Северный Кавказ- отделить от России.

alexalex83 дата: 20-12-2013 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	На данный момент в голосовании снова шаткое равновесие: Да -Нет 15:14.

Sorques дата: 20-12-2013 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 18.12.2013 - время: 20:32) снова придется вводить войска, только война теперь будет с "независимыми государствами", что наверняка не одобрит мировое сообщество... Война на своей территории и с независимыми государствами, очень сильно отличается...

Sinnerbi дата: 20-12-2013 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 15:13) Кавказ- как рынок сбыта? Уточните тогда - рынок бесплатного сбыта. Это текущее положение вещей созданное существующей властью. Вон рядом вполне себе мусульманский Азербайджан. Девочка пришла в школу в хиджабе - папу вызывают на разборки совсем не в школу, а в другое место. Учителке пришло в голову напялить хиджаб и прийти в школу - это ее последний рабочий день. Страна светская. Всё. Точка. Никаких заморочек на религиозной почве. Быть там ваххабитом весьма небезопасно. Все рассейские кавказские вольности исключительно с подачи Москвы. Нынешний Кавказ это вобще чисто московский проект. Только в любой момент возможен рейдерский захват этого левого бизнеса саудитами. Кто в Москве наваривался и наваривается на этих бандюках, конечно в этом случае потеряет бабки, но сам вряд ли пострадает, а вот мы то хлебнем по полной. Взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске покажутся невинными шалостями. Если же встать там как положено стоять , то там опять очень скоро оживет курортный кластер, виноделие, легкая промышленность ну и естественно заработают на полную мощь НПЗ. Бандитизм без московской крыши утухнет очень быстро, если к тому же попытки ваххабитов перейти через границу из Грузии будут пресекаться штурмовой авиацией и установками залпового огня без всяких задержаний, прокуратур и прочих возможностей занести деньги. Сигнал ТСО - залп по координатам, ремонт ТСО. Вот и вся охрана границы.

alexalex83 дата: 20-12-2013 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 18:05) (alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 15:13) Кавказ- как рынок сбыта? Уточните тогда - рынок бесплатного сбыта. Это текущее положение вещей созданное существующей властью. Вон рядом вполне себе мусульманский Азербайджан. Девочка пришла в школу в хиджабе - папу вызывают на разборки совсем не в школу, а в другое место. Учителке пришло в голову напялить хиджаб и прийти в школу - это ее последний рабочий день. Страна светская. Всё. Точка. Никаких заморочек на религиозной почве. Быть там ваххабитом весьма небезопасно. Все рассейские кавказские вольности исключительно с подачи Москвы. Нынешний Кавказ это вобще чисто московский проект. Только в любой момент возможен рейдерский захват этого левого бизнеса саудитами. Кто в Москве наваривался и наваривается на этих бандюках, конечно в этом случае потеряет бабки, но сам вряд ли пострадает, а вот мы то хлебнем по полной. Взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске покажутся невинными шалостями. Если же встать там как положено стоять , то там опять очень скоро оживет курортный кластер, виноделие, легкая промышленность ну и естественно заработают на полную мощь НПЗ. Бандитизм без московской крыши утухнет очень быстро, если к тому же попытки ваххабитов перейти через границу из Грузии будут пресекаться штурмовой авиацией и установками залпового огня без всяких задержаний, прокуратур и прочих возможностей занести деньги. Сигнал ТСО - залп по координатам, ремонт ТСО. Вот и вся охрана границы. Вы любите фантастику?

Sinnerbi дата: 20-12-2013 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:08) Вы любите фантастику? Мы с ребятами в 1982г из Нальчика поднялись на нашу базу МГУ в Азау, ходили на Эльбрус, а потом через перевал Бечо шли в Сванетию. На горных тропах, когда встречали местных они всегда здоровались с нами. Потом мы привыкли тоже стали здороваться и улыбаться с незнакомыми совершенно людьми. Когда попали под ливень уже за перевалом местный парень привел нас в какую то саклю, накормил вкусным сыром, дал обсушиться. Денег за сыр не взял. Оставили ему тогда пару банок сгущенки. Потом вышли на дорогу и остановили уазик буханку. Договорились за какие то не очень большие деньги доехать до Зугдиди. Водила был местный. Он останавливался и показывал нам самые живописные места, показал ГЭС на Ингури, хотя это был крюк. Страху правда натерпелись - он все время оборачивался к нам и рассказывал о этих местах, а дорога сплошные петли с одной стороны стенка, а с другой пропасть метров 200. Вот таким мне запомнился горный Кавказ. Там вполне нормальные и гостеприимные люди. Вся эта шваль, которая сейчас сверху порождена тем беспределом, который создан специально.

