Шарашки возвращаются!

fon Rommel дата: 12-03-2013 - 09:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

Собсно, Новость. Кто не в курсе, шарашками в сталинском "светлом" прошлом называли различной направленности закрытые КБ, организованные по тюремному принципу: там сидели по приговорам наших самых гуманных в мире судов талантливые инженеры и ученые. И, ессно, не только сидели, но и работали. И выдавали на гора разную полезную продукцию. Ракеты там, самолеты разные, бомбы и прочие нужные в народном хозяйстве вещи. Тех, кто занимался вещами ненужными (например, генетикой) в шарашки не сажали, а пускали в расход, чтоб не переводили народный харч зазря. Очередная новация ст. лейтенанта - генерала армии Шойгу впечатляет не только очевидным сходством со сталинскими прототипами, но и ставит множество вопросов. Например, вопрос о том, что происходит с нашим ВПК, если для удовлетворения его нужд научную работу нужно будет вести таким вот экзотическим образом. Возможно потом тех, кто будет проходить срочную службу в таких, с позволения сказать, "ротах", будут добровольно-принудительно оставлять на сверхсрочную? А как быть с преподавательским составом? Сборы длиной в 25 лет как при рекрутчине? А, может, наше МО разовьет свою мысль глубже и создаст строительные роты, в которых будут проходить службу талантливые строители, сельскохозяйственные роты, где служить будут талантливые аграрии, пропагандистские роты для талантливых журналистов и т.д. А всех неформатов - по сталинским заветам... Кто что думает?

kristall дата: 12-03-2013 - 13:24 [ i ]

Любитель Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 09:57) <q>... Кто что думает?</q> Кто-то может что-то и думает по этому поводу, но человек с ником немецкого генерала, отзывающийся о делах Сталина в кавычках "светлый" и тп, получит в оппоненты дискуссии только таких же как он поборников демократии или либераст... ой либералов. Есть простой тест на адекватность собеседника в политике. Если человек не считает, что у России есть враги, или что Америка с UK наш враг, то говорить в общем-то не о чем. Это просто пятая колонна. Примерно то же и с делами Сталина. Сталин является худшим врагом Запада, а значит глобально всё делал правильно. А вот те, кого хвалят, кому айфоны всякие дарят, вызывают глубочайшие сомнения в их полезности для России.

Falcok дата: 12-03-2013 - 13:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 09:57) А, может, наше МО разовьет свою мысль глубже и создаст строительные роты, в которых будут проходить службу талантливые строители, сельскохозяйственные роты, где служить будут талантливые аграрии, пропагандистские роты для талантливых журналистов и т.д. А всех неформатов - по сталинским заветам... Кто что думает? При Николае I вроде уже было что-то подобные: военные поселения, каторга под видом службы в армии с элементами строевой подготовки, эх славное феодальное прошлое не дает спать спокойно рефлрматорам

дата: 12-03-2013 - 13:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	почему когда возмущаются, всегда возмущаются не конкретно каким либо законом или действием, а тем что это ВОЗМОЖНО вызовет, или тем куда это МОЖЕТ повести? вас возмущает идея, или то что это похоже на то что делал сталин?

Штангенциркуль дата: 12-03-2013 - 14:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 12:57) Собсно, Новость. Кто не в курсе, шарашками в сталинском "светлом" прошлом называли различной направленности закрытые КБ, организованные по тюремному принципу: там сидели по приговорам наших самых гуманных в мире судов талантливые инженеры и ученые. И, ессно, не только сидели, но и работали. И выдавали на гора разную полезную продукцию. Ракеты там, самолеты разные, бомбы и прочие нужные в народном хозяйстве вещи. Тех, кто занимался вещами ненужными (например, генетикой) в шарашки не сажали, а пускали в расход, чтоб не переводили народный харч зазря. Очередная новация ст. лейтенанта - генерала армии Шойгу впечатляет не только очевидным сходством со сталинскими прототипами, но и ставит множество вопросов. Например, вопрос о том, что происходит с нашим ВПК, если для удовлетворения его нужд научную работу нужно будет вести таким вот экзотическим образом. Возможно потом тех, кто будет проходить срочную службу в таких, с позволения сказать, "ротах", будут добровольно-принудительно оставлять на сверхсрочную? А как быть с преподавательским составом? Сборы длиной в 25 лет как при рекрутчине? А, может, наше МО разовьет свою мысль глубже и создаст строительные роты, в которых будут проходить службу талантливые строители, сельскохозяйственные роты, где служить будут талантливые аграрии, пропагандистские роты для талантливых журналистов и т.д. А всех неформатов - по сталинским заветам... Кто что думает? Я вот что думаю - А может и неплохо что "шарашки" были? В тех "шарашках", как было сказано, немало полезного для страны было сделано. Сейчас же, при всеобщем благоденствии, никто ничего придумать не может, ибо мозги жиром заплыли. Надо возрождать... ЗЫ, а немецкий генерал, кроме того что немецкий, еще и неудачник...

