество, но цель у всех путей - единая. А вот стремление обходиться исключительно запретами на государственном и конфессиональном уровне действительно вызывает у меня неприятие...
Цитированием приведённых Вами пунктов я хотел показать, что многие официально признанные религиозные организации построены на тех же принципах, что и непризнанные секты, причём подчас они ведут себя не менее агрессивно, чем те самые секты, ими осуждаемые. Именно по такой причичне этим организациям нельзя доверять право распоряжаться судьбой сект. Это должен делать иной орган. Вот только - какой? Вопрос остаётся открытым.
Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В даосизме (то есть учении Дао, основанном на идеях Лао Цзы) нет ни божков, ни поборов, ни тем более жертвоприношений. Там даже нет понятия Бога - есть естественность. Думаю, что если Вы прочитаете "Дао Дэ Цзин", то получите огромное удовольствие. А я с огромным удовольствием ставлю Вам плюсик в репутацию, поскольку вижу, что в наших позициях есть много общего. |
||||||||
|
Funny Child
|
|||||||||||||||||||
|
Дааа... далеко темка уехала за ночь. Ну что ж, разберемся по порядку. Уважаемая фрау Ирма, вы совершенно напрасно укоряете меня в том, что объяснения научного сотрудника, данные помощнику президента, не соответствуют реальности. Они-то и есть реальность, а не скоропалительные формулировки, которые изобретаются по ходу треда. Попробую объяснить ситуацию так, как я ее вижу. Во-первых, Всеволод Юрьевич совершенно прав в том, что в слове "секта" нет ничего отрицательного. "Секта" по отношению к "церкви" выполняет ту же роль, что и "фракция" по отношению к "партии", или научная школа по отношению к науке. Большинство конфессий крайне тоталитарны и не допускают разногласий в своих рядах. Они преследуют секты точно также, как сталинские коммунисты преследовали троцкистов. Вы позволили себе дать Юникорну совет по поводу того, что "жизнь - это не физика для шестого класса", а между тем в области религиоведения даже в детский садик не ходили, о чем свидетельствуют ваши реминисценции на тему даосизма, который, к вашему сведению, религией не является и понятия "бога" не содержит. Поэтому придется мне вас немного просветить. РПЦ, например, никто не назовет сектой, однако ее тоталитаризм и преследование инакомыслящих всем хорошо известны. Но некоторые факты не столь хорошо. Например, всех достала "евангелизация" - христианская форма миссионерства, свойственная "сектам", о чем Вы так горячо живописали. А вот пример того, в какой форме эту евангелизацию проводила православная церковь: Фрагмент биографии некоего святого Стефана (взято на православном сайте): Когда же дело касалось грубых языческих верований, то этот образованнейший человек своего времени, богослов и филолог, искусный иконописец и переписчик книг поступал совсем по другому: он ломал и сжигал идолов прямо на глазах у язычников. По своему это было мудро. Однажды он «отнял» у божка пожертвованные ему беличьи шкурки и отдал Матвейке, ученику из зырян, чтобы тот носил их вместо портянок. Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера. Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением. А теперь попробуйте сами ответить на простейший вопрос: если это выставлено на СОВРЕМЕННОМ православном сайте, какова позиция действующих православных иерархов в отношении инакомыслия? Совершенно очевидно, что допускать любых конфессиональных деятелей к определению, какая религиозная организация (неважно, церковь или секта) является ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая нет, ни в коем случае нельзя. Объективности не будет. Красноречивый пример перед глазами: уважаемый г-н Tretto. Вот что он пишет:
а между тем, 2000 лет назад христианство представляло собой всего лишь одну из сект иудаизма, так как иудаизм (в отличие от позднейшего христианства) допускал различные течения. Первым "лжепророком" в истории христианства видимо можно считать Павла, так как он лично с Христом знаком не был и активно боролся с апостолами за политическое влияние (христианскую общину после смерти Иисуса возглавил его брат Иаков). "Истинные" ученики Христа исповедовали иудеохристианство, а Павел пытался приспособить его к экспорту из иудейского общество в античный мир, где иудейские заморочки не котировались. Вот такие сектантские дела.
