revizor | |
|
Кстати, может я чего-то не догоняю, Shellsuitfetish - Вы с каких краев будете?
|
revizor | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 14:25) А я же русским по белому написал, что я против любой униформы для гражданского населения. Брехня. Только что сами писали про "прогрессивный" опыт Китая и Латинской Америки. Кроме того, меня в первую очередь интересует культура англоговорящих стран. Таки в англоговорящих странах в школу ходят не кому в чем в голову взбредет. Или если это униформа англоязычных стран, Вы не против неё? Насчет группы здоровья. Ну извините, бронхиальную астму я не выбирал. Задыхаюсь с детства, кстати. Вот и я говорю именно про то, что слава Богу что у нас далеко не все ходят в "группу здоровья". Но сейчас стало легче. За это я хочу сказать спасибо университетскому врачу, которая вела у нас эту группу здоровья. Вот она как раз и подобрала для меня комплекс упражнений и после них мне как-то полегче стало. Я за Вас рад, наверное. Это сообщение отредактировал revizor - 31-10-2012 - 14:34 |
revizor | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 14:25)Про ислам. У меня есть пруф. У нас на потоке иранка училась. Но она отдельно занималась, а не в смешаной группе на ОФП. Со мной тоже арабы учились, а в общаге ещё больше жило, чуть не половина Северной Африки, если по странам брать. Дальше что? (revizor @ 31.10.2012 - время: 14:14) Кстати, может я чего-то не догоняю, Shellsuitfetish - Вы с каких краев будете? Я живу в Подмосковье, но родом со Смоленщины. А чего ж Вы батьенька, со мной как с инопланетянином, разговариваете? Я что, по-Вашему не знаю как проходят уроки физкультуры, в чём там занимаются, из чего спортивный костюм состоит? |
Безумный Иван | |
|
(revizor @ 31.10.2012 - время: 12:55)Хе, так и сейчас есть "придворные ателье" у школ, в продукцию которых администрация школы настоятельно рекомендует родителям облачать детей. Это точно. Заставили тут в школе купить всем жилетки клетчатые и убогие. Пошивочная мастерская была назначена сверху. Собрали по 400 рублей залог, жилетки сшили, а выкупать их пожалуйста езжайте сами в Питер. Приехал с дочкой, примерили, сшито ужасно, предложили приехать в другой день. А у меня дорога в Питер и обратно на пару с дочкой 800 рублей. Короче, выкупили так (еще 400 рублей). Благо что школа заставила только всем купить, а носить их по желанию. Не носит никто. |
revizor | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 14:44) (revizor @ 31.10.2012 - время: 14:38) А чего ж Вы батьенька, со мной как с инопланетянином, разговариваете? Вы же сами сказали про джинсы. Как я понял, Вы же вообще предлагали девушкам в длинной юбке спортом заниматься? Или я неправильно понял Вас? Тогда очень извиняюсь. Принимается. Чем плоха такая форма для школьников и студентов? В принципе ничем, за исключением того, что по такой логике клерку на работу в офис можно не в пижмаке с галстуком ходить, а в пижаме. И не только ему. |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 14:58)Я считаю, что можно приходить на работу в хоть в костюме клоуна, если он не мешает работать. Представьте стюардессу в костюме клоуна, или монтажника на высоковольтной опоре. Военным форму тоже отменим? Где-то униформа важна, где-то нет. И не везде дресс код присутствует. Никакого унижения в этом нет, если любишь свою работу. Наоборот вызывает гордость. |
revizor | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 14:42) (revizor @ 31.10.2012 - время: 14:34) Только что сами писали про "прогрессивный" опыт Китая и Латинской Америки. Таки в англоговорящих странах в школу ходят не кому в чем в голову взбредет. Или если это униформа англоязычных стран, Вы не против неё? Я забыл просто поставить кавычки. Я не считаю тоталитарный Китай прогрессивной страной. Это у меня такая ирония. Вононочо. Бывает... Конечно в англоязычных. Конкретно по Австралии - да, есть места где форма обязательная, но не везде. Ну, Австралия - это своего рода "дикий угол", хотя само по себе место вовсе неплохое. В Штатах форма обязательная только в