ih5656 дата: 12-03-2013 - 15:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(харут - марут @ 12.03.2013 - время: 13:46) почему когда возмущаются, всегда возмущаются не конкретно каким либо законом или действием, а тем что это ВОЗМОЖНО вызовет, или тем куда это МОЖЕТ повести? вас возмущает идея, или то что это похоже на то что делал сталин? А нельзя ли данный опус привести каким либо надлежащим образом к семантическим традициям русского языка? Ибо речевой блуд есмь.

fon Rommel дата: 12-03-2013 - 15:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(kristall @ 12.03.2013 - время: 13:24) но человек с ником немецкого генерала Ну почему ура-патриоты так любят публично афишировать свои скудные познания истории, как и прочих наук? Уважаемый, ежели считаете, что Эрвин Роммель есть прообраз моего ника, то не поленюсь уже раз, наверное, в сотый на этом форуме объяснить невежде что: 1. Эрвин Роммель никогда не был дворянином и, следовательно префикс "von" к нему неприменим. 2. Посредством любого поисковика можно выяснить, например, вот это. Этот персонаж и есть прообраз, собственно. 3. Упреждая прочия злопыхания, скажу, что с правописанием немецких дворянских фамилий я знаком и "эф" в моем нике вместо "фау" - это всего лишь мой каприз, а не неграмотность. Впрочем, было бы перед кем бисер метать... И по существу, по существу говорите, я про айфоны не спрашивал...

avp дата: 12-03-2013 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 09:57) Кто что думает? Думаем следующее: По ТВ показывали приямую речь нашего главного спасателя-терминатора и говорил он о вышесказанном в формате предположений, обсуждений и предложений. Тут надо заметить следующее: в советское брежневское время (отнюдь не сталинское) существовала система НИИ, предприятий, организаций, из которых молодежь не призывали в армию. Занимались они вопросами, как мы понимаем, оборонной тематики. Придя туда, скажем учеником слесаря, можно было закончить без отрыва от производства техникум или институт и дальше заниматься наукой, расти по производственной линии. Как только призывной возраст кончался, человек был волен идти куда он захочет. Возможно, Шойгу имел в виду что-то подобное...

darsie дата: 12-03-2013 - 16:24 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

судя по статье Шойгу имеет в виду, что по настоящему толковые студенты будут служить недалеко от своего ВУЗа, не прерывая занятий? другого смысла в этой идее нет.Вот кстати это прямо сейчас по зомбоящику так и озвучивают... в свое время примерно похожим образом оттарабанил год срочной службы некий Фридрих Энгельс))) после строевых занятий отпускаемый командиром на вечерние лекции в ближайщем университете... а кстати на Эрвина Роммеля не совсем правильно бочку катите.... на советско-германском фронте он не воевал ни минуты, так что у нас к нему претензиев быть не может, а вот целые армии англо-мериканцив он весьма толково гонял по всей Сахаре целых три года двумя недоукомплектованными дивизиями при сомнительной поддержке итальянцев, маленько сбив спесь с гордых англо-саксов...и в заговоре против Гитлера участвовал, за что и был ликвидирован гестаповцами... впрочем наш коллега показал, что его ник к данному Роммелю отношения не имеет ...

kristall дата: 12-03-2013 - 17:41 [ i ]

