Серьезный разговор

дата: 07-03-2013 - 21:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(andronvip @ 07.03.2013 - время: 20:20) моя семья жила в большом доме на улице гикало, дом был большой, когда пришли федералы мы им предоставили ночлег, еду, кому то мед помощь. были русские соседи, когда пришел дудаев мы им помогали покинуть республику в целости и сохраности. им помогали в основном деньгами Я Вам верю. Спасибо! Интересно, каковы были мотивы таких поступков? Как Вашей семье удалось при этом выжить? деньги,крепкие семейные отношения,и уехали во время. я же говорю, их в то время было от силы 2 тысячи человек. + нас боевики пытались перетянуть на свою сторону. из семейства закаевых приходили. у закаева был двоюродный брат, который мягко говоря его не поддерживал. более того, он был ярый противник всего этого. а с ним дружил мой дядя.

andronvip дата: 07-03-2013 - 22:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 21:43) (andronvip @ 07.03.2013 - время: 20:20) моя семья жила в большом доме на улице гикало, дом был большой, когда пришли федералы мы им предоставили ночлег, еду, кому то мед помощь. были русские соседи, когда пришел дудаев мы им помогали покинуть республику в целости и сохраности. им помогали в основном деньгамиЯ Вам верю. Спасибо! Интересно, каковы были мотивы таких поступков? Как Вашей семье удалось при этом выжить? деньги,крепкие семейные отношения,и уехали во время. я же говорю, их в то время было от силы 2 тысячи человек. + нас боевики пытались перетянуть на свою сторону. из семейства закаевых приходили. у закаева был двоюродный брат, который мягко говоря его не поддерживал. более того, он был ярый противник всего этого. а с ним дружил мой дядя. Да, к сожалению, пролитая кровь будет напоминать о себе очень долго.Вы знаете, Харут-Марут, у нас вот дискуссия строится по схеме - покорение царской Россией Чечни(+ русско-черкесские и.тд. проблемы) - саботаж чеченцами во время ВОВ с последующими сталинскими репрессиями - ну и наконец 90-е, как будто больше ничего не было. Но ведь между сталинскими репрессиями и 90-ми прошло практически два поколения. У меня, например, в 38-м был репрессирован и сгинул дед. Потом выдали справку о реабилитации. Это оставило неизгладимый отпечаток на судьбе нашей семьи. Но жизнь шла, выросла и создала семью мать, выросли мы с братом. Судя по Вашему ответу, Ваша семья и до начала 90-х, т.е. в России, которая тогда называлась Советским Союзом, жила достаточно благополучно, как и многие другие чеченцы. Например, тот же Дудаев сделал неплохую карьеру. И Ваши родственники предпочли уехать из ЧР(скорее всего в Россию же) и жить нормальной, мирной жизнью, а не искать удачу в бурлящем котле независимости. Значит русские с чеченцами всё-таки способны сосуществовать, если не раздувать искусственно вражду. К сожалению, людям, реально прошедшим через всё это тяжело забыть. Но другого выхода нет.

дата: 07-03-2013 - 23:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(andronvip @ 07.03.2013 - время: 22:46) Да, к сожалению, пролитая кровь будет напоминать о себе очень долго.Вы знаете, Харут-Марут, у нас вот дискуссия строится по схеме - покорение царской Россией Чечни(+ русско-черкесские и.тд. проблемы) - саботаж чеченцами во время ВОВ с последующими сталинскими репрессиями - ну и наконец 90-е, как будто больше ничего не было. но эти разговоры начинаются не нами. вы зайдите на рамблер на пример, или на других форумах полистайте, как только заходит речь о нас, сразу же в ход идет копание в истории. к тому же кроме самых худших сторон в истории, в ход еще идут и сомнительные "факты". как вы говорите, как будто хорошего ничего не было. Судя по Вашему ответу, Ваша семья и до начала 90-х, т.е. в России, которая тогда называлась Советским Союзом, жила достаточно благополучно, как и многие другие чеченцы. я не буду с этим спорить, но различия при ссср все же были. на пример помощи многодетным семьям, в чечено-ингушетии их не давали. так же это был регион где не было работы (это я щас про советское время). Значит русские с чеченцами всё-таки способны сосуществовать, если не раздувать искусственно вражду. ну я придерживаюсь того же мнения К сожалению, людям, реально прошедшим через всё это тяжело забыть. всего за свою жизнь я общался с 8 человеками которые жили в ЧР до боевых действий(из них 4 в реале). общение у меня не сложилось только с одним из них. знал русских которые воевали там, и тоже, нормальное общение. а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается. вообще, мне на много легче найти общий язык с русскими которые в ЧР жили. поэтому все эти "проблемы" раздуваются искуственно. некоторым кажется что злоба это круто. "во всех фильмах показывают про любовь, поэтому я буду делать все на оборот: я буду всех ненавидеть". а тогда на злобу отвечают точно так же, пока кто нибудь из них двоих не остановится. мне кажется что великий народ, с не мение великой историей и страной, должен это сделать первым и показать пример.

