Серьезный разговор

mjo дата: 07-02-2013 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(avp @ 07.02.2013 - время: 10:39) На основании чего американцы мочат с беспилотников предполагаемых террористов, в том числе и граждан США? На территории США?

tomsoyer3 дата: 07-02-2013 - 21:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Харут-Марут @ 07.02.2013 - время: 03:19) (tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 02:02) Ваши предложения, сударь. Очень буду благодарен! хоть это и густо населенные республики, но их можно изолировать. просто на время никого не впускать и не выпускать. возмемь дагестан, там 42 административных деления, выбрать одно из них, и просто, тупо проверять каждую квартиру. на одно здание примерно 20 человек хватит, там ведь не в каждой квартире сидят вооруженные до зубов боевики. сколько времени занимает проверка квартиры? думаю 20 человек за один день смогут полностью проверить хотя бы одно жилое здание. вы должны понимать что речь идет максимум, о 2 тысячах "боевиках"(и то, это я замахнулся). и вот так от северных делений спускатся к южным, по одному, просто банально все квартиры проверять. не надо илюзий, не надо думать что там сидят какие то "неуловимые джо". просто посмотрите на эти територии, там нету лесов или гор где боевикам можно было бы действительно прятатся. я понимаю если бы это было где нибудь в глубинке... надо просто провести "спец операцию", и забрать у людей все оружие. с дагестаном на самом деле вообще легко. там много разных национальностей. можно подобное подкрепить и экономически, 40% без работных, чем они занимаются? достаточно создать там рабочие места, и количества подозреваемых (как и вообще боевиков) резско уменьшится. Для справки: Даг-гора Стан - страна - в переводе страна гор. Республика расположена на стыке Европы и Азии в вос­точной части Кавказа и является самой южной частью России. Она граничит по суше и Каспийскому морю с пятью государствами — Азербайджаном, Грузией, Ка­захстаном, Туркменистаном и Ираном, внутри Российс­кой Федерации соседствует со Ставропольским краем, Калмыкией и Чеченской Республикой. Общая протя­женность территории с юга на север составляет около 400 километров, площадь — 50,3 тысячи квадратных ки­лометров, длина береговой линии — 530 километров. Республика включает в себя различные физико-геогра­фические зоны: от Прикаспийской низменности, нахо­дящейся на 28 метров ниже уровня мирового океана, до снежных вершин высотой более 4 тысяч метров. В северной части преобладает низменность, в южной — предгорье и горы Большого Кавказа (в его пределах ле­жит почти три четверти всей территории республики), До 30 вершин Дагестана превышают 4000 м, а высшая его точка — Базардюзю достигает высоты 4466 м. Около двух десятков горных пиков близки к отметке 4000 м. Орография Дагестана своеобразна, 245-километровая полоса предгорий упирается в поперечные хребты, которые окаймляют огромной дугой Внутренний Дагестан. Две основные реки вырываются из гор — Сулак на севере и Самур на юге. Естественными границами горного Дагестана являются: Снеговой и Андийский хребты—до гигантского каньона Сулака, Гимринский, Лес, Кокма, Джуфудаг и Ярудаг — между Сулаком и бассейном Самура, Главный Кавказский хребет (ГКХ) — на юго-западе обоих бассейнов. на востоке омывается Каспийским морем." Вы считаете, что это простой рельеф. Трудней придумать сложно. Поэтому там расквартирована горнострелковая бригада Мин. Обороны. Зачистки по Вашему методу проводились в Чечне. И население не только многонациональное и но многочисленное около 3 млн. чел. Для сравнения в ЧР около 0,5 млн. и рельеф другой предгорья и равнины. Результат простых решений мы испытали на себе и продолжаем испытывать!