alexalex83 дата: 20-12-2013 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 18:40) (alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:08) Вы любите фантастику? Мы с ребятами в 1982г из Нальчика поднялись на нашу базу МГУ в Азау, ходили на Эльбрус, а потом через перевал Бечо шли в Сванетию. На горных тропах, когда встречали местных они всегда здоровались с нами. Потом мы привыкли тоже стали здороваться и улыбаться с незнакомыми совершенно людьми. Когда попали под ливень уже за перевалом местный парень привел нас в какую то саклю, накормил вкусным сыром, дал обсушиться. Денег за сыр не взял. Оставили ему тогда пару банок сгущенки. Потом вышли на дорогу и остановили уазик буханку. Договорились за какие то не очень большие деньги доехать до Зугдиди. Водила был местный. Он останавливался и показывал нам самые живописные места, показал ГЭС на Ингури, хотя это был крюк. Страху правда натерпелись - он все время оборачивался к нам и рассказывал о этих местах, а дорога сплошные петли с одной стороны стенка, а с другой пропасть метров 200. Вот таким мне запомнился горный Кавказ. Там вполне нормальные и гостеприимные люди. Вся эта шваль, которая сейчас сверху порождена тем беспределом, который создан специально. Тогда были советские люди. А сейчас - чеченцы, даги, русские. Сохранение "братства" народов- сентиментальность. Не удержать суть, когда потеряны связующие нити.

Victor665 дата: 20-12-2013 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 19.12.2013 - время: 20:21) (Victor665 @ 20.12.2013 - время: 00:23) И вопрос о том считать ли Кавказ а также банки Москвы как и саму Москву как и слишком верующих патриотичных сограждан (особенно из Москвы) чем-то "нашим"- как раз самый основной. А вы задайте этот вопрос Рамазану Кадырову, Александру Лебедеву или Андрею Кочергину. А я посмотрю.. вы возможно удивитесь и будете мне долго припоминать ответ- но по моему личному оценочному мнению как раз Рамазан Кадыров делает всё очень даже неплохо. он использует властные полномочия не для абстрактного заведомо разрушительного подхода по построению "сильного государства" или там "великой державы", ну скажем точнее- в основном не только для этого, ибо соседние территории тоже входят в круг интересов. Но в основном власть используется именно для наведения порядка! Порядок может быть своеобразным, но он наводится довольно строго, и в основе его как ни странно лежит принцип "единства заявленного порядка почти для всех граждан". Хотелось бы убрать слово "почти", но это вопрос будущего, там и поглядим, а пока хотя бы шансы есть. Как ни странно и в самой стране в целом есть небольшие проблески такого подхода, в последнее время. И если такой поход будет продолжаться, если власть страны также как и власть в Чечне будет прилагать усилия для того чтобы количество неприкасаемых для закона граждан, предприятий и государственных органов- резко уменьшилось, то это уже неплохо. Это только частично неплохо, но это лучше чем ничего, чем полнейшее неравенство перед законом которое явно и практически официально процветает в Этой стране на всех уровнях, от верха до низа, от бытового поведения до судебно- законодательного поля. Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-12-2013 - 18:49

revizor дата: 20-12-2013 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 20.12.2013 - время: 16:34) (revizor @ 20.12.2013 - время: 08:27) Ну почему же, только пожелания. Это всё из жизни, правда не в государственных масштабах... Паш, так решать проблемы нужно в государственном масштабе...как, не знаю... Влад, дело не в масштабах. Нужно немного - прежде всего уважать себя, и свои корни. Каждому. А у нас Чудо происходит? Ну а как назвать это? Надеюсь ты понимаешь, про что я.