yellowfox дата: 08-03-2013 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 23:46) а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается. Чеченцы злобой не кипят, они хладнокровно режут... Вы еще русских вспомните, когда вас негры с арабами из Франции выживать начнут, им пофиг что француз, что чеченец, что еврей-это белые потомки колонизаторов, надо им припомнить все несчастья своих предков.

дата: 08-03-2013 - 16:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(yellowfox @ 08.03.2013 - время: 13:57) (харут - марут @ 07.03.2013 - время: 23:46) а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается. Чеченцы злобой не кипят, они хладнокровно режут... Вы еще русских вспомните, когда вас негры с арабами из Франции выживать начнут, им пофиг что француз, что чеченец, что еврей-это белые потомки колонизаторов, надо им припомнить все несчастья своих предков. ну вот, вы на пример, вы лично пострадали от чеченцев в 90е?

erga дата: 08-03-2013 - 19:35 [ i ]
Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен	Какой же унылый шайтан, вуаллахху акбар!

andronvip дата: 09-03-2013 - 00:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 23:46) К сожалению, людям, реально прошедшим через всё это тяжело забыть. всего за свою жизнь я общался с 8 человеками которые жили в ЧР до боевых действий(из них 4 в реале). общение у меня не сложилось только с одним из них. знал русских которые воевали там, и тоже, нормальное общение. а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается. вообще, мне на много легче найти общий язык с русскими которые в ЧР жили. поэтому все эти "проблемы" раздуваются искуственно. некоторым кажется что злоба это круто. "во всех фильмах показывают про любовь, поэтому я буду делать все на оборот: я буду всех ненавидеть". а тогда на злобу отвечают точно так же, пока кто нибудь из них двоих не остановится. Вы знаете, из песни, конечно, слов не выкинешь. Мы помним татаро-монгольское иго(а татары взятие русскими Казани), Куликовскую и Бородинскую битву, пожар Москвы 1812 года( а Вы во Франции до сих пор ходите в "бистро"). За две мировые войны и блокаду Ленинграда немцам отдельное спасибо( ну и нашему начальству заодно тоже), ну а братьям с незалежной Украины(кстати в Чечне они тоже отметились) - вы, наверное, уже догадались - за Севастополь ответишь! Никто не говорит, что всё это надо забыть. Это факты истории и память народов. (Но, по-моему, полный маразм поступать, как в Северной Ирландии, где каждый год протестанты проходят маршем по католическим кварталам в честь своей победы в битве 200 лет назад, что каждый раз заканчивается резнёй, мордобоем и погромами). Люди, прошедшие через события в Чечне, никогда этого не забудут. И им проще понять друг друга, потому что понимают, что у каждого была своя правда и на каждой стороне были и подонки(в том числе среди начальства) и достойные люди( даже если они смотрели друг на друга сквозь прицел). мне кажется что великий народ, с не мение великой историей и страной, должен это сделать первым и показать пример. Харут-Марут, великий народ великой страны, ведь уже так и сделал. Чеченский народ получил мир, республика восстановлена, люди там живут в соответствии со своими традициями. Во всяком случае, московские власти практически не вмешиваются во внутреннюю политику нынешних чеченских властей. Обратите внимание - чеченцы нынче свободно передвигаются по России, в том числе по Москве, в том числе на безумно дорогих авто. Даже в Москве есть места, где они чувствуют, как у себя дома(например, ТЦ Европейский у Киевского вокзала), в то же время русских в Чечне, даже в местах их традиционного проживания - в Грозном и бывших казачьих станицах практически не осталось. И ни одному вменяемому жителю России не придёт в голову съездить в Грозный на уикэнд(я знаю людей, ездивших в Чечню по работе и благополучно вернувшихся, но на них смотрят как на каскадёров) Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России (Судя по общению с Вами, Вы получили иное воспитание, но к сожалению этого нельзя сказать о многих Ваших земляках и не только конкретно из Чечни, но с Кавказа вообще), иногда заканчивающимся кровопролитием. Это объясняют, что они "дети войны", но от этого никому не легче. У русских ведь тоже своих болячек хватает. Так что зря Вы становитесь в позицию обиженного. Русский народ очень терпелив, но было бы лучше, если бы, например, кавказские диаспоры больше занимались воспитанием и следили за поведением своих земляков. Ведь, судя по тому, как Вы описали структуру чеченского общества, такие традиции у вас весьма сильны. Это сообщение отредактировал andronvip - 09-03-2013 - 00:08