определенных школах. Я спрошу знакомую американку была ли у нее форма в школе, если хотите? Я это и без Вашей американки знаю - форма существует только в частных школах, в государственных же максимум что ограничивается определёнными правилами, типо "белого не надевать". Угадал? Но не во всех офисах дресскод обязателен. Где-то можно в джинсах и в свитере на работу прийти. Я Вас снова не понимаю - продолжаете открывать для меня Армению? Я имею в виду некоторых владельцев наших и западных IT компаний. Можете погуглить. Я немного лично знаю внутренний мир некоторых зарубежных контор, правда не из сферы IT. Могу сказать что по разному у них в плане одёжи. А вообще я уже писал, что считаю форму и дресскод вариантом угнетения. Касаемо ученической формы - бред. Но то что дисциплинирует, в некотором роде - да. Так же как и придает чуство причастности к коллективу. Да и повод для развития "материального комплекса" уменьшает. И именно такие страны, где человек считается винтиком, на дресскод и форму и напирают. В любой стране человека считают винтиком, если повезет. Свобода в любом государстве - иллюзия, и не более того, т.к. само Государство априори является аппаратом угнетения. Я могу еще пасту из Гарри Гаррисона привести. Вы же знаете, кто это? Без понятия. А должен знать? -------------------------------------------------------- Йоперный театр, знаю оказывается, много чего читал из него в своё время. Вот же ж, склЯроз треклятый... Я считаю, что можно приходить на работу в хоть в костюме клоуна, если он не мешает работать. Тю, оно конечно так, но при определённых условиях, и роде деятельности. Crazy Ivan Это точно. Заставили тут в школе купить всем жилетки клетчатые и убогие. Пошивочная мастерская была назначена сверху. Собрали по 400 рублей залог, жилетки сшили, а выкупать их пожалуйста езжайте сами в Питер... А я послал этих "придворных портных", вслед за мной практически все родители в классе. Это сообщение отредактировал revizor - 31-10-2012 - 15:34 |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 15:40)Насчет угнетения. Извините, я останусь при собственном мнение. Я бы не хотел работать в компании, где есть дресскод. Сотрудники любой компании, которая работает с клиентами, должны выглядеть так, что бы клиентам приятно было в эту фирму обращаться. Это уважение к клиенту. Дресс код предназначается прежде всего покупателю услуг, а не для внутреннего употребления. Кому-то может и все равно как выглядит стюардесса или работник банка, а кому-то не все равно. И ничего унизительного в униформе нет. Работа это работа, а не место для личного выпендрежа. Школа кстати тоже. Я бы еще ввел запрет работникам носить униформу вне работы. |
revizor | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 15:40)Нет, я просто не понял вашу логику насчет школьной и студенческой формы и ее связь с офисным дресскодом. Пожалуйста, Вы можете рассказать подробнее? Я просто Вас тут немного не понимаю. Да нет в этом никакой логики, так же как и в Вашем предложении сделать спортивную форму общешкольной. Хотя, с учетом того, что большая часть офисного планктона проводит день в имитации трудовой деятельности ковыряясь пальцем в заднице, можно приходить и в пижаме - будет удобнее честно спать. А где-то и сам бос приезжает на работу на старом "Вольво", и ходит по собственному офису в джинсах и футболке с названием панк-рок группы. Верно подметили. Но кстати это и является одной из разновидностей дресс-кода для топов - дабы не травмировать психику меньшезарабатывающего персонала. И это не шутка, серьёзно как инфаркт. Насчет угнетения. Извините, я останусь при собственном мнение. Я бы не хотел работать в компании, где есть дресскод. Я к этому отношусь более прагматично - всё зависит от цены вопроса. А вот насчет винтиков согласен. Да, в любой стране. Но в тоталитарных странах больше. И я не считаю, что такой подход к людям правильный. Скорее - более честный, и это правильно. Я считаю, что эта идея порочна, и начальство зажралось. И это нужно менять. И некоторые мои зарубежные друзья разделяют эту точку зрения. Начальство всего лишь выполняет правила игры, которое задает их вышестоящее начальство, а ему учредители. Так что Ваши друзья конечно и могут разделять эту точку зрения, - но есть нюанс.© |