Не знаю, как уму г-на Tretto, а моему точно непостижимо. Видно, он как-то по особенному прислушивался. Прошу прощения за длинную цитату. Н.А. Струве. Современное Состояние Сектантства в Советской России ("Вестник РСХД", 1960 г.) *) Статья эта появилась в английском переводе в сборнике Religion in the USSR, Munich, july 1960, series 1. №59, изданном Мюнхенским Институтом по изучению СССР. Секты и сектантская идеология являются одной из излюбленных мишеней антирелигиозной пропаганды в Советской России (1). Объясняется это прежде всего несомненным ростом сектантских организаций — многие из них заметно увеличились по отношению к до-октябрьскому периоду, и появлением целого ряда новых сектантских группировок. Но главная причина кампании против сектантства заключается не столько в количественном составе сект — сектанты составляют незначительный процент по отношению к православному населению (2) — сколько в их настороженном, а часто и открыто-враждебном отношении к советской общественности. А. СЕКТЫ РУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, СУЩЕСТВОВАВШИЕ ДО ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1. Старообрядческие секты Беглопоповцы Беспоповцы — Объединение старообрядцев старопоморов Преображенского толка. — Старообрядцы Гребенщики. — Литовские старообрядцы или поморцы. (12). Помимо этих групп, имеются еще: — "филипповцы", "денисовцы", "кетовцы" и другие (13). Еще в 1939 году существовали такие крайние беспоповские секты, как "натовцы", "дырники", и "скрытники" (14). 2. Хлысты и Скопцы 3. Духоборы, Молокане, Прыгуны, Субботники Иоанниты Имяславцы Б. СЕКТЫ ИНОСТРАННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (27) 1.Евангельские христиане, баптисты 2. Адвентисты седьмого дня 3.Пятидесятники-трясуны 4.Меннониты 5. Иеговисты — Свидетели Иеговы За последнее время в советской печати появилось целый ряд статей, разоблачающих антисоветскую деятельность Свидетелей Иеговы. В. СЕКТЫ МЕСТНОГО ХАРАКТЕРА Среди многочисленных сект, чисто местного характера (46), выделяются своими ярко выраженным религиозным или общественно-политическим характером две: "иннокентьевцы" и "мурашковцы". "Спутник Атеиста" ошибочно рассматривает их, как отдельные направления пятидесятников Г. СЕКТЫ НОВЕЙШЕЙ ФОРМАЦИИ "Краснодраконовцы" — Чернохристовцы. —Люди которые не знают числа(54). — Молчальники ее принимают (55). -- Истинно Православные Христиане (ИПХ) и Истинно Православная Церковь (ИПЦ) ЗАКЛЮЧЕНИЕ Наш далеко неполный обзор сектантских группировок в СССР, позволяет нам сделать следующие выводы: 1. Сектантский мир чрезвычайно сложен и многообразен. Трудно говорить о росте сектантства в абсолютном смысле. Поскольку мы можем судить, старообрядчество и вышедшие из него секты сохраняют свои позиции, благодаря замкнутой жизни. Старые русские секты продолжают существовать, но уже, как пережитки, так как их учение не соответствует современным проблемам. Зато наблюдается непрерывный рост сект западного происхождения: успех их обуславливается их проповедническими методами, (индивидуальная работа), опрощением догматического вероучения и упором на моральную жизнь человека. Наконец возникло большое количество новых апокалиптических и противогосударственных сект; их деятельность особенно успешна в моменты внутреннего и международного напряжения. 2. Численность сектантов в целом — нам не известна. Вероятно она достигает нескольких миллионов (двух-трех), включая старообрядцев. Секты имеют распространение по всей России, но место их наибольшей активности являются Западные области (Украина и Белоруссия), Крайний Север, Сибирь, Дальний Восток. Из брошюр, изданных местными издательствами в 1969 г. против сектантства, три приходятся на Дальний Восток, (Хабаровск, Владивосток, Приморское изд.), одна на Север (Сыктывкар), одна на Украину (Киев), две на Сибирь (Красноярск, Иркутск) и лишь одна на Европейскую Россию (Орел) (62). 3. Но значение сектантства не определяется его численностью. В отличие от православной церкви, все сектантские группировки призывают своих членов — каждая по разному и в разной степени, в соответствии со своим религиозным учением — не принимать участия в тех или иных проявлениях советской жизни. В этом смысле сектантство, как целое, являет собой социальную оппозицию советской власти и насаждаемому ею строю. В учении сект советские люди и, в частности, молодежь находят не только утоление своих религиозных чувств, но и возможность "выразить оппозиционные настроения. ... Наконец, за последние годы сектантство усилилось в связи с ослаблением террора и роспуском концентрационных лагерей. В показаниях сектантов, порвавших с религией, или же вновь судимых за нелегальные действия, часто встречаются упоминания о их пребывании в исправительных лагерях до амнистии 1953 года. Все эти факторы способствовали тому, что сектантство в целом стало одним из самых значительных религиозных и социальных явлений в Советской России.
Не только грустная, а какая-то "неправильная"... Поехали дальше.
Может, антирелигиозная?
А Ислам куда девать? Мусульмане тоже должны усилить "просветительскую/пропагандистскую деятельность"? Вишь кака штука, странная... ни одного АФРИКАНСКОГО проповедника не видел, а ведь работал в церкви... Зато "чернявых" мусульманских сколько угодно. Их за "чернявость" сгонять с кафедры или разрешить проповедовать?
Рядовой священнослужитель может в чем хочешь кататься, хоть в порше - это его личное дело. А вот иерархам по чину положены персональные автомобили. Найду фотки, размещу. Сейчас лень в архиве копаться.
Это, наверное, хорошее знание иностранных языков побуждает интересоваться иноязычной прессой. А я больше читаю на русском, поэтому мне всё священники из РПЦ на глаза попадаются. Но вот чего не могу понять, с чего вдруг в тред влезла тема педофилии? Вроде бы о ней вообще речи не было. И тут до меня дошло. РПЦ таким путем борется с расколом! Эта суздальская провокация патриархии уже у всех на зубах навязла. Действительно по теме... Придется объяснить непосвященным о чем речь...
Не пожалейте времени, ознакомьтесь со статьёй: БОЛИВАР НЕ ВЫДЕРЖИТ ДВОИХ(Как РПЦ расправляется с конкурентами). Поехали дальше.