дата: 09-03-2013 - 04:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(andronvip @ 09.03.2013 - время: 00:06) Харут-Марут, великий народ великой страны, ведь уже так и сделал. Чеченский народ получил мир, республика восстановлена, люди там живут в соответствии со своими традициями. это сделало правительство, народ же высказывается о том что он с этим не согласен а традиции там соблюдать не позволяют. Во всяком случае, московские власти практически не вмешиваются во внутреннюю политику нынешних чеченских властей. конечно же, это ведь их люди. это все равно что если я в вашу семью отправлю своего брата командовать, и потом скажу "ну в ваши дела я вмешиватся не буду" Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России но аргументация бывает именно про эти события. ингушей или дагестанцев ведь не вспоминают в ВОВ. Это объясняют, что они "дети войны", но от этого никому не легче. У русских ведь тоже своих болячек хватает. легче от этого становится не должно. просто не надо потом с умным видом расказывать "они эту ненавистью с молоком матери впитывают!" Так что зря Вы становитесь в позицию обиженного. это не моя позиция но было бы лучше, если бы, например, кавказские диаспоры больше занимались воспитанием и следили за поведением своих земляков 1: а вы уверены что они этого не делают? 2: вы думаете "диаспора" это какая то организация которая имеет какую то власть? Ведь, судя по тому, как Вы описали структуру чеченского общества, такие традиции у вас весьма сильны. есть те кто называют себя чеченцами, но которые ими не являются. и они под этот разряд не подходят. по нашим законам, они подлежат либо смертной казни, либо поооолной изоляции от общества. но это уже не гуманно. вот изза этой гуманность эти паразиты и расплодились.

yellowfox дата: 09-03-2013 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Все под зеленые знамена газавата! Для истинно правоверного мусульманина нет выше счастья, чем сложить голову во имя Аллаха. Каждый убитый тобой неверный приближает к дороге в рай. Над всем миром должно развеавться зеленое знамя. Грязный оборванный дервиш кричал в иступлении и бился всем телом о базарную площадь Исфахана. Фанатик, -с горечью и грустью подумал ученый, что-то много их развелось за посдеднее время. Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдалла́х ибн Си́на , прозванный на Западе Авице́нна. 1000г. н. э. Кого-то мне этот дервиш напоминает...

Мавзон дата: 09-03-2013 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(andronvip @ 09.03.2013 - время: 00:06) Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России... Да, увы, сейчас мирзаевы могут практически безнаказанно убивать русских ребят на улицах российских городов. Наверное, послушные властям суды действительно уверены, что терпение народа безгранично.

tomsoyer3 дата: 09-03-2013 - 13:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 12:29) (andronvip @ 09.03.2013 - время: 00:06) Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России... Да, увы, сейчас мирзаевы могут практически безнаказанно убивать русских ребят на улицах российских городов. Наверное, послушные властям суды действительно уверены, что терпение народа безгранично. Уважаемый Мавзон, хочу заметить: 1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец. 2) На улицах российских городов убивают, к сожалению, всех не зависимо от национальной принадлежности, как жертв, так и преступников. 3) Дело Мирзаева не тот пример, который нужно использовать для разыгрывания национальной карты. И наконец, позволю себе заметить, что тема топика совершенно не об это. Хотелось бы услышать мнение по поводу более грамотной работы спец служб и правоохранительных органов в борьбе с терроризмом.