дата: 07-02-2013 - 22:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 21:37) Вы считаете, что это простой рельеф. Трудней придумать сложно. Поэтому там расквартирована горнострелковая бригада Мин. Обороны. тоесть проверить населеные пункты и отцепить их так сложно? Зачистки по Вашему методу проводились в Чечне. в чечне такого не было И население не только многонациональное и но многочисленное около 3 млн. чел. и что? с ЧР таких зачисток не было. Результат простых решений мы испытали на себе и продолжаем испытывать! на пример?

tomsoyer3 дата: 08-02-2013 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Пример, та же многострадальная Чечня. Сколько денег туда закачивается, здания в Грозном как в Дубаи или Саудовской Аравии. У тех деньги от продаваемой нефти, а в Грозном "Аллах дает" из карманов российских налогоплательщиков. Вашего и моего в частности. Все эти "тройные кольца" и "снайперов, которые держат в прицеле каждого боевика и только ждут команды" (многие меня поймут, что я имею ввиду) мы уже видели в 90-х. Спасибо!

дата: 08-02-2013 - 01:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 08.02.2013 - время: 01:06) Пример, та же многострадальная Чечня. Сколько денег туда закачивается, здания в Грозном как в Дубаи или Саудовской Аравии. У тех деньги от продаваемой нефти, а в Грозном "Аллах дает" из карманов российских налогоплательщиков. Вашего и моего в частности. Все эти "тройные кольца" и "снайперов, которые держат в прицеле каждого боевика и только ждут команды" (многие меня поймут, что я имею ввиду) мы уже видели в 90-х. Спасибо! две войны которые растянулись на 15 лет вы называете "простым" решением?

mjo дата: 08-02-2013 - 02:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 01:43) две войны которые растянулись на 15 лет вы называете "простым" решением? Конечно простое. Простое решение вовсе не означает правильное. Как раз чаще всего наоборот.

дата: 08-02-2013 - 03:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(mjo @ 08.02.2013 - время: 02:35) (Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 01:43) две войны которые растянулись на 15 лет вы называете "простым" решением? Конечно простое. Простое решение вовсе не означает правильное. Как раз чаще всего наоборот. простое рещение в моем понимании это когда особых усилий не надо. 15 лет мне сложно назвать что были без усилий. в любой из республик проблема легко решается. это не начало 90х когда все жили "по понятиям" и не было стукачей. сейчас жилающих настучать длинная очередь.

mjo дата: 08-02-2013 - 04:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 03:03) простое рещение в моем понимании это когда особых усилий не надо. 15 лет мне сложно назвать что были без усилий. в любой из республик проблема легко решается. это не начало 90х когда все жили "по понятиям" и не было стукачей. сейчас жилающих настучать длинная очередь. В моем понимании простое решение это то, которое легче всего принять. Которое вроде как на виду. Про последствия при этом обычно не задумываются.

дата: 08-02-2013 - 05:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(mjo @ 08.02.2013 - время: 04:56) В моем понимании простое решение это то, которое легче всего принять. Которое вроде как на виду. Про последствия при этом обычно не задумываются. ок, тогда поясню: особых усилий что бы навести порядок на кавказе не надо.

dogfred дата: 09-02-2013 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(mjo @ 08.02.2013 - время: 04:56) В моем понимании простое решение это то, которое легче всего принять. Которое вроде как на виду. Про последствия при этом обычно не задумываются. Позвольте с вами не согласиться. Простое решение - не то, которое легко принять, а то, которое можно реализовать в короткие сроки и с минимальными потерями.Печальным примером тому служит решение Политбюро об оказании помощи Афганистану. Единственным членом Политбюро, возражавшим против направления туда войск, был Косыгин. Против был и нач. Генерального штаба Огарков. И комиссия по Афгану тоже предупреждала о последствиях. Итог известен: единодушное решение "кремлевских старцев" привело к потере престижа страны и гибели (по официальным источникам) 15 тыс.военнослужащих и подразделений МВД и КГБ. Легкое решение, 10 лет войны, раненые и увечные воины, которым потом в лицо бросали "А мы вас туда не посылали". Во имя чего?.. Это сообщение отредактировал dogfred - 09-02-2013 - 13:52

Мавзон дата: 09-02-2013 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 05:35) (mjo @ 08.02.2013 - время: 04:56) В моем понимании простое решение это то, которое легче всего принять. Которое вроде как на виду. Про последствия при этом обычно не задумываются. ок, тогда поясню: особых усилий что бы навести порядок на кавказе не надо. У Сталина, в своё время, получилось быстро и надолго.

