школьники обязаны петь гимн в школе

поверьте Лешему дата: 14-10-2012 - 11:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 10 Статус: Расскажу всю правду Свободен	в Америке занятия именно с гимна и начинаются... выбирают 2-3-4 с разных классов... (всегда разные дети, с разных классов...) приводят в учительскую и в микрофон они поют... а в классах и учителя и дети стоят поставив руку к груди... тоже поют...В каком штате? Ссылку сюда немедленно.

Рыжа дата: 14-10-2012 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:12) Я о тех горячих точках, в которых гибли пацана, воспитанные уже при капитализме. Школьниками они мыли стекла автомобилей на перекрестках, помогая зарабатывать родителям, а когда им стукнуло 18, о них вспомнили и призвали в армию. *facepalm* Вы о чем? К чему это все в данной теме? Не могу увязать ваш пафос с обязаловкой петь гимн ежедневно. А сегодняшние школьники ничуть не хуже своих предшественников. Во-первых, это снова не имеет никакого отношения к теме гимна, а во-вторых,я и не утверждала что нынешние школьники хуже. Они не хуже и не лучше, они просто другие. Как и действительность, в которой мы с вами живем тоже другая. Вы правы, патриотизм не от красного галстука и не от знания Гимна, но это символы, всего лишь символы, точки привязки. Так отчего же вы столько о них говорите, с якобы наворачивающейся слезой?

Victor665 дата: 14-10-2012 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sorques @ 12.10.2012 - время: 04:44) (revizor @ 11.10.2012 - время: 10:45) Скажу за себя лично. Не то чтобы я активно восхищался этой затеей, но плохого в этом ничего не вижу, т.к. считаю что Гимн своей Страны человек знать как минимум должен. Особого патриотизма сам факт этого вряд ли слишком привьёт, но способствовать этому будет. Знать да, так же как и герб, флаг, но у детей подобное действительно вызывает отторжение, потому что обязаловка...в итоге начинается стеб...Наверное, должны быть какие то более гибкие пути, его узнавания/запоминания... Совершенно верно, у детей практически всегда имеется вопрос типа "а зачем, а для чего, а почему это нужно и именно в таком виде" )) И на такие вопросы конечно могут логически отвечать только преподаватели естественных наук )) Всякие истории, обществоведение, литература и т.п постоянно вызывают ОТТОРЖЕНИЕ у думающих школьников, т.к вместо ответов зачем и почему там всегда трындят одно- "так надо, так принято" )) И обязательно пение гимна будет вызывать такое же отторжение, и основы религий, и любое другое действие несущее в себе элементы идеологии и воспитания. Кстати нормальные взрослые- прекрасно понимают это )) В Москве размышляли о том, как не убить у школьников интерес к православной культуре http://newsru.com/religy/12oct2012/orkse.html Участники обсуждения не без иронии отмечали, что лучший способ вызвать у ребенка ненависть к писателю - это включить его произведения в школьную программу, но, если говорить серьезно, то эта шутка относится не только к литературе. У родителей есть опасения, что после включения в программу школы религиозного предмета, дети могут начать воспринимать религию неадекватно. Однако многое в этом смысле зависит и от школы. По словам отца одной второклассницы, "есть школы, где к детям относятся творчески, а есть те, где у детей отбивают всякой интерес к тому, что происходит". "Мой ребенок интересуется православной культурой, и я с ужасом думаю, что если ОПК в школе введут, на интересе можно будет поставить крест", - опасается он. правильно опасаются )) любое принуждение, любая обязаловка не имеющее под собой никакого обоснования полезности для принуждаемого- обязательно вызовет отторжение у разумного человека. А любая идеология именно такова- это набор догматов который власть пытается сделать обязательным именно из-за наличия в них ВРЕДА для человека. Если бы какая-нить идейка была полезной для людей, люди бы её сами прекрасно приняли бы без всякого принуждения )) Уверен что от постоянного ежедневного пения одного и того же текста 10 лет подряд гыгы- тошнить будет даже учащихся музыкальных школ по специальности "пение" )) Впрочем для государственников не все так безнадежно, многие дети по мере взросления и особенно после школы утрачивают критическое мышление и становятся благодатной пищей для идеологов разных мастей )) ЗЫ- мне последнее время всё больше становится интересно а каковы вообще отношения с детьми у местных любителей "сильного государства"? Нравится ли местным государственникам тот очевидный факт что представители государства старательно превращают детей в тупое стадо, в покорную паству?

Рыжа дата: 14-10-2012 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Victor665 @ 14.10.2012 - время: 14:02) Нравится ли местным государственникам тот очевидный факт что представители государства старательно превращают детей в тупое стадо, в покорную паству? Для превращения подрастающего поколения в тупое быдло заточена вся школа, что внеклассная работа,что программа, по которой их учат. Для того, чтобы ужаснуться этому достаточно просто открыть учебник, скажем по истории, или по литературе... Детей абсолютно не учат думать, спорить, рассуждать. Они не умеют писать сочинения, даже не знают - что это такое. Любая индивидуальность, собственное мнение ребенка давятся "сеятелями разумного-доброго-вечного" на корню. Все шаблонно, причем, тупо-шаблонно. Уповать на школу хоть в каком-то воспитании собственного чада - преступление. Сейчас то печальное время, когда абсолютно все зависит только от семьи.