Мавзон дата: 09-03-2013 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(tomsoyer3 @ 09.03.2013 - время: 13:27) 1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец. Это так, но к сожалению, неуважение к российским обычаям и законам проявляется и у представителей других кавказских народов. Стрельба в центре Москвы на свадьбе - лишь один из немногих, получивший резонанс, инцедент.

tomsoyer3 дата: 09-03-2013 - 14:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Все скатываемся на тему: русский - не русский. А хотелось поговорить вовсе не об этом. Почему уничтожают боевиков, а не захватывают живьем для получения ценной оперативной информации? В том числе и о местах и методах их подготовки, намерениях, силах и средствах, схемах связи и конспирации и т.д. Высший пилотаж, по моему мнению, не физическое уничтожение, а получение информации для предотвращения тяжких преступлений (специально пишу так, потому что это не только терроризм).

yellowfox дата: 09-03-2013 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Ответ простой,боевик кроме всего прочего выложит и предателей в российской армии, МВД и т.д. и среди местного руководства, в том числе и высокопоставленных... Почему Бен Ладена при задержании застрелили? Тоже можно было живьем взять, но он тоже много знал...

дата: 09-03-2013 - 15:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 13:51) (tomsoyer3 @ 09.03.2013 - время: 13:27) 1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец. Это так, но к сожалению, неуважение к российским обычаям и законам проявляется и у представителей других кавказских народов. Стрельба в центре Москвы на свадьбе - лишь один из немногих, получивший резонанс, инцедент. 1: русские сами своих обычай не уважают 2:а почему вы не удосужились изучить ситуацию прежде чем очернять людей и обвинять их? Почему уничтожают боевиков, а не захватывают живьем для получения ценной оперативной информации? тимирбулатова захватили живьев, на допросе в прямом эфире спросили почему он все это делал, он ответил "мне ФСБ сказали". после этого умер в загадочных обстоятельствах. В том числе и о местах и методах их подготовки, намерениях, силах и средствах, схемах связи и конспирации и т.д. это все и так известно

yellowfox дата: 09-03-2013 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57) русские сами своих обычай не уважают Моя твоя не понимай...

дата: 09-03-2013 - 17:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(yellowfox @ 09.03.2013 - время: 17:24) (харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57) русские сами своих обычай не уважают Моя твоя не понимай... материтесь перед взрослыми, не уважаете свои места, загрязняете места где живете, или это кавказские собаки на улицах москвы гадят?

sergei 1980 дата: 09-03-2013 - 19:36 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 17:48) (yellowfox @ 09.03.2013 - время: 17:24) (харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57) русские сами своих обычай не уважают Моя твоя не понимай... материтесь перед взрослыми, не уважаете свои места, загрязняете места где живете, или это кавказские собаки на улицах москвы гадят? да говориш правду,у нас матом говорить это для связки слов обычное дело это с детства.Как совзрослыми обращаемся тоже правда-просто у нас надо постоять за себя народ гнилой задолбят вот и приходится бодаться.А традицие это штука относительная вот одна из них крепкое словцо-мат ,да как это странно не звучит традицие меняются постепенно в зависимости от жизни.Не кто это не сможет изменить каждое поколение мыслит по своему,.Сейчас народ злой почему у нас все просто -одни деньгами кидаются а другие работают на грязной работе за капейки и в переди не чего хорошего не видят.

andronvip дата: 09-03-2013 - 21:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(sxn2891082671 @ 09.03.2013 - время: 19:36) .Сейчас народ злой почему у нас все просто -одни деньгами кидаются а другие работают на грязной работе за капейки и в переди не чего хорошего не видят. Братишка, ты не обижайся, но такие вещи чаще всего говорят люди, которые плохо в школе учились, а ведь им наверняка говорили...Быть обиженным,вообще, плохо - на обиженных балконы падают. Удачи тебе, дружище!

