Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (невиноватая @ 17.07.2006 - время: 23:18)
QUOTE (Любимый Спутник @ 17.07.2006 - время: 23:03)
Я думаю, что поняла, что хотела донести невиноватая до нас.
< ... >
Я правильно поняла?

wub.gif
Совершенно точно. Спасибо за понимание. 0085.gif

Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... Благодаря ему в США, например, уже не одна семья распалась на основании "невыполнения супружеских обязанностей" или "отсутствия еженедельного букета алых роз".

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 17-07-2006 - 23:46
2green
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 17.07.2006 - время: 23:45)

Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... Благодаря ему в США, например, уже не одна семья распалась на основании "невыполнения супружеских обязанностей" или "отсутствия еженедельного букета алых роз".

И кому нужен вот такой вот суррогат?
Ты бы променяла неожиданные раз в месяц или два цветы на букет таких вот еженедельных или занятие любовь с мужем в выполнение обязанностей не тогда когда хочется а тогда когда в календаре подчеркнуто?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07)
Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий.

Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной.

Отчасти нечто подобное предусматривает новый Семейный кодекс РФ - брачный договор. Срок его действия в нём указать, к Вашему сожалению, нельзя, но вот во многом другом регламентировать семейные отношения, порядок и условия расторжения брака - можно.
Думаю, хотя бы некоторые при заключении брачного договора прочтут его текст и прочувствуют серьёзность шага и возникающую ответственность.
Это, возможно, "повысит ценность данных отношений и предотвратит много трагедий".
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 18.07.2006 - время: 01:45)
Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон...

В России, к сожалению, брачный договор пока что может регулировать только имущественные отношения.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня по статистике Россия по количеству разводов стоит на ПЕРВОМ месте (совсем недавно обогнав США). Но на место разрушенных браков вновь и вновь создаются новые. Ежегодно в нашей стране заключается около 2 млн. браков.
И развод не самое плохое - это жизненный опыт (в следующий раз многое уже будет восприниматься под другим углом)
Пёсик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 117
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения, я не читал две страницы, но хотел бы всё-таки по сабжу что-то сказать.

Могу провести аналогию с работой. У нас в университете любого научного сотрудника и доктора наук даже пытаются попереть каждые полгода. Смотрят, что человек за полгода сделал, какие у него успехи, если эти успехи есть - оставляют. Если нет - гонят в шею. На самом деле, там зависит скорее от того, сумел человек прибиться к какой-то школе и полезен ли он какому-нибудь толстому профессору, нежели от того, чего учёный реально стоит, но факт остаётся фактом, гонят и гонят часто. Каждые полгода. И человек может быть доктором наук и 10 лет в университете преподавать и за эти 10 лет 20 раз (каждые полгода) продлевать контракт с университетом.

А потом человек становится профессором. И получает свою кафедру. И все научные плюшки и заслуги. И ВСЁ! Его никто никуда никогда не выгонит, профессор неуязвим по своему статусу, он может не являться на лекции, может хоть пьяным на работу придти, у нас был случай... И хоть бы что. Профессора и завкафедрой никто уже не тронет - птица не того полёта. Он может вообще ничего не делать - всё равно будет получать в разы больше старательного и умного доктора наук...

И ситуация эта ужасна, конечно. Если бы профессоров тоже регулярно пиннали бы под зад из универа, то у нас была бы страшная текучка кадров, но зато профы не становились бы такими жирными тупицами, какими они часто становятся.

Это что касается профессиональной деятельности человека.