Безумный Иван | |
|
Кто-то еще жалуется что у него не красивая униформа? |
revizor | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 15:53) (revizor @ 31.10.2012 - время: 15:23) Без понятия. Тогда должны помнить вторую часть "Стальной крысы"*, если конечно читали и книга понравилась. Где Де Гриз оказался на тоталитарной планете контролируемой серыми людьми. Вот Гарри Гаррисон там про форму как раз и описывает. И я еще мягко пишу по сравнению с Гарри Гаррисоном. Так цитату привести? Читал, было дело...ещё было "Цель вторжения Земля", "Время для мятежника", "Планета проклятых", "Эдем"... Но помню не очень хорошо, давно это было. |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 16:02)Нафига тогда персоналу, который не работает с клиентами (бухгалтеру на участке, кадровику, системщику, завхозу) дресскод? Он им не нужен - это уже корпоративная шиза. Ну наверное потому что эти сотрудники постоянно ходят из кабинета в кабинет и мелькают перед глазами клиентов. У нас на работе дресскода нет, я в электротехнической компании работаю. Мы с клиентами по телефону общаемся. Штраф за хамство клиенту 3000 рублей. |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 16:24) Так что, если персонал с клиентами не пересекается*, то дресскод - это корпоротивное шиза. ------- Такое возможно. Например, если ресепшн (ненавижу это слово - английские слова хороши только в английском) aka приемная в одном здании, а администрация и технические отделы в другом. Такое возможно в банке, в макдональдсе. Я думаю руководитель вряд ли захочет зря тратить деньги на форму сотрудников. Разрешить им ходить в чем попало и проще и дешевле. Однако наверное при этом будет терпеть убытки. У меня подсознательно отражается, если я куда-нибудь обращаюсь, если со мной здороваются и внимательно слушают при этом в униформе, значит меня уважают. Ну так что со стюардессой делать будем? Допустим она в миру придерживается культа готов. Представляете, пассажиров самолета встречает "смерть" Полетите в следующий раз этой авиакомпанией? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2012 - 16:34 |
Chara | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 15:22)Стюардесса же может приходить в костюме клоуна на работу, если это не создаст угрозы безопасности полета. Если у меня будет когда-нибудь собственная авиакомпания, то я посоветовавшись со специалистами по безопасности полетов могу и ввести такую форму для стюардесс. Если, конечно, спецы по безопасности не скажут, что это может быть опасно для полета. А это, кстати, оригинальный маркетинговый ход будет. Дарю идею авиаперевозчикам. Но помните, что безопасность прежде всего. То есть вы все же ЗА форму? Вы уж определитесь.. |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 16:44) Хотя если бы мне объясняла просто девчонка в джинсах и свитере, где находятся спас жилеты и где выходы, то мне было бы пофиг абсолютно. Для меня значение не имеет. А Вы пользовались услугами крематория? Сидите в холле, ждете. Выходит женщина одетая в черное, с траурным лицом и макияжем, объявляет: "Прощающиеся с Крэзи Иваном прошу пройти в третий зал" и сопровождает. Играет траурная музыка. Она подходит, зачитывает данные покойника, просит подойти проститься. Вам пофиг было бы в чем она одета? Значения не имеет? В костюме клоуна например. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2012 - 16:55 |
Chara | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 16:44)Я за спецодежду там, где она действительно необходима. Где же она не необходима, там лишняя форма - это просто шиза. А там в цитате - это просто прикол. Тоже ирония. У меня же нет собственной авиакомпании. а разве стюардессе форма необходима? а в школе - вы считаете что там не должно быть никаких ограничений по одежде? можно в купальнике придти или в дискотечном костюме? думаю что все же нет а значит в школе в любом случае ограничения хоть какие-то будут, а значит будет тот самый дресс-код той или иной степени строгости оттуда до формы всего один шаг - чуть строже дресс-код и всё |