Sinnerbi дата: 20-12-2013 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:44) Тогда были советские люди. А сейчас - чеченцы, даги, русские. Сохранение "братства" народов- сентиментальность. Не удержать суть, когда потеряны связующие нити. Те кого мы встречали в горах по русски то говорили не очень, а уж про единую общность советский народ может и слышали когда, но не очень задумывались над тем, что там радио бурчит. Это были ИХ обычаи. Это они ТАК жили веками. Были конечно и особенно на Северном Кавказе и другие обычаи, порожденные веками преобладания набеговой экономики, но они отмирали за ненадобностью и несовместимость с жизнью. Сейчас же наоборот эти бандитские традиции возрождаются и специально культивируются, а всё другое отмирает, как раньше отмирал этот бандитизм. Это преступление власти. Но деньги не пахнут. Другого такого места для стиральной машины трудно у нас найти. Вот и выпускают джина из бутылки...

fkk6 дата: 20-12-2013 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен	против. возникшие после развала СССР проблемы с северным кавказом и его аборигенами во многом созданы искусственно. при желании все они решаемы. предоставление этим аборигенам независимости ни одну проблему не решит, а новых добавит как с добрым утром.

fkk6 дата: 20-12-2013 - 20:28 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(alexalex83 @ 18.12.2013 - время: 18:16) (sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 20:13) А почему мы должны отделять русские территории? Это все равно, как к Вам домой пришли бандиты, заняли пару комнат и Вы говорите, все будем отделяться. А почему не порядок наводить в стране в целом и на Кавказе в частности? О каких русских территориях Вы говорите? Мы пришли туда в конце 18 века. Зря, кстати, надо было остановиться на Кубани. Не проливалась бы зря кровь русских солдат... албанцы поселились на исконно сербских территориях, в косове, в середине 20 века. бледнолицые пендосы в техасе, калифорнии и западных штатах в перой половине 19 века. сейчас эти территории албанские или пендостанские. почему вы считаете кавказ, более двухсот лет входивший в Российскую империю и СССР, не русскими территориями?

Interceptor13 дата: 20-12-2013 - 20:33 [ i ]
Мастер Репутация: 61 Статус: Фантазируйте сами... В поиске	Никто никого не отделит,тема бесполезна.

fkk6 дата: 20-12-2013 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен	(Sorques @ 19.12.2013 - время: 13:51) (ailin1976 @ 19.12.2013 - время: 14:02) У нас многонациональная страна, среди каждой (удалено) Вы русофоб? он не русофоб. он Мат удален Это сообщение отредактировал dogfred - 24-12-2013 - 20:43

alexalex83 дата: 20-12-2013 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(fkk6 @ 20.12.2013 - время: 20:47) (Sorques @ 19.12.2013 - время: 13:51) (ailin1976 @ 19.12.2013 - время: 14:02) У нас многонациональная страна, среди каждой нации (удалено, оскорбление нации) Вы русофоб? он не русофоб. он ( Мат удален) Грубо, фи... Но самое смешное- это же слово и мне в голову пришло когда читал тему)) Это сообщение отредактировал dogfred - 24-12-2013 - 20:42

alexalex83 дата: 20-12-2013 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 18:55) (alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:44) Тогда были советские люди. А сейчас - чеченцы, даги, русские. Сохранение "братства" народов- сентиментальность. Не удержать суть, когда потеряны связующие нити. Те кого мы встречали в горах по русски то говорили не очень, а уж про единую общность советский народ может и слышали когда, но не очень задумывались над тем, что там радио бурчит. Это были ИХ обычаи. Это они ТАК жили веками. Были конечно и особенно на Северном Кавказе и другие обычаи, порожденные веками преобладания набеговой экономики, но они отмирали за ненадобностью и несовместимость с жизнью. Сейчас же наоборот эти бандитские традиции возрождаются и специально культивируются, а всё другое отмирает, как раньше отмирал этот бандитизм. Это преступление власти. Но деньги не пахнут. Другого такого места для стиральной машины трудно у нас найти. Вот и выпускают джина из бутылки... Верно подметили - ТАМ и ИХ обычаи. А теперь ИХ обычаи, да еще в извращенном варианте ЗДЕСЬ. И похоже иначе как железным забором этого не остановить.

sergei 1980 дата: 20-12-2013 - 20:58 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Мы бы могли не впрягаться просто за них-Грузия бы там разобралась.

