Завяла | |
|
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 23:34)Да бабушка здесь не при чем. Я про тетю говорю, сестру моей жены. ну это у вас думаю просто особенности отношений |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:56)2. западный тип семьи, это когда "семья", это только: муж, жена, дети (пока не начнут жить самостоятельно), и очень редко в понятие "семья" входят остальные родственики. Это оптимальный вариант, куч каких то чужих и чуждых людей, которые чего то просят по причине сомнительного родства (даже общения) не понимаю... в западной модели, родственики могут спокойно подавать друг на друга в суд. в том числе на своих родителей и иногда на детей. хотя причины не обязательно должны быть серьезными. но это воспринимается как норма. в западных семьях, доносить на родсвеников это тоже норма. я уже не говорю про "права ребенка", когда 10 летний ребенок обидевшись на то что ему не купили игрушку, может пожаловатся на то что его били родители. лично мне кажется что в европейском типе, родители больше похожи на заложников своих детей. Это вы описали крайние и исключительные случаи, хотя бывают ситуации когда можно подать в суд и на ближайшего родственника... Восточный вариант, не понятен и поэтому не приемлем. |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 00:57)Sorques Скажем так, я не воспринимаю восточный...а "западный" вполне подлежит корректировкам. Я например вполне в прекрасных отношениях с близкими родственниками, но с дальними практически не общаюсь уже много лет. Мы разные типы людей и общего между нами ничего нет. |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:29)у моего дяди есть жена. среди ее родствеников был один, наркоман, его лишили жизни; отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил; когда отец убил сына за то что он женился на не чеченки, тоже не мало случаев. Как вы считаете, такие обычаи и европейский социум совместимы? В Европе и России, большинству людей нет дела, до того как живет родственник (даже тот с кем поддерживают хорошие отношения), это его личное дело, гуляет сестра или брат, разводится, женится в 10 й раз...возможно что такое безразличие (любопытство не в счет) в какой то мере и уничтожает европейский социум, но я вряд ли хотел бы что бы я корректировал свою жизнь, в зависимости от мнения родственников... |
revizor | |
|
(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 15:48)revizor Чего западные и восточные, и что часто бывает чего я себе не представляю?... Харут, Вы попутали что-то... ANATASNELLI И есть реальные примеры среди твоих знакомых, где глава семьи имеет право лишить жизни за какую то провинность? До этого не доходило, на сколько знаю. tiwas Русская семья до Революции - по сути восточный вариант, в более мягкой обертке.. То же соподчинение, та же иерархия, но более демократична... Да. Сейчас подобный уклад редко встретишь, но всё же есть. |
Lady Mechanika | |
|
(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:29)отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил; А что делают в восточных, клановых семействах с гулящими мужчинами(секс с овцами и ослицами в расчет не берем)? |
Lady Mechanika | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 12:34) (Nancy @ 23.10.2012 - время: 12:05) А что делают в восточных, клановых семействах с гулящими мужчинами(секс с овцами и ослицами в расчет не берем)? 1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве. Ладно, фиг с ними, с овцами... 3: мужчин за прелюбодеяние бьют, даже если ему лет 30; изолируют что бы у него такой возможности не было; ну и принимают меры что бы возможности такой у него не было. Значит бьют, "изолируют"? Понятно. А почему бы не убить, или хотя бы кастрировать? Женщину, по вашим .... законам, можно и нужно за "гуляние" убить, дабы какой-то там "позор" смыть, а вонючего самца нельзя? |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 08:39)почему именно "коректировал"? вы не видите в этом преимущественных сторон? Я нет... Какие преимущества в этом? |