Chara | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 17:02)Но у работников крематория униформа. Х-мм. Это тоже как-то странно. Достаточно просто траурной одежды ИМХО. так траурная одежда для них и является униформой у них самих ведь траура нет также как и у регистраторов брака вечернее платье - униформа |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 17:02) Но у работников крематория униформа. Х-мм. Это тоже как-то странно. Достаточно просто траурной одежды ИМХО. Конечно. Черное платье, черный цветок на заколке, юбка низкая. макияж не яркий, голос траурный. И там так все ходят, все одинаково одеты. Так что делать, выдавать форму или сами пусть покупают какую сочтут нужным? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2012 - 17:11 |
Sister of Night | |
|
Почему-то то, что называется "деловой стиль" в школах как-то не приживается. Дети так и норовят прийти в джинсах, кроввосках, майках и т.п. Поэтому я за школьную форму единого образца для всех, с небольшими различиями в фасоне (как было при СССР). Девочкам обязательно платья (летняя и зимняя форма) - не брюки! Ношение брюк вредно для женского здоровья. Как вариант: платье + жакет. Пошив можно организовать специализированными ателье. |
Sister of Night | |
|
Между прочим, я заметила, что например, в магзинах, где на работниках отсутствует униформа, делать покупки неприятно. Брезгливо как-то. Такое ощущение, что посторонние люди здесь работают и роются в товаре. Поэтому я за рабочую униформу там, где только это возможно. А во-вторых, униформа дисциплинирует и располагает к ответственности. |
Безумный Иван | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 17:12)Стюардессой работают по выбору, а в школе обязаны учится все. Так что форма там навязывается государством. А это не правильно. Купальный костюм в школе? Х-ммм. Это просто неудобно и негигиенично. Так что люди просто не будут это одевать. Есть ведь самоограничения какие-то. Никто, например, не ходит по улицам голым. Так что, люди сами себя ограничат, исходя в т.ч. и из соображений удобства. Да и к тому же одежда разная. Она подчеркивает человеческую индивидуальность. А форма - одинаковая. Все одинаковые, как кильки в банке. Есть существенная разница. И все равно у людей тоже есть самоограничение, и у людей принято "одеваться по случаю". Так что одеться по случаю и по месту - это одно, а форма это совсем другое. Если пойдете в трусах по городу, арестуют. И не за то что неудобно, а за нарушение правопорядка. Голым кстати еще быстрее. Насчет обязаловки в школе есть альтернатива. Конституцией разрешено различные формы получения образования, в том числе и индивидуальное. Дома ребенок может учиться без униформы. |
Chara | |
|
(Sister of Night @ 31.10.2012 - время: 17:14)Девочкам обязательно платья (летняя и зимняя форма) - не брюки! Ношение брюк вредно для женского здоровья. Как вариант: платье + жакет. а ношение платья в -30 - полезно для женского здоровья? Помню именно это меня всегда и бесило в школе - под платье надеваешь колготки, сверху рейтузы (помните такие штуки?) толстые шерстяные вязаные, они колятся, а их потом надо придя в школу снять, потом надеть... и неудобно с ними брррр |
Chara | |
|
(Shellsuitfetish @ 31.10.2012 - время: 17:18)Как Вы считаете, может ли общество вообще, и отдельные люди в частности сами себя прекрасно ограничивать, без указки сверху? Потому что у людей есть совесть, например. взрослые люди - могут дети - нет |
Безумный Иван | |
|
Все без напоминания знают что на деловую встречу надо приходить в строгом костюме. Но некоторым либеральным умам это не указ. Ходорковский пришел на встречу с Путиным в свитере. Гы Гы. Сейчас зато приучается к униформе.
|
Рекомендуем почитать также топики: Решение проблемы Ход боевых действий на Украине Срочно разрешить покупку оружия! Великая пригородная революция России Фигурист с больной спиной |