А что касается любви, то жена - это стабильность, это уверенность. В ней в том и фишка, что она навсегда. Она для того и заводится:))) Пока не уверен, что навсегда - просто не женись. Тут сложно и долго объяснять, может быть, даже не нужно объяснять.... Просто жена - это не кресло в универе, тут другой принцип)) Я не читал двух страниц обсуждения и боюсь повториться, но жениться надо именно на Ней, а не на ней и тогда уже с Ней жить. А бросить Её только потому, что минет плохо стала делать или поправилась - это всегда можно, только ведь.... Не знаю, как объяснить:(( Просто Её не бросают, а на ней жениться не стоит. Прокляты страны казнившие своих монархов (Россия, Франция), прокляты те, кто бросил Её...
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Бессрочный" договор лучше, мы же не можем конкретно указать, когда нам расстаться. Тем более, что часто бывает расторжение "в одностороннем порядке", когда один хочет жить вместе, а другой уже нет. Тем более, что действительно, детям надо передать, а дети - это не временно.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Как показывает статистика, кризис в семье бывает по истечении трехлетнего срока, когда любовь проходит, и встает вопрос, а что же дальше. Причем это сильно бъет по детям, если они успели родиться, и по родителям в этом случае. Если бы по закону было запрещено рожать в первые три года семейной жизни, может ситуация с детьми-полусиротами была намного лучше...

А что за интерес рожать потом, когда любовь прошла??? Просто, мне кажется, наше время позволяет жить свободнее в плане чувств, а вот имущественные отношения должны быть раз и навсегда чётко оговорены. Для пользы тех же детей. И вообще, я сторонница гостевого брака. Это решает многие ужасные проблемы, хотя и даёт другие, на мой взгляд, менее ужасные.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какие-то люди странные. Раньше такоко дикого количества разводов небыло, а до революции и подавно. И не надо институт семьи разрушать, или реформировать, самим меняться надо. В лучшую сторону. Ибо люди имеют сейчас слишком завышенные запросы, хотя а сами при этом не являются совершенством.

Это сообщение отредактировал Kofix - 18-07-2006 - 22:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:26)
Мне думается, что сама установка при заключении брака играет вредную роль. Люди приходят к решению создать семью !навсегда!, хотя подобный прогноз на будущее совершенно не реален. Разводы же являются не пересмотром своих взглядов на жизнь, а очень запущеным конфликтом таких пересмотров, к сожалению. Причем в союзе люди совершенно перестают обращать внимание на сам союз, на его ценность, так как он становиться чем-то неотвратимым, и вместо того что бы ценить и укреплять, люди очень наплевательски относятся к этому явлению.

З.Ы.: естественно, что не у всех так, я полагаюсь на свой жизненый опыт, наблюдения за окружающими. Но те люди, которые состоят в удачном союзе, данная концепция им не помешает, зато неудачным семьям может помочь. Мне так кажется.

Я поняла суть темы. Скажу "отсебятину". 08.gif Безусловно в жизни двоих людей может произойти всё, что угодно! Люди вступают в реальный брак по разным причинам! Будь то любовь, расчёт, залёт и прочее! Ну, прочее бывает всяким разным... Например, моя знакомая, много лет назад вышла замуж, называя такую причину- "Любовью заниматься не где было!" devil_2.gif Брак продлился года полтора... Но не в этом суть! eat.gif
"Установка", как называет автор темы, по заключению реального брака, не для всех на самом деле "установка". Это то-же самое для некоторых, как сменить в паспорте прописку, сменить имя, фамилию, и сам паспорт! Святость союза брачного , если нет взаимопонимания, нет чувств, становится самопожертвованием одного из пары, чаще всего! И никаким документом чувства не возобновишь! Лишь отстоишь в суде раздел совместно нажитого, кто останется с детьми, если дети есть, и нидай Бог, злопамятен кто-нибудь из пары! Это печальная статистика! console.gif
В совместной жизни нужно уметь уступать, а не быть рабом или рабыней для другого , своей души и тела (Моя точка зрения)! Поэтому если живём вместе -то живём ВМЕСТЕ! hug.gif А не каждый на "своей гальме" devil_2.gif ...Извиняюсь, нравится мне это выраженьице... А если "гальма" совместная, то не нужны заморочки по поводу - "А вдруг расстанемся?" biggrin.gif Ценность союза двоих в том, если они действительно вместе всю жизнь,и могут это беречь и ценить! Это всё изнутри, а не на бумажных носителях! kiss.gif angel_hypocrite.gif angel.gif
DevilsAdvocate
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. никаких "навсегда" и раньше не было, если ты конечно не считаешь, что наказание церкви может сделать брак крепче
2. развестись мы можем в любой момент..."навсегда" находится только в голове, и брак "на 3 года" восприятия не изменит.
Igrushka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 519
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (невиноватая @ 17.07.2006 - время: 23:03)
Я исходила из того, что бы достичь максимального уважения общества к семье, что семья это великая ценность сама по себе, и что бы для людей это было целью не только до создания, а и сам процесс поддержания отношений внутри на должном уровне.