Любитель Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 15:47) Ну почему ура-патриоты так любят публично афишировать свои скудные познания истории, как и прочих наук? Уважаемый, ежели считаете, что Эрвин Роммель есть прообраз моего ника, то не поленюсь уже раз, наверное, в сотый на этом форуме объяснить невежде что: 1. Эрвин Роммель никогда не был дворянином и, следовательно префикс "von" к нему неприменим. 2. Посредством любого поисковика можно выяснить, например, вот это. Этот персонаж и есть прообраз, собственно. 3. Упреждая прочия злопыхания, скажу, что с правописанием немецких дворянских фамилий я знаком и "эф" в моем нике вместо "фау" - это всего лишь мой каприз, а не неграмотность. Впрочем, было бы перед кем бисер метать... И по существу, по существу говорите, я про айфоны не спрашивал...</q> Вам виднее про ура-патриотов, ибо таковым не являюсь. Надеюсь, в ваши наверняка обширные познания во всех науках сразу, входит такое понятие как «провокация»? Потому что человек на политическом форуме, пишущий под ником к примеру «Горбачёв» безусловно должен быть готов к тому, что его заподозрят в симпатии к этому политику. А не к миллиону других, безобидных, Горбачёвых, которых можно найти посредством любого поисковика. Но нет, вам удобнее «в сотый раз» писать опровержения похожести ника, вместо того, чтобы хоть комментарий какой в подписи или девизе поставить на эту тему. Приятно записывать эти сто человек в безграмотные и невнимательные? Что касается научных рот, то статья куцая, что они там планируют понять невозможно. Про шарашки там нет ни слова, да и невозможна эта форма в настоящее время. Мне кажется, они хотят сделать научные роты просто ближе к «полю». Потому что полно учёных, что-то изобретающих на благо ВПК, но не сталкивающихся лично с недостатками изделия (только по бумажкам-рапортам), не понимающих задач и потребностей современной армии. Инициатива полезная, молодежь научится недостатки видеть и чувствовать, и соответственно поймёт, что надо улучшать. Ну и заодно пообщается с людьми, которые это оружие применяют на самом деле, а не BattleField3. Что тоже должно добавить серьёзности и правильного отношения к делу.

Lileo дата: 12-03-2013 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

В принципе не самая плохая идея. Если талантливых молодых ученых не будут отлавливать между дипломом и аспирантурой и отправлять драить унитазы где-нибудь в стройбате, а позволят отдать "долг" занимаясь своим делом, принося пользу и даже получая за это более-менее нормальную зарплату, это будет хорошо. Не все же забивать гвозди микроскопами. ЗЫ. Если бы такая практика была во время призывного периода моего мужа, мы бы с ним особо не парились с армией - он бы спокойно рисовал себе карты для генштаба или еще чем-нибудь полезным занимался без риска нарваться на дедовщину и познать все прелести жизни в полууголовной среде.

dogfred дата: 12-03-2013 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

В огороде бузина, а в Киеве дядька. О каких шарашках речь? Чем напугало автора топика высказывание министра обороны о так называемых "научных ротах"? Неужто не ясно, что речь не о науке, а о способе погасить пожар вокруг призыва в армию студентов? В тех, сталинских "шарашках" , а на самом деле это были укомплектованные специалистами конструкторские бюро, люди делали дело. И польза была очевидная и реальная. Студенты в солдатском обмундировании ничего серьезного не создадут. К государственным секретам их не допустят, допуска нет. Да и квалификации нет. Кто будет отбирать способных, военкоматы что-ли? Не их задача. Практика привлечения ВУЗов к НИОКР была. Оборонка выделяла на это деньги. Результаты, правда, были мизерные. Так, видимость одна. Какая уж там "научная солдатская мысль"! Не надо пугаться, что не вернутся чада домой и после дембеля. Им еще до инженеров учиться и учиться! Да и не из всех что-то путное получится. Это сообщение отредактировал dogfred - 12-03-2013 - 18:55

Sorques дата: 12-03-2013 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 12.03.2013 - время: 15:57) в советское брежневское время (отнюдь не сталинское) существовала система НИИ, предприятий, организаций, из которых молодежь не призывали в армию. Затем, в 1984 году бронь сняли и в некоторых вузах военную кафедру убрали... А средмаш (Мин.среднего машиностроения) из таких шарашек с косарями от армии и состоял...

BI-ZET дата: 12-03-2013 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(kristall @ 12.03.2013 - время: 13:24) (fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 09:57) <q>... Кто что думает?</q>Кто-то может что-то и думает по этому поводу, но человек с ником немецкого генерала, отзывающийся о делах Сталина в кавычках "светлый" и тп, получит в оппоненты дискуссии только таких же как он поборников демократии или либераст... ой либералов. Есть простой тест на адекватность собеседника в политике. Если человек не считает, что у России есть враги, или что Америка с UK наш враг, то говорить в общем-то не о чем. Это просто пятая колонна. Примерно то же и с делами Сталина. Сталин является худшим врагом Запада, а значит глобально всё делал правильно. А вот те, кого хвалят, кому айфоны всякие дарят, вызывают глубочайшие сомнения в их полезности для России.