sergei 1980 дата: 09-03-2013 - 22:08 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	да нет друган обиженные и злые это разные вещи,у меня много зон в городе слово-обиженные близко к блатной романтике, мы здесь с детства знакомы с блатным жаргоном

andronvip дата: 09-03-2013 - 23:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(sxn2891082671 @ 09.03.2013 - время: 22:08) да нет друган обиженные и злые это разные вещи,у меня много зон в городе слово-обиженные близко к блатной романтике, мы здесь с детства знакомы с блатным жаргоном Ну, ты бы сразу так и сказал. Я твою мысль понял. У меня тоже был период, когда было три желания - пулемёт, патроны и держитесь, гады. Хорошо, что не было под рукой. Вообще, справедливость в жизни, по-моему, в том, что она сама всё расставляет по местам - кто есть кто и что есть что. Так что, по большому счёту - хоть ты злой, хоть обиженный - если реально ничего изменить не можешь, значит нечего ни злиться ни обижаться. (насколько я слышал, у блатных по понятиям ведь так - достал нож - так бей или не доставай. Или это только романтика?) Это сообщение отредактировал andronvip - 09-03-2013 - 23:45

tomsoyer3 дата: 10-03-2013 - 00:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57) (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 13:51) (tomsoyer3 @ 09.03.2013 - время: 13:27) 1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец. Это так, но к сожалению, неуважение к российским обычаям и законам проявляется и у представителей других кавказских народов. Стрельба в центре Москвы на свадьбе - лишь один из немногих, получивший резонанс, инцедент. 1: русские сами своих обычай не уважают 2:а почему вы не удосужились изучить ситуацию прежде чем очернять людей и обвинять их? Почему уничтожают боевиков, а не захватывают живьем для получения ценной оперативной информации? тимирбулатова захватили живьев, на допросе в прямом эфире спросили почему он все это делал, он ответил "мне ФСБ сказали". после этого умер в загадочных обстоятельствах. В том числе и о местах и методах их подготовки, намерениях, силах и средствах, схемах связи и конспирации и т.д.это все и так известно А если известно, то почему не уничтожают?

дата: 10-03-2013 - 09:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 10.03.2013 - время: 00:46) А если известно, то почему не уничтожают? а вы думаете когда говорят о том что они нужны что бы деньги получать, вы думаете это просто так для прикола говорят? тут уже задавали вопрос "а почему после каждой операции говорят что убили главаря банды?". раньше деньги отмывались более "тактично", брали контракт на постройку недвижимости, на бумагах писали что ее построили, "вдруг" начинаются боевые действия и всю недвижимость списали не них. деньги естественно в карман. если вы задаетесь вопросом " а власти что, всего этого не знают?" знают, еще как знают, они же не идиоты. их просто все это устраивает. не помню расказывал ли я этот случай или нет. короче, едут люди в маршрутке в грозном, и у нескольких пасажиров начался спор о кадырове, естественно некоторые о нем плохо отзывались. через какое то время на остановке маршрутка останавливается, входит кадыров со своими людьми... и это только один пример. вот обьясните мне, откуда могут взятся "террористы" и "сепаратисты" в республике, где даже пукнуть нельзя избежав доноса? Это сообщение отредактировал харут - марут - 10-03-2013 - 09:45

yellowfox дата: 10-03-2013 - 11:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(andronvip @ 09.03.2013 - время: 23:43) У меня тоже был период, когда было три желания - пулемёт, патроны и держитесь, гады. Хорошо, что не было под рукой. А через некоторое время снайпер и пуля в башку...

дата: 10-03-2013 - 11:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(yellowfox @ 10.03.2013 - время: 11:09) (andronvip @ 09.03.2013 - время: 23:43) У меня тоже был период, когда было три желания - пулемёт, патроны и держитесь, гады. Хорошо, что не было под рукой. А через некоторое время снайпер и пуля в башку... именно это с вами и случилось, да?