Можно подумать, что сама уважаемая фрау Ирма оперирует в треде не словами, а кулаками. Представляю, как это выглядит в реале. Вот эти-то формулировки, абсолютно не привязанные к контексту, и приводят к тому, что тотальное промывание мозгов (и общее падение образования) способствуют "зомбированию" населения. В современной России "с особым цинизмом" ведет себя именно РПЦ. Ее уже не устраивает статус "общественной" организации, имеющий равные права со всеми остальными. Ей необходимо формально отменить конституционное отделение от государства и начать внедрять в массовое сознание свои измышления на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Вот это и есть неприкрытый тоталитаризм. Поэтому мне остается присоединиться к вопросу уважаемого Юникорна. Если мы не готовы вообще запретить религиозную пропаганду, то какая общественная структура или группа должна взять на себя оценку, является ли данная религиозная организация (а не секта), ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая не является? И более того. Если в действиях ЛЮБОЙ общественной организации, даже не пропагандирующей религию, наблюдаются признаки ТОТАЛИТАРИЗМА, каким образом можно это определить и как с этим бороться? Вот такие вопросы... А гонять бабулек на улице мы все горазды... Послал на три буквы и все дела... |
||||||||||||||||||
 Carbixc
|
|
|
фанатизм,как общаться,как переубедить... а как переубедить человека который слепо безропотно и отчаянно верит в то,собственно во что верит? как например если кому-либо из вас сказать что сейчас не день а ночь,вы сочтете за бред...вот так и сектант,ему в глаза писай,а ему божья роса... легче не задавать вопросов себе,когда на все твои вопросы отвечает тебе кто-то... |
|
Winston Wolf
|
|
|
"Но эти люди ничего общего не имеют ни с Богом ни с верой." Tretto, ну как же.. именно ЭТИ люди - вестники бога на земле, первые среди ЕГО поседователей.... |
|
Black Diver
|
|
|
бред все эти секты. Нормальный человек в них не пойдет.
|
 Mr.Green
|
|
|
ДА пусть проводят в сектах время а не грабят на улицах или беспридельничают. Большинство людей там одинокие ...
|
|
Kofix
|
|
|
Пусть каждый выбирает сам, что ему делать...
|
|
norilsk
|
|
|
Власть смотрит куда надо. Но никогда недадут выйти во власть. А пока деньги платят и нормально. Но я их незащищаю, была бы возможность, как 37-м на лесоповал всех или 
|
|
Unicorn
|
|||
|
Всех? Без разбора? На каком основании? Или просто лень разбираться? "А взять бы этого Канта - и на Соловки!" (М. Булгаков, "Мастер и Маргарита") |
||
|
FrauIrma
|
|||||
|
И это представитель пиквикского клуба?? Знаете ли, Funny Child, вообще-то на реплику, адресованную другому человеку, отвечать не принято. Тем более что человек мне уже ответил. Если настоятельный совет думать за себя и думать собственной головой воспринимается как тоталитаризм, то мне лично с вами говорить больше не о чем. Это не взрослый разговор, а песочница, где слова переиначиваются как угодно. Вас и ваш яблочный клуб я теперь буду обходить десятой дорогой. Если мы не готовы вообще запретить религиозную пропаганду, то какая общественная структура или группа должна взять на себя оценку, является ли данная религиозная организация (а не секта), ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая не является? Повторяю ответ: бошкой надо думать, а не полагаться на инстанции. Не комиссии создавать, а будить в людях желание повышать образование; повышать уровень жизни в целом, чтобы не было вокруг черным-черно и хотелось броситься на свет любого дешевого фонарика; чтобы уметь различать "карманников под флагом религии" и служителей религии. Если в действиях ЛЮБОЙ общественной организации, даже не пропагандирующей религию, наблюдаются признаки ТОТАЛИТАРИЗМА, каким образом можно это определить и как с этим бороться? Снова повторяю ответ: идите по данным выше ссылкам, ищите в сети материалы. Можно подумать, что сама уважаемая фрау Ирма оперирует в треде не словами, а кулаками. Представляю, как это выглядит в реале. Да, вы знаете, я действительно уважаемая. Плеванием в соседские кастрюльки не занимаюсь, но в сложной ситуации могу постоять и за себя и за других, потому, что знаю какие у человека есть права. Для меня нет особого различия по какой именно причине люди лезут в мое сокровенно-личное. Хотят ли они контролировать как я провожу мое свободное время или намерились потискать за выпуклости фигуры. И, плз, не надо судить по себе, бабулек на улице не гоняю и на  не посылаю.PS А фирма уличных торговцев была закрыта после недолгого, но основательного интереса к ней налоговой. Всем бывшим трудящимся, после долгих разбирательств, выплатили хаааарошую компенсацию, т е то, что бывшие шефы им нагло недоплачивали. |
||||
|
FrauIrma
|
|
|
to Unicorn Ваша фраза: Всё это в равной степени может быть применено к большинству легально существующих мировых религиозных конфессий "авраамического" толка (то есть, к религиям, вышедшим из Иудеи - включая христианство и ислам). Хочу заметить, что эти конфессии неодобрительно относятся к "язычникам", к коим они причисляют индуизм, буддизм, даосизм - то есть, те духовные течения, в самой сути которых заложен религиозный плюрализм и априорная невозможность осуждать кого-либо за его убеждения. Мой ответ: Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу" Ваша реплика: Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В даосизме (то есть учении Дао, основанном на идеях Лао Цзы) нет ни божков, ни поборов, ни тем более жертвоприношений. Там даже нет понятия Бога - есть естественность. Думаю, что если Вы прочитаете "Дао Дэ Цзин", то получите огромное удовольствие. А я с огромным удовольствием ставлю Вам плюсик в репутацию, поскольку вижу, что в наших позициях есть много общего. Отвечаю: Вы меня не так поняли. В своем ответе я хотела сказать, что не приемлю религиозного плюрализма учения Дао. Только это. Про то, что разных богов и жертвоприношений в даосизме нет, я знаю. |