Это же настолько личное. Человек на протяжении жизни меняется. Может поменяться характер, взгляды. Если двое развиваются не параллельно, то их свободный выбор расстаться и попробовать найти своего человека. А если у них гармония, то поддержание отношений само собой. Сведи это поддержание к контракту, когда каждые три года собираться вместе и на полном серьезе решать, продолжать ли брак, копаться в отношениях - рано или поздно можно разойтись от одного этого.
Кроме того, что значит срок продления? А вдруг у семьи в это время случился кризис, который они только пытаются преодолеть, а тут бах - явитесь в ЗАГС и что тогда?

Это сообщение отредактировал Igrushka - 19-07-2006 - 01:29
Агата
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Мне думается, что сама установка при заключении брака играет вредную роль. Люди приходят к решению создать семью !навсегда!, хотя подобный прогноз на будущее совершенно не реален.


А мне думается, что наоборот, нет смысла узаконивать отношения, если не уверен в своем выборе, в правильности принятого решения. Действительно, пробный гражданский брак помогает узнать друг друга, понять, хочешь ли быть НАВСЕГДА с этим человеком. И почему это такой прогноз не реален? Конечно, если все делать не обдумав, сгоряча, то потом можно и пожалеть. Но никто не гонит в ЗАГС пока сам не созреешь.

Lilu_555
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1108
  • Статус: Женщина сильнее всего, когда любима!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07)
Я считаю, что надо изменить концепцию семьи.
На мой взгляд главная ошибка кроется в том, что при любом любовном союзе двух людей существует самообман, а именно установка, что это навсегда. Любовь навсегда, союз навсегда, семья навсегда. Очевидно, что в современных условиях это условие становится практически невыполнимым. Если раньше за этим строго следила церковь, то в наше время процесс идет самотеком, но установка осталась прежней. Люди не боги, им не дано видеть будущее, и влиять на него тоже не всегда удается. Ценность союза, семьи этим подрывается. Любовь навсегда, крепкая семья не считается чем-то ценным, а само собой подрузомевающим, природным даром, хотя это не так, это нелегкий путь двух людей. Пора уже менять взгляды на семью. Право быть вместе навсегда не должно быть чем-то обыденным. Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий.

Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной.

На а если даешь установку вот год, в подсознании это откладывается, и ты уже ждешь что год и все, а первый он самый сложный, я по своему опыту сужу что брак это не на всегда и любвь плавно переходит в превязанность а после в привычку, но для того чтобы проверить себя существуют гражданские браки - ПОЖИВИ и УЗНАЙ БУДЕШЬ ЛИ ТЫ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ НАВСЕГДА
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Невиноватая, что в вашем проекте говориться про детей?

Они как-то будут участвовать в переоформлении брака с определенного возраста?

И будет ли оговорено, с кем из родителей они остаются, если договор не будет продлен, а детки еще совсем маленькие?
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (2green @ 17.07.2006 - время: 23:14)
Девушка может вы в ЗАГСе работаете? и вам деньги нужны?
Ну а если сенрьезно то идея какая то по меньшей мере бредовая.
Брак с продлением. нет не думаю что в ближайщем тысячителетия это возможно да и кто согласится? опять таки только расчетные браки. а по любви которые женились так и будут жениться раз и навсегда.