Мавзон дата: 12-03-2013 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Польза от военного обучения студентов и ранее была невелика, а ныне и вовсе сомнительна. Правда, таким образом МО может создать еще новые, как бы военные, структуры при ВУЗах, соответственно - непыльные должности со всеми вытекающими военными льготами.

dogfred дата: 12-03-2013 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(kristall @ 12.03.2013 - время: 17:41) Что касается научных рот, то статья куцая, что они там планируют понять невозможно. Про шарашки там нет ни слова, да и невозможна эта форма в настоящее время. Мне кажется, они хотят сделать научные роты просто ближе к «полю». Потому что полно учёных, что-то изобретающих на благо ВПК, но не сталкивающихся лично с недостатками изделия (только по бумажкам-рапортам), не понимающих задач и потребностей современной армии. . Отраслевые оборонные НИИ не работают по "бумажкам-рапортам". Там хорошо разбираются в существе дела, знают все плюсы и минусы, Глупость получается. когда к военным делам допускают людей, от армии далеких. Примеров тому уйма. Заказ "Мистралей", не нужных нашему флоту. Постоянные вопли о том. что калаши надо заменить на что-нибудь получше вроде М-4 или Galil. Или форма от Юдашкина, никогда не стоявшего в карауле и не ползавшего в шинели по снежному полю. Представители оборонных НИИ и КБ участвуют во всех испытаниях новой техники. Например, в составе комиссии при первом погружении АПЛ на предельную глубину. Понятно, что это занятие не для студентов 1-2 курса университета.

BI-ZET дата: 12-03-2013 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 09:57) Собсно, Новость. Кто не в курсе, шарашками в сталинском "светлом" прошлом называли различной направленности закрытые КБ, организованные по тюремному принципу: там сидели по приговорам наших самых гуманных в мире судов талантливые инженеры и ученые. И, ессно, не только сидели, но и работали. И выдавали на гора разную полезную продукцию. Ракеты там, самолеты разные, бомбы и прочие нужные в народном хозяйстве вещи. Тех, кто занимался вещами ненужными (например, генетикой) в шарашки не сажали, а пускали в расход, чтоб не переводили народный харч зазря. Очередная новация ст. лейтенанта - генерала армии Шойгу впечатляет не только очевидным сходством со сталинскими прототипами, но и ставит множество вопросов. Например, вопрос о том, что происходит с нашим ВПК, если для удовлетворения его нужд научную работу нужно будет вести таким вот экзотическим образом. Возможно потом тех, кто будет проходить срочную службу в таких, с позволения сказать, "ротах", будут добровольно-принудительно оставлять на сверхсрочную? А как быть с преподавательским составом? Сборы длиной в 25 лет как при рекрутчине? А, может, наше МО разовьет свою мысль глубже и создаст строительные роты, в которых будут проходить службу талантливые строители, сельскохозяйственные роты, где служить будут талантливые аграрии, пропагандистские роты для талантливых журналистов и т.д. А всех неформатов - по сталинским заветам... Кто что думает? Снова Сталин покоя не даёт!!!)))

Sorques дата: 12-03-2013 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(kristall @ 12.03.2013 - время: 13:24) Сталин является худшим врагом Запада, а значит глобально всё делал правильно. Крутой вывод...так в рассуждениях можно дойти до того, что все террористы друзья России, а на то, что эти же люди или на их деньги творили в РФ, можно закрыть глаза, как на досадное недоразумение...

Sorques дата: 12-03-2013 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(BI-ZET @ 12.03.2013 - время: 19:28) Снова Сталин покоя не даёт!!! Не любишь Сталина, не любишь Россию! У одного пользователя статус прочитал, какой то космополитический Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...(с)

dogfred дата: 12-03-2013 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Мавзон @ 12.03.2013 - время: 19:09) Польза от военного обучения студентов и ранее была невелика, а ныне и вовсе сомнительна. Вы правы. Наличие военной кафедры в ВУЗе не делало выпускников офицерами, пригодными для службы в войсках. Это была "отрыжка" послевоенного времени, когда в школах были уроки военного дела, на которых ветеран-учитель учил разбирать винтовку Мосина , а на уроках труда мальчики выстругивали из сосновой доски автомат АКМ. В техникумах то же самое было. Пользы - ноль. В Кораблестроительном институте, ВОЕНМЕХе и других Питерских ВУЗах были военные кафедры, поскольку считалось, что профессия полувоенная. Ерунда, бесполезная кормушка для отставных офицеров. Военному делу должны учить смену в военных училищах и академиях, а не факультативно для анекдотов.