|
Unicorn
|
|||
|
В Конституции Российской Федерации одним из основных прав граждан провозглашается свобода вероисповедания, иначе - свобода совести. Это и есть религиозный плюрализм. Мне кажется, что человек вправе выбирать самостоятельно, какой религии ему придерживаться. Но для этого ему должен быть предоставлен выбор и подготовлена почва для того, чтобы выбор был сделан им осознанно. В этом, как я уже упоминал выше, и только в этом (не более!) я вижу роль государства в разрешении проблем сосуществования религий. Однако на поверку картина оказывается иной. Российская государственная машина в качестве идеологического фундамента, на который она могла бы опереться, выбрала православие. Поэтому нынешнее государство тенденциозно в вопросах религии. Руководство же РПЦ действительно занимается "устранением конкурентов". В список "вредоносных сект" в числе десятков организаций действительно тоталитарного толка попали духовные течения, ничего общего с тоталитаризмом не имеющие - например, всем известное Рериховское общество. И именно от таких ошибок хотелось бы быть свободным в таких тонких вопросах, как религиозное самоопределение. Пока государство, декларирующее свободу совести, на деле придерживается линии лишь одной из множества конфессий, реального религиозного плюрализма мы вряд ли достигнем. И реальной демократии вместе с ним также ожидать не приходится, коль скоро в процесс духовного самоопределения вмешиваются диктат и запреты. |
||
|
Cybertigress
|
|
|
Однажды в моем сундучке информации оказалась такая штучка: "...Здесь приведены наиболее характерные признаки сект и сообществ, которые развились в настоящее время в неимоверном количестве. Правительство ФРГ издало листовку, предупреждающую граждан об опасности тоталитарных сект. 1. В группе Вы найдёте именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего вам не хватает. 2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи. 3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему. 4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы должны пережить это - пойдёмте сейчас с нами в наш центр". 5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. 6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. 7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты. 8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. 9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя. 10. Вы должны немедленно стать членом группы. 11. Группа отграничивает себя от остального мира, например, одеждой, пищей, особым языком, чёткой регламентацией межличностных отношений. 12. Группа желает, чтобы Вы разрывали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию. 13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнёров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. 14. Группа наполняет всё Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями... 15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом. 16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы, якобы, недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите. 17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, ибо это единственный путь к спасению..." Заменяйте слово Группа на название организации и смейтесь и плачьте  |
|
|||
|
...или на название своей конфессии... Тоже получается... |
||
|
Cybertigress
|
|
|
От себя добавлю. В СЕКТЕ ИНТЕРЕСНО! Быть с теми кто тебя понимает едва не с полуслова. Быть с теми в чьем взгляде истинная вера, не слова. Быстрота, четкость и точность принятия решений, оценки ситуации и людей как побочный продукт истинной веры. Круговая порука. Это та семья которая придет тебе на помощь и поддержит в проблемах независмо от того законны они или нет. Мало? Там еще много чего есть. Только ходить смотреть не советую. Каждый приходящий в глубине души смотрит на действо разворачивающееся перед ним и видит полный бред. Не понимает того что видит. Не понимает, что для истинно верующих хоть в "прилет волшебника в голубом вертолете" существуют совсем иные системы ценностей и восприятия. Каждый приходящий спрашивает себя, что это за фигня тут. И этим меня пугали? Этого я опасался идя сюда? Этим меня не заманить Эти твердолобые фанатики... стоп...А потом до кого-то доходит, что у этих твердолобых фанатиков есть то, чего у него, бедолаги нету. Нету Искренней, истинной веры... А у них - есть. И получить ее так просто, что аж не верится... просто скажи харе рама, la illah il allah mohammad rasul allah или "да сдохнет скверна назаретская... " это ведь так просто... Спросим себя, чего мы хотим в жизни. Ответ с вариациями в основном будет "счастье". Для себя, для других, для мира в целом и кого-то в частности.. но счастье. А эти, гадство какое, твердолобые - они уже счастливы... они знают как... Дело-то оказывается не в религии.. дело в вере... Знаете что самое обидное? Мы не верим. Мы можем сколько угодно хаять РПЦ в целом и христианство в частности  , но когда человек попадает в Секту, нам практически не с кем проконсультироваться кроме них. Нам, не верящим, не понимающим КАК и ЧТО есть ВЕРА ИСТИННАЯ, ВЕРА ИСКРЕННЯЯ хоть в тот незабываемый "прилет волшебника в голубом вертолете" не понять, что испытывает ушедший в секту. Но это как раз то, с чем церковь сталкивается с завидной регулярностью. Как сказал один мой бывший МЧ, поэт и пьяница: "... Зачем не верим, зная силу веры? Боимся ненароком воплотить Все то, чего однажды захотели... Вот только, блин, не хочется так жить." |