Твоя правда. Какой смысл избретать велосипед? Пусть все идет своим чередом. Зачем превращать личную жизнь в официальность?
Честно говоря тема похожа на переливание воды из бочки в бочку.
Яна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1875
  • Статус: мням вас :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В корне не согласна с уважаемым автором темы.
Я всегда была уверена, а сейчас более всего, что семья – это навсегда, это самая большая ценность в жизни. Семья должна строится на обоюдной любви, уважение, доверие, на общих интересах. Это ячейка общества, а не «продажная путевка», как предлагает автор. Хочу продлю, хочу нет, после истечения его срока. А дети? Тоже по такому принципу. Хочу видеть детей, продлю договор, а не хочу не продлю?! У каждого свое мнение может быть, свои мысли, чувства и желания. Я не вижу перспективы развития и существования современного общества, где модель построения отношений института семьи и брака будет строится по модели предложенной автором. Наоборот, на мой взгляд, нужно возвращаться к модели построения семьи по домострою. Глава семьи Мужчина, который обладает всеми правами и обязанностями и решает за двоих. Где семья – это ценность и создается один раз и на всегда!
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Яна,
а Вы, простите, замужем?
balabol
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 939
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто установил, что это "навсегда"?
Да не нравится - разводитесь, а еще лучше - вообще не женитесь/не выходите замуж.
То, что предлагает автор можно применить, только это не будет называться семьёй, только и всего.
зачем пересматривать старую концепцию семьи? Ну создали новое - назовите по новому и не забивайте голову, а то больше заняться нечем....
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (невиноватая @ 06.08.2006 - время: 11:14)
QUOTE (balabol @ 06.08.2006 - время: 08:37)
А кто установил, что это "навсегда"?
Да не нравится - разводитесь, а еще лучше - вообще не женитесь/не выходите замуж.

Вот кто-то установил всё таки... Шучу ) Это остаточное явление, на котором пока еще воспитываются, но само по себе оно становиться всё менее и менее выполнимо и приносит много разочарований людям.

Скорее люди стали капризнее, привередливее и эгоистичнее. Испорченнее, так лучше сказать. Нет ничего проще, чем прожить всю жизнь с любимым человеком.

Это сообщение отредактировал Kofix - 06-08-2006 - 11:59
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Статистика вне сомнения, но при этом она не говорит, браки это по-расчету, "потому что так нада", ради секса или действительно по-любви. Причем ещё лет 20 назад ситуация складивалась вполне благополучная.
И дети у студенток к 3-4 курсу отнюдь не были редкостью.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помню, что никак не мог донести до своей жены мысль - отношения брака нуждаются в постоянной подпитке. Это не отношения,выбранные раз и на всю жихнь, а союз двух людей, безусловно на чем-то базирующийся и безусловно в идеале стремящийся к длительности во времени. Но союз... И если его не пытаться созранять,освежать, будоражить - он распадется.
Она вопрошала - а какже любовь? Я ей ответил однажды,что любовь и заданность жизненная бывают разные. ВОт родители - я их люблю, она любит своих - и это данность. Они уже никуда и никогда не денутся до смерти. Ну, за исключением особо запущенных случаев. А жена(муж).. Сегодня они любят друг друга,,завтра нет. Сегодня живут вместе, завтра нет... Сегодня ты мне жена, а завтра кто-то другая.Никто не обязывыает,никто не может их обязать друг друга любить. Можно заставить жить вместе, но без чувств это будет коммуналка и только.
Она предпочла обидеться. Ага, твои родные тебе дороже меня,вот оно как...
Так и осталась жить в уверенности, что уж если назвались мужем-женою,так и потащим этот крест ,пока он не раздавит своей тяжестью. И до цели не донесли, и надорвались по дороге.
Ну и правильно говорит Невиноватая, что не стоит смотреть на брачный союз (неважно, оформленный государственным образом или просто договорной) как на некую постоянную величину.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ БРАЧНЫЙ КОНТРАКТ....
ВЕНЧАНИЕ...
....все равно 100%...гарантии жития до гроба..у молодых нет!
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.07.2006 - время: 18:46)
хм... представляю... регистрация брака на год-два-три (???), с последующим продлением "лицензии на семью". Поддержание семьи ограничить тремя сроками. Провинившихся разводить принудительно и разлучать с применением сил фискальных органов (в случае необходимости)... biggrin.gif