ih5656 дата: 12-03-2013 - 20:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 18:54) В огороде бузина, а в Киеве дядька. О каких шарашках речь? Чем напугало автора топика высказывание министра обороны о так называемых "научных ротах"? Неужто не ясно, что речь не о науке, а о способе погасить пожар вокруг призыва в армию студентов? В тех, сталинских "шарашках" , а на самом деле это были укомплектованные специалистами конструкторские бюро, люди делали дело. И польза была очевидная и реальная. Студенты в солдатском обмундировании ничего серьезного не создадут. К государственным секретам их не допустят, допуска нет. Да и квалификации нет. Кто будет отбирать способных, военкоматы что-ли? Не их задача. Практика привлечения ВУЗов к НИОКР была. Оборонка выделяла на это деньги. Результаты, правда, были мизерные. Так, видимость одна. Какая уж там "научная солдатская мысль"! Не надо пугаться, что не вернутся чада домой и после дембеля. Им еще до инженеров учиться и учиться! Да и не из всех что-то путное получится. Допуск оформят. И запрет на выезд в забугорье на 5 лет. Правильно. Надо с утечкой мозгов бороться. И хватит исламских террористов по Египтам и Турциям спонсировать. Общественнасть выражает одобрение. И вообще людям в погонах нефиг казённые деньги по заграницам тратить. Своих Сочей мало чтоли?

Мавзон дата: 12-03-2013 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dogfred @ 12.03.2013 - время: 20:43) Военному делу должны учить смену в военных училищах и академиях, а не факультативно для анекдотов. И исключительно на добровольной основе. Материальная ли заинтересованность, другие какие ништяки - но в наше время рекрутчина себя изжила.

kristall дата: 12-03-2013 - 21:27 [ i ]

Любитель Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 19:19) Отраслевые оборонные НИИ не работают по "бумажкам-рапортам". Там хорошо разбираются в существе дела, знают все плюсы и минусы, Глупость получается. когда к военным делам допускают людей, от армии далеких. Примеров тому уйма. Заказ "Мистралей", не нужных нашему флоту. Постоянные вопли о том. что калаши надо заменить на что-нибудь получше вроде М-4 или Galil. Или форма от Юдашкина, никогда не стоявшего в карауле и не ползавшего в шинели по снежному полю. Представители оборонных НИИ и КБ участвуют во всех испытаниях новой техники. Например, в составе комиссии при первом погружении АПЛ на предельную глубину. Понятно, что это занятие не для студентов 1-2 курса университета.</q> Стоп-стоп, ну и примеры у вас. АПЛ… Вы ещё атомную бомбу применительно к студентам и военным кафедрам помяните ВПК – это не только АПЛ и ракеты, полно более простых вещей, где головастый и с энтузиазмом студент может принести пользу. Военная логистика, производство, военные хакеры наконец, полно ниш. Сам был связан с робототехникой, были разработки для заводов, которые для ВПК делают всякие части, несекретные. Вполне нормальное дело, почему бы студентам не подумать, что можно улучшить, оптимизировать? Они и сами рады пользу принести, мозгами пошевелить. Та же робототехника – очень интересная тема. И роботы сапёры, и роботы-наблюдатели, и манипуляторы для космоса и опасных сред, сварка\обработка для производства ВПК.

Мавзон дата: 12-03-2013 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(kristall @ 12.03.2013 - время: 21:27) ... ВПК – это не только АПЛ и ракеты, полно более простых вещей, где головастый и с энтузиазмом студент может принести пользу... Кто ж не дает? Пусть приносит - только отставники, пригревшиеся на военной кафедре ВУЗов, навряд ли студенту в изобретательстве помогут. Скорее - наоборот. В моей группе, в свое время, поспособствовали отчислению пары человек с последующим призывом на 2 года срочной.

Falcok дата: 12-03-2013 - 21:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 12.03.2013 - время: 19:59) (BI-ZET @ 12.03.2013 - время: 19:28) Снова Сталин покоя не даёт!!! Не любишь Сталина, не любишь Россию! У одного пользователя статус прочитал, какой то космополитический Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...(с) Это как мужики которые любят, но изменяют, аналогично некоторые женщины