|
Эрт
|
|
|
Позвольте и мне высказаться..)) У меня тоже есть такой способ развлечения, как подходить на улицах к агитирующим представителям различных деноминаций. Последние Свидетели Иеговы что-то быстро убежали и не дали мне насладиться дисскусией. Но не в этом дело. Мне кажется, что вопрос тоталитаризма, манипуляции сознанием и наша беззащитность перед этим выходит далеко за рамки религии. И совершенно верно эта тема не была перенесена в Дом Мира. Ведь когда нам предлагают почитать "Сторожевую башню" или купить акции какого-нибудь "МММ", в нашем мозгу происходят одинаковые процессы. Нам очень хочется чтобы существовал кто-то (Бог, президент, гуру, чиновник, экстрасенс, священник, администратор интернет-форума и т. д. и т. п.), кто решил бы за нас все проблемы, сделал нас богатыми, счастливыми и здоровыми, развлекал нас и предавал смысл жизни... Мне кажется, что всё это из-за нашего определённого нежелания быть взрослыми людьми в полном смысле этого слова. То есть всегда принимать решения самим и нести за них ответственность. Ведь так хочется облегчить себе ношу и делегировать часть ответственности, в том числе и сообществу кришнаитов, адвентистов, каббалистов или же прихожанам РПЦ. Во всех этих случаях развивается зависимость личности от группы, внимание ей, иными словами так начинается тоталитаризм. Как не стать жертвой? Это легче сказать, чем осуществить.)) Элементарно взвешивать и обдумывать услышанные слова. И не только гуру и пасторов, но и наших велеречивых кураевых-гундяевых. То есть думать своей головой и если и ждать милости, то только от Бога, а не от различных организаций людей, в том числе и религиозных. С уважением. |
|
FGxxx
|
|
|
Все так хорошо о секстах говорят, забывая, что власть-это тоже одна большая секта. В ней есть избранный, а все другие подчиняются ему, преклоняются, разве не так? |
|
Cybertigress
|
|
|
Под властью ты (FGххх) имеешь ввиду государство? Подумай над своей репликой внимательнее. Ты, миль пардон, какую-то Северную Корею нарисовал. Времен Ким Ир Сена. |
 crist-al
|
|
|
Рекомендации бывших членов религиозных сект В результате проведенного опроса бывших членов религиозных сект появилась своеобразная инструкция "как избежать психологического насилия со стороны адептов деструктивных сект и культов". Ниже приведен ее текст, состоящий из двух частей. I. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ С АДЕПТАМИ ПРАВИЛО 1: Не разговаривайте с незнакомыми людьми если даже с виду они внушают доверие. Если Вы опрометчиво остановились и заинтересовались, то как минимум 30 минут Вашего драгоценного времени уйдет на то, чтобы выслушать, что: каждый, кто не крещен, идет в ад после смерти; богу угодно чтобы большинство людей попали в рай; их религия единственная правильная из всех; Бога как-то зовут (например Иегова). ПРАВИЛО 2: Не вступайте с ними в полемику, если Вы один. Помните: вы один, а их несколько, им не составит труда вас втянуть в спор. Их цель - подсадить вас на свои ложные доводы. И в конце эти люди обязательно пригласят Вас на какое-нибудь собрание, беседу, дискуссионный клуб, и т.д. Вероятно, предложат Вам "заниматься Библией" и, скорее всего у вас дома. ПРАВИЛО 3: Не пускайте в дом незнакомых людей. Если Вы не подумав позволили им придти к Вам домой на эти "занятия", то запомните, что: Придет несколько человек; Вы будете вынуждены, не перебивая слушать все, что наперебой будут рассказывать эти люди - в основном это реклама их секты, мнимые доказательства того, что их секта - идеальна; Вы будете вынуждены терпеть их, пока им у Вас не надоест На каждый Ваш аргумент в дискуссии - они приведут 10 своих "непоколебимых"; Они подготовлены лучше Вас; После их ухода Вы не будете застрахованы от пропажи чего-либо; ПРАВИЛО 4: Не доверяйте кому попало! Главное для них - чтобы Вы купились на их слова. Подобную тактику используют воры - аферисты, которые работают на человеческом доверии. Но вор - украл и исчез, а секты превращают людей в зомби, которые, не осознавая, что они делают, сеют споры распрей и непонимания среди людей вплоть до физического истребления "иноверцев", как например "ваххабиты", и преумножают богатства верховных жрецов секты, паразитирующих на религиозных чувствах людей, подменяя их веру в бога своими доктринами. К великому сожалению в секты попадает немало приличных людей, но так как они лишены индивидуальности, безвольны и инфантильны, то их сущность требует "родителя" с кнутом и пряником, строгого и заботливого, который будет командовать, и поощрять за послушание, а также наказывать за неповиновение. В качестве такого "родителя" и выступает секта, а наставники становятся посредниками якобы между самым правильным и единственным настоящим божеством и Вами, и навязывает Вам на самом деле свою концепцию и трактовку религиозной конфессии путем ловкого манипулирования отрывками из святых писаний. ПРАВИЛО 5: Не дружите с членами религиозных сект. Их цель - сформировать у Вас зависимость от себя, чтобы Вас затем втянуть в секту в ее ценности, а затем, когда, Вы чуточку отступите от устава секты - вас можно было наказать отлучением, изгнанием из секты. Ваша личная точка зрения, отличная от точки зрения лидеров по некоторым вопросам - наказуема по всей строгости закона секты. ПРАВИЛО 6: Не оставляйте номера своего телефона, адреса, имени! Так как после этого Вам будут названивать каждый день, в надежде попасть на Ваше подходящее настроение, зазывая на сборища, воздействовать на Ваше сознание незаметно для Вас. Или через справочные агентства подстроят "неслучайную встречу" (якобы по воле бога). ПРАВИЛО 7: Не выкладывайте всю подноготную о себе малознакомым, а тем более первому встречному! Секте выгодно знать о Вас все до мелочей, чтобы при необходимости использовать Ваши откровения против Вас же. Будьте готовы к тому, что через определенное время вашего "медового месяца" пребывания в секте, начнется "суровый быт": Вам обязательно будут внушать, что в раю места мало и туда попадут не все, а лишь избранные. И чтобы туда попасть, необходимо: быть самым примерным, самым горячим, самым лучшим (примерным сектантом). Секте необходимо держать Вас в страхе - страхе того, что если Вы не станете поступать так, как Вам велят ваши наставники - бог рассердится и не пустит Вас в рай. Ведь все ваши наставники якобы богом поставлены и желают вам только добра! Поэтому в секте наставники назначаются всегда сверху а не выбираются снизу, то есть реально в секте нет никакого плюрализма и никакой демократии. Если кто-либо из подопечных недоволен, то он объявляется грешником, вероотступником, с ним начинаются разборы как с покусившимся на святое. ПРАВИЛО 8: Не делитесь мыслями с членами сект! Иначе о ваших мыслях будет знать вся секта. Так как в сектах, как малых группах дефицит информации в силу их ограниченности. Поэтому сплетни и болтливость - обычные для секты вещи. Их цель - подменить Ваши ценности своими, навязать их вам с помощью специальных психологических приемов. ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАЛА РЕЛИГИЯ Самое умное, что Вы можете сделать в этой ситуации - пойти в Библиотеку и взять соответствующую литературу. Желательно как можно более свежую, если хотите чтобы она была информативна и объективна. Если же по ходу изучения этой литературы, у Вас будут возникать вопросы, попробуйте обсудить их с несколькими людьми, которым Вы доверяете, которых Вы давно знаете и в чьей порядочности Вы уверены. Не желательно обращаться к людям, принадлежащим к каким - либо религиозным организациям, так как они вряд ли будут объективны. Прочитайте им непонятный Вам отрывок, а затем обсудите его вместе. И Вы будете застрахованы от неприятных неожиданностей и получите удовольствие от теплой дружеской компании. Если же Вы не компанейский человек, и не любите дружеских бесед, то не забывайте, что существуют книжные магазины, книжные ярмарки и психологи! |
|
crist-al
|
|
|
Что нужно знать о "промывании мозгов" Во время войны США с Кореей в 1951 году многие американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных, которыми управляли китайские коммунисты. Китайцы обращались с пленными совсем иначе, чем их союзники, северные корейцы. Корейцы, чтобы добиваться повиновения, предпочитали жестокость и суровые наказания. Красные китайцы специально избегали использования грубости, осуществляя так называемую "мягкую политику", тонко организованную психологическую атаку на своих пленных. После войны американские психологи подробно расспросили возвратившихся заключенных, чтобы выяснить, что произошло. Китайская политика оказалась удивительно эффективной. Например, китайцы добились того, чтобы американцы доносили друг на друга, чего почти не наблюдалось во второй мировой войне. Почти все заключенные в китайских лагерях в той или иной форме сотрудничали с противником. Журналист Эдвард Хантер, описывая то, как пленные внезапно изменяли свои ценности, как они убеждались в том, что виноваты в вымышленных военных преступлениях, создал термин "промывание мозгов", переведя с китайского "hsi nao", "мыть мозг". Американские солдаты были обучены не сообщать ничего, кроме своего имени, звания и порядкового номера. Как же их смогли заставить без физических пыток выдавать военную информацию, предавать своих товарищей, публично осуждать свою страну? Китайский ответ был прост: начинать с небольшого и увеличивать. Например, заключенных часто просили делать слегка антиамериканские или прокоммунистические утверждения ("Соединенные Штаты несовершенны", "В коммунистической стране безработица - не проблема".). Но когда человек соглашался с тем, что США несовершенны, его могли попросить указать, в чем именно. Когда он это объяснял, его могли попросить составить список "проблем Америки" и подписаться под ним. Позже его могли попросить зачитать этот список в группе заключенных. Еще позже его могли попросить написать сочинение с подробным обсуждением проблем из его списка. Затем китайцы могли использовать это сочинение в антиамериканской радиопередаче, транслируемой не только на весь лагерь, но и во всех других лагерях военнопленных и для американских вооруженных сил в северной Корее. Вдруг человек оказывался "предателем", оказав помощь противнику. После этого, осознавая, что он написал это сочинение без принуждения, человек часто изменял свое представление о себе и еще больше сотрудничал с противником. Таким образом, только немногие смогли полностью избежать предательства. Термин "промывание мозгов" вызывает образ насильственного изменения взглядов под пытками. Однако перестройка мышления - гораздо более тонкий и сложный процесс. Например, группа студентов-психологов однажды сговорилась испробовать техники изменения поведения на своем преподавателе. Во время лекции студенты улыбались и внимательно слушали, когда он переходил влево. Когда он переходил вправо, студенты делали вид, что им скучно. Скоро профессор начал дрейфовать влево, и через несколько занятий он читал лекции, опираясь на левую стену. Но когда студенты признались профессору в шутке, он настаивал, что ничего такого не было. Он не видел ничего странного в том, чтобы облокачиваться на стену, и со злостью настаивал, что это его профессиональный стиль - что он это делал сам по своей воле. Одно дело - целенаправленное психологическое воздействие на не подозревающую об этом личность. Но зачастую личность сама активно участвует в своем "порабощении", в том что попадает под контроль других людей. В частности, это происходит в группах с сильным психологическим воздействием. Их можно называть по-разному: культами, религиями, сектами, движениями, партиями, бандами и так далее. Объединяет их то, что личность испытывает сильное групповое давление и невольно изменяется в желаемом для группы направлении, не замечая этого. В американской психологической науке существует несколько основных моделей деструктивного воздействия тоталитарных групп. Классической является модель Р.