дата: 09-02-2013 - 15:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Мавзон @ 09.02.2013 - время: 14:21) (Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 05:35) (mjo @ 08.02.2013 - время: 04:56) В моем понимании простое решение это то, которое легче всего принять. Которое вроде как на виду. Про последствия при этом обычно не задумываются. ок, тогда поясню: особых усилий что бы навести порядок на кавказе не надо. У Сталина, в своё время, получилось быстро и надолго. вы это сейчас зачем пишите? вы думаете меня это как то задевает, или пытаетесь меня провоцировать? может вы какое то от этого удовольствие получаете? потому что сталин в свое время, "быстро и на долго" в позу поставил и русский народ. различие только в том что русским это хватило еще на дольше, и им это пошло на пользу.

yellowfox дата: 09-02-2013 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Мавзон @ 09.02.2013 - время: 14:21) (Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 05:35) (mjo @ 08.02.2013 - время: 04:56) В моем понимании простое решение это то, которое легче всего принять. Которое вроде как на виду. Про последствия при этом обычно не задумываются. ок, тогда поясню: особых усилий что бы навести порядок на кавказе не надо. У Сталина, в своё время, получилось быстро и надолго. Быстро и надолго, но не до конца. Надо было на Колыму переселить, и никаких войн в 90-е бы не было...

дата: 09-02-2013 - 17:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(yellowfox @ 09.02.2013 - время: 17:44) (Мавзон @ 09.02.2013 - время: 14:21) (Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 05:35) ок, тогда поясню: особых усилий что бы навести порядок на кавказе не надо. У Сталина, в своё время, получилось быстро и надолго. Быстро и надолго, но не до конца. Надо было на Колыму переселить, и никаких войн в 90-е бы не было... тоже самое можно сказать и о русском и о украинском народе.

Sinnerbi дата: 09-02-2013 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Сталин поступил дико и нецивилизованно. Представители европейской цивилизации в таких случаях в то время поступали иначе. Найдите и почитайте в инете Наставление войскам Вермахта по контрпартизанским действиям, а лучше инструкции зондер команд. Немцы очень дисциплинированный народ и все инструкции выполняют четко. Поэтому в Белоруссии погиб каждый 5й житель. А задача и у зондер команд и у НКВД была одна и та же - лишить снабжения прячущиеся в лесах нерегулярные вооруженные формирования. В Чечне численность всех таких формирований достигала численности пехотной дивизии. Последняя банда была уничтожена в 1970г.

tomsoyer3 дата: 24-02-2013 - 19:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 03:03) (mjo @ 08.02.2013 - время: 02:35) (Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 01:43) две войны которые растянулись на 15 лет вы называете "простым" решением? Конечно простое. Простое решение вовсе не означает правильное. Как раз чаще всего наоборот. простое рещение в моем понимании это когда особых усилий не надо. 15 лет мне сложно назвать что были без усилий. в любой из республик проблема легко решается. это не начало 90х когда все жили "по понятиям" и не было стукачей. сейчас жилающих настучать длинная очередь. Уважаемый оппонент. Я, наверное, не достаточно ясно выразился и справку привел для иллюстрации моей мысли о том, что массированные боевые действия в данной республике приведут к большим человеческим жертвам и материальным потерям! При этом я совершенно не против локальных войсковых операциях, если они подкреплены достоверной разведывательной информацией. Сейчас основную роль должны играть правоохранительные органы и спец службы. Получение оперативно важной информации, а не простое уничтожение ее носителей!