fkk6 дата: 20-12-2013 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Victor665 @ 20.12.2013 - время: 16:48) вы возможно удивитесь и будете мне долго припоминать ответ- но по моему личному оценочному мнению как раз Рамазан Кадыров делает всё очень даже неплохо. он использует властные полномочия не для абстрактного заведомо разрушительного подхода по построению "сильного государства" или там "великой державы", ну скажем точнее- в основном не только для этого, ибо соседние территории тоже входят в круг интересов. Но в основном власть используется именно для наведения порядка! Порядок может быть своеобразным, но он наводится довольно строго, и в основе его как ни странно лежит принцип "единства заявленного порядка почти для всех граждан". Хотелось бы убрать слово "почти", но это вопрос будущего, там и поглядим, а пока хотя бы шансы есть. Как ни странно и в самой стране в целом есть небольшие проблески такого подхода, в последнее время. И если такой поход будет продолжаться, если власть страны также как и власть в Чечне будет прилагать усилия для того чтобы количество неприкасаемых для закона граждан, предприятий и государственных органов- резко уменьшилось, то это уже неплохо. Это только частично неплохо, но это лучше чем ничего, чем полнейшее неравенство перед законом которое явно и практически официально процветает в Этой стране на всех уровнях, от верха до низа, от бытового поведения до судебно- законодательного поля. любезный витя, ты наверное потомственный профессиoнальный интеллигент и кухонный революционер? прямо апрельские тезисы написал. позволь поинтересоваться, тебе кроме традиционно пустопорожнего словоблудия ни о чем и критики "этой страны" есть что сказать? ну например как ты лично борешся с существующей несправедливостью и что сделал для тово штобы жить стало лучше и веселее? Это сообщение отредактировал fkk6 - 20-12-2013 - 21:51

Sinnerbi дата: 20-12-2013 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 20:52) Верно подметили - ТАМ и ИХ обычаи. А теперь ИХ обычаи, да еще в извращенном варианте ЗДЕСЬ. И похоже иначе как железным забором этого не остановить. Как я уже говорил обустроить в этих полупустынях полноценную границу будет стоить как первая колония на Марсе. Если же граница будет дырявая, то это приведет к тому же, что и было - расцвету работорговли , потоку наркоты, оружия и собственно бандитов в Россию. За этим железным забором будут томиться в зинданах похищенные в Москве, Ростове, Краснодаре до своей перепродажи дальнейшим хозяевам. Храбрые джигиты вооруженные до зубов будут просачиваться через границу и убивать, грабить, насиловать лишенных согласно закона оружия жителей России. Преследовать же их на территории суверенных государств не моги!А в горные аулы так и вобще не суйся со своим ордером и постановлениями об аресте всякими потому, что живым оттуда не выйдешь. В итоге с начала Вам же и придется плюнуть на закон , надыбать где нить автомат и ездить с ним на коленях с патроном в патроннике встречать жену с работы. Потом же когда всем это надоест придется таки принять участие в танковом туре по курортам Кавказа - салярка наша впечатления ваши!

alexalex83 дата: 20-12-2013 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 21:56) (alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 20:52) Верно подметили - ТАМ и ИХ обычаи. А теперь ИХ обычаи, да еще в извращенном варианте ЗДЕСЬ. И похоже иначе как железным забором этого не остановить. Как я уже говорил обустроить в этих полупустынях полноценную границу будет стоить как первая колония на Марсе. Если же граница будет дырявая, то это приведет к тому же, что и было - расцвету работорговли , потоку наркоты, оружия и собственно бандитов в Россию. За этим железным забором будут томиться в зинданах похищенные в Москве, Ростове, Краснодаре до своей перепродажи дальнейшим хозяевам. Храбрые джигиты вооруженные до зубов будут просачиваться через границу и убивать, грабить, насиловать лишенных согласно закона оружия жителей России. Преследовать же их на территории суверенных государств не моги!А в горные аулы так и вобще не суйся со своим ордером и постановлениями об аресте всякими потому, что живым оттуда не выйдешь. В итоге с начала Вам же и придется плюнуть на закон , надыбать где нить автомат и ездить с ним на коленях с патроном в патроннике встречать жену с работы. Потом же когда всем это надоест придется таки принять участие в танковом туре по курортам Кавказа - салярка наша впечатления ваши! Границы обустроить вполне реально. Не при нынешнем правительстве- это верно. Здесь мы с вами согласны похоже на все 100%.