revizor | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 12:32) (revizor @ 23.10.2012 - время: 10:26) (Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 15:48) revizor как западные, так и восточные. вы может просто это себе не представляете, но это очень часто бывает. Чего западные и восточные, и что часто бывает чего я себе не представляю?... Харут, Вы попутали что-то... вы сказали что семья должна быть дружной. я ответил что дружной она может быть в обоих типах. хотя может вы себе не представляли что имея жесткую иерархию, может быть дружба между пладшими и старшими. Дружба не подразумевает раздолбайство. 1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве. Да ладно, и прям так во всех исламских странах? Это сообщение отредактировал revizor - 23-10-2012 - 14:21 |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 13:54)как и в политике: вы защищены от внешних угроз, при любой проблеме вам помогают и т.д. И требуют взамен мою свободу и подчинения моих личных интересов, семейным... Соглашусь, что оба варианта приемлемы, но для разного типа людей... Меня более устраивает вариант дружеских отношений, когда можно обратиться друг другу с проблемами, но при этом никто не считает вправе лезть в личную жизнь. Разве это не оптимальный вариант? |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 13:54)их жизни принадлежат главам семьи. А Глава семьи по определению всегда умный, мудрый и компетентный во всех вопросах человек? |
Lady Mechanika | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 14:38)...но слышу я про это, только на чисто антиисламских ресурсах. Самый "антиисламский" ресурс - ответы@mail.ru Александр Полуев - "Зачем кавказцы сношают(ценз.) ослов, овец, коз и др парнокопытных?" Николай Алексеевич - традиция у них такая,своеобразный перевод из девственника в мужчину Батя - обычай так они становятся мужчинами именно так http://otvet.mail.ru/question/78522036/ |
revizor | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 14:38) (revizor @ 23.10.2012 - время: 14:08) Дружба не подразумевает раздолбайство. 1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве. Да ладно, и прям так во всех исламских странах? вот я и просил вас обьяснить какие между ними должны быть порядки. Дружба основанная на уважении, если вкратце. в исламе зоофилия запрещена. Тю, так в православии вообще прелюбодеяние расценивается как смертный грех. На сколько знаю в исламе тоже за это по головке не гладят. Тем не менее... учитывая на сколько сильно об этом говорят в интернете, я не могу не сомневатся в том что в исламских странах это везде запрещено. но слышу я про это, только на чисто антиисламских ресурсах. Не будет же интернет так огульно врать. Вот что, к примеру, пишет один из интернет-источников: Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения. Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год "Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь". ("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN 70-553-14032-9, страница 47) Как говорится - сказка ложь, да в ней намек... |
revizor | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 15:11) revizor а уважение как нибудь закрепляется? Не понял смысла вопроса. тем не менее священникам запрещена педофилия, но... иран шииты, у них много отличий. не знаю что курил хомейни когда писал такое, но зоофилия запрещена в исламе. но в интернете ведь говорят не редко про "национальные традиции". как на пример пост нэнси, а вот это уже чистая ложь. противоречит здравому смыслу. не надо быть гением что бы понять что на кавказе такая "традиция" не возможна. Подобное не только в редакции Хомейни по интернету гуляет. А уж где традиция это, или не традиция - судить не берусь. Не имею представления о том, исламский это источник или нет, но вот что ещё пишут: скрытый текст Это сообщение отредактировал revizor - 23-10-2012 - 15:22 |
Lady Mechanika | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 15:11)...не надо быть гением что бы понять что на кавказе такая "традиция" не возможна. Представим горный аул(или кишлак, а в этом особо не разбираюсь), живет там несколько десятков человек. Есть мальчики, в определенном возрасте их накрывает юношеская гиперсексуальность. Как они решают эту проблему, учитывая что суровые традиционные законы запрещают секс до свадьбы, а возраст и пара ещё не подоспели? А вокруг природа, чистый горный воздух и обширные стада овец. Так что действительно, не требуется гениальность, чтоб понять как они решают эту проблему. А на счет Ирана, мне рассказал знакомый который прожил там полтора года. Там для таких "нужд" используют рабынь - белых девочек и девушек, которых криминальным путем вывозят из России, Украины и Белоруссии. |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 14:38)нет, это по определению человек который не даст семейству распадся, его с малых лет готовят к этому. если конечно же есть семейство в котором соблюдаются эти обычаи... Как семейство может распасться? Живут сами по себе без влезания в дела друг друга? Это наверное подходит не для всех времен и народов, а там где семья это клан, который воюет с другим кланом, например как когда то шотландцы...но затем наступили новые времена и практическая нужда в этом отпала. |