andronvip дата: 24-02-2013 - 20:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Харут-Марут @ 07.02.2013 - время: 03:19) (tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 02:02) Ваши предложения, сударь. Очень буду благодарен! хоть это и густо населенные республики, но их можно изолировать. просто на время никого не впускать и не выпускать. возмемь дагестан, там 42 административных деления, выбрать одно из них, и просто, тупо проверять каждую квартиру. на одно здание примерно 20 человек хватит, там ведь не в каждой квартире сидят вооруженные до зубов боевики. сколько времени занимает проверка квартиры? думаю 20 человек за один день смогут полностью проверить хотя бы одно жилое здание. вы должны понимать что речь идет максимум, о 2 тысячах "боевиках"(и то, это я замахнулся). и вот так от северных делений спускатся к южным, по одному, просто банально все квартиры проверять. не надо илюзий, не надо думать что там сидят какие то "неуловимые джо". просто посмотрите на эти територии, там нету лесов или гор где боевикам можно было бы действительно прятатся. я понимаю если бы это было где нибудь в глубинке... надо просто провести "спец операцию", и забрать у людей все оружие. с дагестаном на самом деле вообще легко. там много разных национальностей. По-моему, Вы просто прикалываетесь. Я угадал?

andronvip дата: 24-02-2013 - 20:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Харут-Марут @ 07.02.2013 - время: 01:52) (tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 00:59) <q>Во что именно верит, поясните пожалуйста?</q> <q>в весь этот тероризм. там проблему с "тероризмом" можно решить меньше чем за месяц.</q> Вы что-нибудь слышали о том, как Павел Грачёв, бывший перед первой чеченской кампанией министром обороны, обещал навести порядок в Чечне силами одного десантного батальона? в чечне такого не было и что? с ЧР таких зачисток не было Вы в этом уверены? Может раскроете секрет, на чём основывается Ваше мнение?

дата: 24-02-2013 - 21:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 24.02.2013 - время: 19:39) массированные боевые действия в данной республике приведут к большим человеческим жертвам и материальным потерям! с чего вы взяли? Сейчас основную роль должны играть правоохранительные органы и спец службы. Получение оперативно важной информации, а не простое уничтожение ее носителей! где я говорил про их уничтожение? andronvip По-моему, Вы просто прикалываетесь. Я угадал? нет, я на полном серьезе Вы что-нибудь слышали о том, как Павел Грачёв, бывший перед первой чеченской кампанией министром обороны, обещал навести порядок в Чечне силами одного десантного батальона? слышал. но я не говорю об одном батальоне. как раз таки чем больше они это тянут, тем все будет ухудшатся. вырастает новое поколение которое ничего кроме войны не знает. Вы в этом уверены? Может раскроете секрет, на чём основывается Ваше мнение? да потому что мне расказывали полностью противоположные истории. знаю людей которые возвращаясь в село нашли его разбомбленным с маленькими детьи. дети явно были не с автоматами. и врядли туда приходили люди проверять не вооружено ли население. и потому что таких как б@раев наоборот подкармливали. если встретитесь с чеченским парнем которому от 15-25 лет и который жил в чечении, обратите внимание на темы на которые с ним можно общатся. вы думаете это от чего? изза их национальности? или может потому что "они это впитывают вместе с молоком матери"? это просто потому что они выросли в войне, учится и читать книги они уже не способны. тоже самое ждет дагестан если там с этим быстро не разобратся. а дальше больше ничего и не нужно: к ним рядом сядет человек и начнет обьяснять что они самые лучшие в мире, только потому что родились мусульманами. и что все эти ученные, богачи, и интелектуал никто потому что они "неверные". И ВСЕ, вот вам готовый ваххабит. надо с ваххабитами разобратся как можно быстрее, что бы эта болезнь не смогла заразить других людей. Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 24-02-2013 - 21:44