Безумный Иван дата: 14-10-2012 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Рыжа @ 14.10.2012 - время: 14:10) Для превращения подрастающего поколения в тупое быдло заточена вся школа, что внеклассная работа,что программа, по которой их учат. Для того, чтобы ужаснуться этому достаточно просто открыть учебник, скажем по истории, или по литературе... Детей абсолютно не учат думать, спорить, рассуждать. Они не умеют писать сочинения, даже не знают - что это такое. Любая индивидуальность, собственное мнение ребенка давятся "сеятелями разумного-доброго-вечного" на корню. Все шаблонно, причем, тупо-шаблонно. Уповать на школу хоть в каком-то воспитании собственного чада - преступление. Сейчас то печальное время, когда абсолютно все зависит только от семьи. Так речь ведь не об степени образования, а о привитии патриотических чувств. Вот и пытаются вводить мероприятия. Я бы лично не заставлял петь, а велел бы просто стоять и слушать.

Лузга дата: 14-10-2012 - 16:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 14.10.2012 - время: 01:35) (Лузга @ 13.10.2012 - время: 19:51) Значит дело не в собственно пении Гимна, а в подходах и как это обставляется.. Конечно в форме! Подачу патриотизма, нужно корректировать в зависимости от времени. Методы 50-х годов, сейчас уже не работают. Форма это только одна и не самая важная часть задачи. Тут мы сталкиваемся с одним парадоксом: сколько учителям не плати, привить детям патриотизм они не смогут, если сами не верят в то, что говорят. Патриотизм в массовом сознании неразрывно связан с идеологией и национальной самоидентификацией - и только в этой связке это работает. А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии, которые призывают своих адептов выбирать свой ценностный базис самим? Вопрос риторический.

ps2000 дата: 14-10-2012 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 11:54) В 91-м было предательство. Я не о либералах современных спрашиваю. О Вас спрашиваю. Вы - офицер, в то время когда надо было Родину от предателей, трахались беспробудно, так что даже не поняли что происходит. Можно ли это приравнять к продаже Родины за бабу?

Рыжа дата: 14-10-2012 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 14:28) Так речь ведь не об степени образования, а о привитии патриотических чувств. Вот и пытаются вводить мероприятия. Я бы лично не заставлял петь, а велел бы просто стоять и слушать. Вы запутались сами в себе. Ваши штампы вас погубили в конечном счете. Лучше все же говорить, что думаешь. Разумеется, в том случае, если СОБСТВЕННАЯ точка зрения,все же есть.

ps2000 дата: 14-10-2012 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм?

Sorques дата: 14-10-2012 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) Патриотизм в массовом сознании неразрывно связан с идеологией и национальной самоидентификацией - и только в этой связке это работает. С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно. Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую... Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине?

Sorques дата: 14-10-2012 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Victor665 @ 14.10.2012 - время: 14:02) И обязательно пение гимна будет вызывать такое же отторжение, и основы религий, и любое другое действие несущее в себе элементы идеологии и воспитания. Основы религии можно подавать очень увлекательно, если это конечно делают не тетки-училки, которым давно все надоело...так же и патриотизм...К подобным вещам нельзя допускать кое кого, для галочки...

Лузга дата: 14-10-2012 - 16:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 14.10.2012 - время: 19:02) А любая идеология именно такова- это набор догматов который власть пытается сделать обязательным именно из-за наличия в них ВРЕДА для человека. Если бы какая-нить идейка была полезной для людей, люди бы её сами прекрасно приняли бы без всякого принуждения А, так наш униженный и оскорблённый русской литературой, дошел таки до мысли, что общие установки в обществе могут быть "полезны". Поздравляю вас Victor665! С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать: 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны!

Лузга дата: 14-10-2012 - 16:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 21:34) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. 2 Sorques С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно. Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую... Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине? Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2012 - 17:20

1NN дата: 14-10-2012 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:48) С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать: 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны! А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя.

ps2000 дата: 14-10-2012 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. У всех либералов солнце восходит на востоке. У нелибералов тоже. Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как?

ps2000 дата: 14-10-2012 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 17:08) А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя. Если Вы немного не в курсе - уважаемый Лузга называет либералами тех, кто с его позиций плохой. Замените в его высказываниях либерал на плохой человек и все вопросы отпадут сами собой Плохие люди действительно могут учить убивать, красть, и далее по списку

Лузга дата: 14-10-2012 - 17:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 22:08) А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя. Вы по-русски читать умеете? Я вроде черным по белому написал: "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис. Не нравиться мне максимы "не убий" или "не укради" - могу их откинуть, в либерализме имею такое право.

Лузга дата: 14-10-2012 - 17:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 22:20) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. У всех либералов солнце восходит на востоке. У нелибералов тоже. Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как? Я просил фамилии, а не бла-бла-бла.. Значит не можете. По этому остаюсь в уверенности в своей правоте, ибо не доказано обратное.

Sorques дата: 14-10-2012 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Сепаратизм или национально-освободительные движения это идеология? По моему это все же просто идея-цель. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности. Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ? Крутой морпех из фильмов, громящий врагов Америки, это не идеология, а именно патриотическая пропаганда, причем заметь начальники там всегда плохие.

Лузга дата: 14-10-2012 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:35) Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ? В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)

Sorques дата: 14-10-2012 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё... С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) Но это тоже только три слова, без понятной базы.

ps2000 дата: 14-10-2012 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:29) "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис. А почему кто-то должен диктовать мне ценностный базис? По поводу фамилий: Растропович, Лихачев А Вы мне так и не ответили: Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм?

ps2000 дата: 14-10-2012 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы?

Sorques дата: 14-10-2012 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 18:07) Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? Наверное после идеологического СССР, такое по инерции не воспринимают как патриотизм, а только через некие измы-догмы. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2012 - 18:22

Лузга дата: 14-10-2012 - 18:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:58) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё... Она у них и оформлена в Конституции. С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) Но это тоже только три слова, без понятной базы. ..которые служат для обозначения гражданского общества, в котором господствует свобода, равенство и братство, как базовые ценности.