Lady Mechanika | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 16:04)ваш знакомый видел этих рабынь и спрашивал откуда они? или ему они сами сказали... Он и девочек спрашивал и радушные хозяева много черо порассказали. Организация Объединенных Наций считает, что в среднем от 800 000 до 4 миллионов мужчин, женщин и детей проданны в секс рабство по всему миру каждый год. Восемьдесят процентов из них женщины, девочки и мальчики, используются в коммерческой сексуальной эксплуатации. Из них более 200 000 женщин и детей из России и Восточной Европы, принуж де нны заниматься проституцией. Вы на досуге погуглите с вопросом "секс-рабство" много чего узнаете, наивный вы наш. http://www.russianfind.com/article-Сексуал...2-15-14-57.aspx http://vlasti.net/news/25963 PS причем 2/3 "товара" потребляется исламскими странами. миллионы ракет на их головы... |
ANATASNELLI | |
|
(Завяла @ 22.10.2012 - время: 21:54)я так понимаю что на Кавказе кровная месть была всегда и никакие моратории там не действуют, и так же было в советское время , следователи подводили все под бытовуху, хотя сами прекрасно знали кто и за что, "потому как кровной мести не было" Затрудняюсь с обычаями Кавказа, я говорила о русском менталитете, где в большей степени соблюдается равенство полов. И поэтому авторитарный патриархат не типичен для наших семей. Как и кровная месть...ну, не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями. |
Falcok | |
|
(ANATASNELLI @ 23.10.2012 - время: 17:27)не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями. Не скажи, в на российских зонах много сидит за убийства из-за ревности... |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 23.10.2012 - время: 17:35) (ANATASNELLI @ 23.10.2012 - время: 17:27) не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями. Не скажи, в на российских зонах много сидит за убийства из-за ревности... Месть нашего человека направлена на конкретного виновника. Месть кровника направлена на любого представителя клана к которому принадлежит виновник. |
ANATASNELLI | |
|
(Falcok @ 23.10.2012 - время: 17:35) (ANATASNELLI @ 23.10.2012 - время: 17:27) не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями. Не скажи, в на российских зонах много сидит за убийства из-за ревности... Сидят, но думаю процент от общего числа мужского населения невелик. Проще развестись, чем париться на нарах. |
Вендал | |
|
(ANATASNELLI @ 23.10.2012 - время: 17:27)ну, не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями. Сей час - нет.. А ранее.. В казчьих семьях муж свою гулящую жену мог высечь нагайкой прогнав ее по станице голышом... Порядки такие были... И.. Когда молодая жена приходила в дом мужа, она разув его, давала ему нагайку.. Молодой муж символично ударял нагайкой по спине жены и вешал ее на видное место.. дабы жена ЗНАЛА.. раз в месяц он ее хлестал.. символично.. |
Безумный Иван | |
|
(tiwas @ 23.10.2012 - время: 17:50)Сей час - нет.. А ранее.. В казчьих семьях муж свою гулящую жену мог высечь нагайкой прогнав ее по станице голышом... Порядки такие были... Не прижились такие традиции. Не соответствуют нашему менталитету в условиях теперешнего развития производственных отношений. |
Falcok | |
|
(ANATASNELLI @ 23.10.2012 - время: 17:45)Сидят, но думаю процент от общего числа мужского населения невелик. Неизвестно, знаю что убийства из корыстных побуждений не более 20% вроде, |
Sorques | |
|
(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 16:30)Sorques Я не очень все это понял...Что такое брак с нормальными/ненормальными людьми в вашем понимании? Брак, строится на личных взаимоотношениях, а не на светлом образе личности в него вступающем. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужны форумы Мария Гайдар стала заместителем Саакашвили Человек человеку За веру? За царя? Или... Зачем человеку искусство |