ласомбра дата: 28-02-2013 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 00:31) если его выманили в засаду, то почему уничтожили, а не захватили живым. Ведь он мог дать ценную информацию, в том числе по проведенному терракту.. Так вот, его уничтожение: это не компетентность силовиков или целенаправленно убрали "концы в землю"? захват "живым" это сложная операция. для нее нужна хорошая подготовка. специально обученные подразделения. не простые ваяки. и плюс везение... применяется такой маневр в редких случаях. при особой необходимости. скорее всего такой необходимости и подготовки не было... нас как то подняли. ночью на дорогу. ловить какого то пряника. командир вывел нас куда то. и дал команду. курить в кустах. на вопрос. мол как же мы его поймаем в кустах. он скорее всего на машине прет. был ответ. если он вас. ночью на дороге увидит. откроет огонь. сидите в кустах и курите... его и без вас поймают...)))

Marinw дата: 01-03-2013 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Действия может и правильные. Но меня смущают два момента. Первое - в каждом сообщении об уничтоженных таким образом боевиках упоминается - главарь банды. Сообщения такие идут каждую неделю. Сколько же там банд? Второе - убитых объявляют причастными ко всем ранее совершенным преступлениям. Получается, что там 100% раскрываемость терактов?

Mandylipp дата: 01-03-2013 - 06:33 [ i ]
Специалист Репутация: 107 Статус: мы будем действовать миру на нервы Замужем	(Sinnerbi @ 10.02.2013 - время: 01:07) Сталин поступил дико и нецивилизованно. Представители европейской цивилизации в таких случаях в то время поступали иначе. Почитайте лучше как Рузвельт переселили в лагеря 120 тыс. японцев в 1942 году. Видимо он это сделал крайне гуманно и демократично.

дата: 01-03-2013 - 14:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(MANDY @ 01.03.2013 - время: 06:33) (Sinnerbi @ 10.02.2013 - время: 01:07) Сталин поступил дико и нецивилизованно. Представители европейской цивилизации в таких случаях в то время поступали иначе. Почитайте лучше как Рузвельт переселили в лагеря 120 тыс. японцев в 1942 году. Видимо он это сделал крайне гуманно и демократично. 1: японцы были на своей земле? 2: среди японцев были герои американской армии? 3: сколько японцев погибло? Marinw Первое - в каждом сообщении об уничтоженных таким образом боевиках упоминается - главарь банды. Сообщения такие идут каждую неделю. Сколько же там банд? там щас тоже самое что было в ссср до высылки. каждое преступление, трактуется как "терористический акт", и замешана там банда. надо задавать такие вопросы:из скольки человек состояла эта банда? большинство "банд", это 2 или 3 человека, если не один... Второе - убитых объявляют причастными ко всем ранее совершенным преступлениям. Получается, что там 100% раскрываемость терактов? с раскрываемостью проблем нету. те что сделали, те и раскрывают.

yellowfox дата: 01-03-2013 - 15:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 14:58) 1: японцы были на своей земле? 2: среди японцев были герои американской армии? 3: сколько японцев погибло? При чем здесь японцы? Англичане уничтожили население целого острова, когда они там всех англичан из администрации колонии перебили и провозгласили независимость. И заселили остров жителями соседних островов.

дата: 01-03-2013 - 15:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(yellowfox @ 01.03.2013 - время: 15:11) (Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 14:58) 1: японцы были на своей земле? 2: среди японцев были герои американской армии? 3: сколько японцев погибло? При чем здесь японцы? Англичане уничтожили население целого острова, когда они там всех англичан из администрации колонии перебили и провозгласили независимость. И заселили остров жителями соседних островов. 1: при том что она написала про японцев. 2: хороший аргумент "мы могли быть такими же педерасами как англичане, поэтому мы решили быть только на половину педерасами!" очень достойно великого русского народа.