Вендал дата: 21-12-2013 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Граждане.. А кто нибудь из "отделителей" вспомнил о сотни тысячах русских, живущих на Кавказе.. Кто нибудь помнит, что в Чечне все еще живет 25 тыс русских, а в Дагестане -104 тыс. а в Ингушетии около 4 тыс? Вы что планируете с ними делать? Выселять, как боевики в 90-х?.. Освобождать станицы от последнего русского? Вы их спросили? Почему из вас никто не продумал, что будут отделять? Все или частично? Что будет с терскими районами? Что будет с русскими в КБР и КЧР? А их там 190 тыс и 150 тыс, и того 340 тыс? Что, опять разменная монета, в ваших политигрищах? А что вы планируете делать с 1,5 млн кубанцев и 2,2 млн русских на ставрополье? С ними что? Куда выселять? Экстримисты, мля..(((((

Злозайцев дата: 21-12-2013 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Что будет с русскими в КБР и КЧР? А их там 190 тыс и 150 тыс, и того 340 тыс? Что, опять разменная монета, в ваших политигрищах? Это глобальная проблема. Им однозначно как то придётся выбираться оттуда. И не из-за того что будет грозить некая смертельная опасность. Нет. В обострении кризиса когда на Кавказ не будет возможности вообще чем либо финансировать то местные с ними уже ни чем не поделятся. Они в этом случае будут обречены. А это пережить будет хуже смерти. Почему русские кто мог покидали отделившиеся республики ? Да потому что не стало средств к существованию. Впрочем как и коренные образующие ту или иную нацию.

alexalex83 дата: 21-12-2013 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Вендал @ 21.12.2013 - время: 00:42) Граждане.. А кто нибудь из "отделителей" вспомнил о сотни тысячах русских, живущих на Кавказе.. Кто нибудь помнит, что в Чечне все еще живет 25 тыс русских, а в Дагестане -104 тыс. а в Ингушетии около 4 тыс? Вы что планируете с ними делать? Выселять, как боевики в 90-х?.. Освобождать станицы от последнего русского? Вы их спросили? Почему из вас никто не продумал, что будут отделять? Все или частично? Что будет с терскими районами? Что будет с русскими в КБР и КЧР? А их там 190 тыс и 150 тыс, и того 340 тыс? Что, опять разменная монета, в ваших политигрищах? А что вы планируете делать с 1,5 млн кубанцев и 2,2 млн русских на ставрополье? С ними что? Куда выселять? Экстримисты, мля..((((( Вендал, о Кубани речи не было. Даже не о всех республиках речь. А о том, что будет с русскими там - все равно думать придется. В любом случае. Думаю, даже по ходу Олимпиады и событий вокруг нее горячо станет.

Вендал дата: 21-12-2013 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(alexalex83 @ 21.12.2013 - время: 00:58) Вендал, о Кубани речи не было. Даже не о всех республиках речь. Вы здесь говорите о Кавказе.. А Кавказ заканчивается в кума-манычской впадине... так что кубань и ставрополье то же КАВКАЗ..))) Таки будем отделять КАВКАЗ?

alexalex83 дата: 21-12-2013 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Вендал @ 21.12.2013 - время: 01:23) (alexalex83 @ 21.12.2013 - время: 00:58) Вендал, о Кубани речи не было. Даже не о всех республиках речь. Вы здесь говорите о Кавказе.. А Кавказ заканчивается в кума-манычской впадине... так что кубань и ставрополье то же КАВКАЗ..))) Таки будем отделять КАВКАЗ? Вендал, давайте говорить о Кавказе, который называется Кавказом в народном сознании. И не будем уходить в научные дебри. Все прекрасно понимают о чем речь.

Вендал дата: 21-12-2013 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(alexalex83 @ 21.12.2013 - время: 01:25) 1.Вендал, давайте говорить о Кавказе, который называется Кавказом в народном сознании. И не будем уходить в научные дебри. 2.Все прекрасно понимают о чем речь. 1. Таки Пятигорск, Моздок, Армавир, Сочи - кавказ.. Прохладный и Нальчик - то же кавказ.. Вот например в Нальчике из 266 тыс человек, русских - 69100.. А в Прохладном из 58 тыс , русских - 49 тыс.. Отделяем? В дагестанском Кизляре, из 48 тыс чел, русских - 20 тыс.. Отделяем? В Чеченской Червленной, из 10 тыс чел. русских - 1800.. Отделяем? Да здравствует Эмират Кавказ??? 2. Я не понимаю..Кавказ большой..))) Конкретизируйте...