Дж.Лифтона, изложенная в работе "Реформирование мышления и психология тоталитарности" (Lifton, R. J. Thought Reform and the Рsychology of Totalism, 1961). Лифтон выделяет восемь элементов, приводящих к катастрофическому изменению сознания: Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется. Сюда входит: занимающая все свободное время деятельность в группе, пространственная изоляция от мира в отдаленном месте, правила, исключающие общение с какими-то людьми, например, смотрение телевизора или чтение "морально разлагающей" литературы. "Правильный" участник группы должен заниматься только санкционированной практикой "школы". Спрашивать о "технологии" можно только у руководителя. Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются "нисхождением святого духа". Выступление капельки крови на темени может истолковываться как "установление связи с высшим миром", онемение каких-то частей тела как "поступление энергии". Требование особой "чистоты" - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное". Группа единственная и исключительная, ее учение доступно только избранным. Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины. У человека не должно быть никаких тайн, никакого собственного пространства. Он должен быть полностью открыт группе, чувствуя неоплатный долг перед ней. Любой другой участник "школы" считает себя вправе спрашивать о самом сокровенном и получать полный ответ. "Грехи" объясняются "происками дьявольских сил", "недостаточным уровнем" или "недостаточной посвященностью". "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной. Тот, кто не знает информации школы, ущербный, обделен и не может практиковать "правильно", претендовать на полноценные знания. "Науки" школы более чем достаточно, чтобы объяснить все что угодно. Эта наука "секретна", ее корни уходят в глубь веков, огромного объема, ее не может вместить "простой смертный". Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления. Человек часто теряет способность полноценно общаться вне группы. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт. Любое внутреннее противоречие с доктриной - показатель "незрелости", внутренних недостатков. Распределение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т. е. "цель оправдывает любые средства". Группа - "Богом избранный народ", остальные "идут к гибели". Это методы контроля, чаще всего используемые явно или скрыто. В некоторых группах может не быть некоторых методов, или могут быть свои методы воздействия. Результат - личность, идеально вписывающаяся в шаблон культа. Сами шаблоны могут быть самыми разными, от совка до фашиста, от клуба вегетарианцев до любителей современных наркотиков или психотехник. Полезно различать влияние отдельной "харизматической" личности, которая умеет вызывать доверие и которая действительно обладает определенными способностями и умениями; и влияние слившейся в одно целое толпы, когда люди теряют индивидуальность и разум, даже не подозревая об этом. "Учитель" в воздействии на "ученика" отслеживает, чего он хочет достичь и что происходит. А толпа часто становится бесконтрольным сгустком, которым управляют только подсознательные влечения и стремление группы к самосохранению. Лидер в таком случае становится лишь частью этой толпы, теряя всякий контроль над ситуацией, становясь заложником созданного им монстра. Известны печальные истории лидеров, которые невольно превратились в идолов своих групп, потеряв всякую связь с реальностью. Немногие люди проходят испытание "медными трубами", властью и поклонением им. Большинство попавших в культовую группу задерживаются в ней только на короткое время. Получив какие-то знания и опыт в группе, они переходят к достижению своих новых целей. Другие "застревают" в группе в качестве "добровольных рабов". Бывает, что некоторые сохраняют контакт с группой, в то же время осознавая намеренное "порабощение" новичков. Культовая группа действительно может приносить пользу, особенно на начальных этапах. Но дело в том, что со временем начинает преобладать польза для группы, а не польза для личности. Наглядный пример: вы летите на самолете в Париж. По просьбе пилота вы садитесь в кресло и пристегиваете ремень. Если оказывается, что ремень расстегнуть нельзя, это уже подозрительно. Если вам начинают показывать виды Магадана, это странно. А если пилот заявляет, что он лучше вас знает, куда вам лететь, это опасно. Если оказывается, что вы теперь всю жизнь будете лететь на ТУ-154 к Альфа Центавре, есть повод задуматься. Так что стоит помнить о том, для чего вы пришли в группу, проверять достижение этого и после достижения перейти к достижению чего-то нового. Группа, как правило, с целью самосохранения создает бесконечную программу того, что нужно сделать. Но человек устроен так, что наибольший эффект дают первые секунды, часы, дни определенной практики. Открывается новое окно в мир. Затем