lol.gif Во-во. Это типа техосмотра бедет... Причем, предлагаю создавать компетентные комиссии, которы будут оценивать качество всех аспектов супружеской жизни, от качества секса, до парности носков в шкафу! lol.gif Это же просто супер. А сколько простора для интриг и сценариев для мыльных опер? Только представьте - коварная соперница дающяя взятку "кому надо" и вы неожиданно уже не жена на ближайшие три года... Любовь в страданиях...
QUOTE
Я исходила из того, что бы достичь максимального уважения общества к семье, что семья это великая ценность сама по себе, и что бы для людей это было целью не только до создания, а и сам процесс поддержания отношений внутри на должном уровне.
И именно по этой причине семью надо нагрузить еще нехилой кучей забот? А то их и так мало? Вообще то, максимальное уважение общества к семье всегда было связанно именно с тем фактом что брак - это союз священный и навсегда. Я не совсем понимаю как можно поднять авторитет семьи - насильственно ограничивая срок ее действия? Пробабкин фарфор - берегут, ибо ценность и уникальность налицо. А ваша модель брака подобна одноразовым стаканчикам - попользовался и забыл. Наплевательское отношение к браку стало развиваться как раз по причине обратимости этого действа.

Скажу больше. На третий год наших с женой отношений мы были крайне близки к расставанию и помешало этому лишь крайняя неохота менять уклад жизни. А потом - все вдрг опять наладилось и очень даже славненько. А так - думаю мы бы были сейчас порознь. В тот момент нам было не охота "бороться за брак", как вы выражаетесь. Он выжил сам, как трава.

Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой скромный взгляд, эти пункты выглядят немного по другому...

1. Кто вообще может дать отценку качеству и некачеству семьи? Люди образуют семью с тем, с кем они хотят и могут жить. Даже если они ненавидят друг друга - это их личный фетиш и их выбор. Пока сор не идет из избы - "обществу" под семейным одеялом делать нечего.

2. Звучит по шмондеровски. Очисткой попахивает. У нас и так семей мало, так давайте еще и их нахрен зарубим. Ради пары тыщь "образцово-паказательных" семей. А численность населения откуда брать будем? Из таджикских переселенцев?

3. А какую моральную поддержку от государства вам еще надо? Памятник при жизни? Фото на доску почета - "примерная семьянинка и мать героиня"? Еще раз говорю - государтсву нужны миллионы простых семей, где родятся простые дети из которых получаются простые солдаты и рабочие, а не "золотой десяток".

4. Забавно. У меня есть хороший пример перед глазами - мои родители. В отличие от ваших автор родителей, они жили душа в души. А теперь тонкий момент - внимание начинаем думать - а помог опыт моих замечательных родителей лично вам, автор? Это раз. А два - не будь вашей "плохой и некачественной" семьи ваших родителей - не было бы и вас, такой умной и желающей упрочить основы семейного уклада. Вот и думайте.

6. По моему хорошую семью построить и так - достаточно трудно. Если трудностей добавить еще - легче отказаться от этой затеи ввсе.

Это сообщение отредактировал Muraki - 14-08-2006 - 07:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Желаю вернуться...А стоит ли ?

Полномасштабное наступление - уже скоро.

Честные выборы никому не нужны?

Культура общения

Просто немного о дружбе




>