упражнение становится автоматическим, отшлифовываются его детали, оно усваивается как привычка. Бывает полезно полностью менять само направление практики, переходя в совершенно новую область, конечно сохраняя и обогащая приобретенное до этого. Анализируя опыт быстро и успешно прошедших через излишнюю вовлеченность в культы, можно выделить то, что помогло им сохранить свободные взгляды: большое количество источников информации, друзей и знакомых по изучаемой теме. Например, доступ к компьютерной сети Internet, изучение аналогичных групп, изучение критики данной группы. возможность читать материалы в оригинале, знание иностранных языков и хорошее образование. В том числе развитое логическое мышление, дающее возможность замечать очевидную несуразицу и противоречия. занятость во многих областях, вовлеченность в разнообразные виды деятельности. последовательность в переходе к следующему этапу развития, в переходе к следующей области. Четкие временные сроки участия и критерии достижения желаемой цели. как ни странно, активное позиция в культовой группе, ответственное отношение к участию в группе, самостоятельная инициатива. Из группы выходят те, для кого стали тесны ее узкие рамки, и кто способен расширять свои взгляды. Остановимся еще на вопросе безопасности вовлечения в культы. По мнению психиатра профессора Кондратьева, несмотря на активную пропаганду тоталитарных сект, в секты уходят в основном два типа личностей, имеющих разную мотивацию: амбициозные, ищущие признания, авторитета, власти, и личности психастенического склада, с семейно-бытовыми проблемами, с невротическими расстройствами, одинокие, социально дезадаптированные, личностно незащищенные. У личностей первого типа психических нарушений не наблюдалось. У личностей второго типа в результате психологической обработки в тоталитарных сектах легко развиваются такие новые психические качества, которые в Международной классификации болезней десятого пересмотра (МКБ-10) квалифицированы как "Расстройства зрелой личности" и перечислены в рубрике F60.7 "Зависимое расстройство личности". В частности, это проявляется в несопротивляемости к культивируемым в секте приемам психологической обработки и формирует факторы риска развития индуцированного психоза. Все большая потеря своего "Я", подчинение своей воли воле "учителя" делают этих лиц по существу не поддающимися попыткам их ресоциализации. Что касается лиц, уже имевших психопатологические проявления к моменту вступления в секту, то развитие у них обострений исходной патологии (в первую очередь, шизофрении) наблюдалось во многих случаях. Эти данные говорят о многом. По-видимому, для безопасности практики существенно сохранение связи между насущными потребностями и практикой. (Практикую не для того, чтобы практиковать, а для решения реальной жизненной задачи). Практика должна быть способом удовлетворения реальных жизненных потребностей. Зависимый от группы ходит в нее ради своей зависимости, увеличивая ее еще больше. Тот, кто взаимодействует с группой, участвует в ней осознанно для достижения конкретных целей. (Хожу в группу не для того, чтобы там потусоваться, а для того чтобы изменить в желаемом направлении себя и группу). В идеале группа исходит из сегодняшних потребностей своих участников. Каковы ваши сегодняшние взгляды? Помните ли вы, как они возникли? Какие потребности привели вас к тому, чем вы занимаетесь? Удовлетворяете ли вы эти потребности? В чем ваша система взглядов помогает вам, и в чем ограничивает? От ответов на эти вопросы зависит, будет ли человек развиваться в группе, или постепенно нивелироваться как идеальный "винтик" отлаженного механизма. Зная эти ответы, можно с максимальной пользой использовать наработки любых групп, не увязая в их языке и не теряя индивидуальности. В этом и состоит здоровая исследовательская позиция человека, который с юмором и любопытством относится к жизни. |
 Aaarrrgh!!!!
|
|
|
Главная тоталитарная секта в России - РПЦ уже более 1000 лет с нас деньги тянет и народ зомбирует.
|
|
Cybertigress
|
|
|
Мне вот одно интересно. Все считают, что секта создается для вымогательства денег из ее членов или не все? |
|
crist-al
|
|||
|
Был в одной из таких организаций что-то ок 4 лет, не могу сказать, что только секта/деноминация это тупое вымогательство денег. Когда я иду в театр (кинотеатр), клуб, просто пью пиво - я плачу деньги чтобы мне было хорошо... Не цепляйтесь к словам, я утрирую... Так вот, если человеку хорошо в своем мире - что плохого что он несет туда деньги? И где их мера??? У меня мама кричала, когда моя 10-на составляла порядка 10 грн., куда я их несу... А теперь за вечер я могу пропить и проесть и 100 и 200... Что значит много?... Конечно, я не веду речь о клинических случаях с квартирой/машиной... Кстати, за что купил за то и продаю - было время (повторюсь - не знаю на сколько точно правда) - что бюджет Украинской Православной Церкви Московского Патриархата был такого же порядка, что и бюджет самой Украины. Но еще раз повторяю, что инфа непроверенная, но почему-то мне в это верится...
Лично я НЕ считаю, что ВСЕ секты создаются исключительно для ввымогательства денег... |
||
|
crist-al
|
|||
|
С ВАС это с кого??? Если я не хочу нести в храм деньги, меня никто не заставит... А если в Бога веришь, то есть в библии слова "Не заграждай рта у вола молотящего" - если тебе нужен священник-профессионал, любой веры, то будь добр, заботься чтобы он был профессионалом. А если тебе нужен любитель - в чем вопрос??? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Не добровольное донорство С Днем Конституции, граждане! Pussy Riot Непонимание "Культурный" человек |