Моисиськин | |||||
|
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов. Они на личность не воздействуют.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут. И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт. |
Grin78 | |||||||
|
Да, все, что окружает человека - так или иначе воздействует на его личность. Но у нормального взрослого личность уже устоявшаяся, кроме того, уже выработаны защитные функции. У детей личность только формируется, и одно - это информировать ребенка о внешних угрозах и совсем другое - подвергнуть его такому воздействию. Если Вы смотрите телевизор и ходите в кино, то не могли не заметить, что некоторые фильмы имеют возрастные органичения для просмотра, а некоторые не рекомендуется смотреть людям с неустойчивой психикой. А некоторые фильмы вообще до открытого проката не доходят. А на законодательном уровне сейчас рассматривается вопрос о том, что и на книгах нужно указывать, с какого возраста данная книга рекомендуется к прочтению. ----- Сейчас считается, что гомосексуальность развивается под воздействием не какого-то одного фактора, а под воздействием комплекса факторов (к примеру, предрасположенность + окружающая среда). Возможно, постоянный контакт с гомосексуалом и явится "последней каплей", превратившей предрасположенность, которая могла бы и не проявиться, в устойчивое состояние. |
чипа | |
|
Насколько я понимаю сексуальная опирентация это свойство психики и физологии человека в целом ( то есть его организма). а не следствие аморального поведения. Человек аморального поведения не имеет право на работу с детьми, а нетрадиционной ориентацииимеет до той минуты. пока он не ствл эту самую ориентацию демонстрировать, пропагандировать или применять...
|
Grin78 | |||||
|
А вот современная наука - не понимает пока а только предполагает.
Это сообщение отредактировал Grin78 - 07-05-2009 - 15:08 |
Моисиськин | |||||||||
|
По моим наблюдениям геи - нормальные взрослые люди. У вас другая информация? Мне геи как сексуальный объекст безразличны. Как субъект гуманитарного права они мне интересны. Как люди многие из них мне симпатичные. Другие - менее. Не потому, что они геи, а потому, что им свойствены многие пороки чеоловечекские пороки, столб же частые у гетеросексуалов. Что касается разговоров о защитных механизмов, то они вам сто очков дадут по части защиты от агрессивно настроенного общества. После намёков на ненормальность геев обсуждать с Вами источники гомосексуализма не считаю возможным. Давайте сначала о гуманитарном базисе договоримся. Это сообщение отредактировал fon Rommel - 07-05-2009 - 16:21 |
Grin78 | |||||||
|
Пожалуйста, прочитайте внимательно тред с первой страницы.
Меня очки не интересуют. А вот эта информация показалась мне интересной:
|
fon Rommel | |
|
Просьба к участникам обсуждения проявлять корректность и уважение к оппоненту. В следующий раз последуют санкции.
|
Моисиськин | |||||||||||
|
Дайте, пожалуйста, ответ по сущесту. Если, конечно, есть что ответить.
Вот видите, а Вы уже чуть ли объявляете геев ненормальными... Трудно вообще понять, что Вы из этой статьи смогли бы для обоснования своей позиции взять. Вообще, нельзя ли источник информации? Вот всё, что нашлось, с "профильного" сайта: Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является п длежащим лечению психическим расстройством, ировая наука н ставит под сомнение. Но не исключено что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье. Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола. Современные тестовые исследования показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности. В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены". Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании с трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины. У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено. В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). В рамках обследования 1007ми новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости. Разумеется, эти исследования тоже имеют методологические слабости. Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны. По мнению Майкла Бейли, есть несколько возможностей их интерпретации. 1. Повышенная склонность гомосексуалов к депрессии и суицидам - следствие их стигматизации и дискриминации. Во враждебном гомофобном мире молодым людям трудно принять свою сексуальную ориентацию и это вызывает у некоторых из них невротические реакции. Это более чем правдоподобная гипотеза. Но почему эта проблема сохраняется даже в самой терпимой к гомосексуальности Голландии. Может быть дело не только в явном социальном гнете, но и в том, что даже в условиях относительной терпимости человеку трудно принять свои отличия от большинства в таком существенном вопросе. Геи гораздо более одиноки, чем гетеросексуалы, они чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти себе пару и т.д., и это может способствовать эмоциональным расстройствам даже при дружественном отношении окружающих. Если это предположение верно, то даже в самых благоприятных социальных условиях миноритарный статус геев и лесбиянок создает для них психологические трудности и некоторые из них нуждаются в специальной психотерапевтической помощи. 2. Возможно, что гомосексуальность как отклонение от нормального пути развития (естественный отбор благоприятствует наиболее жизнеспособному, репродуктивно успешному потомству) связана с некоторыми другими поведенческими и психическими отклонениями. Эта гипотеза подкрепляется тем, что некоторые гомосексуалы, как и люди, предрасположенные к суицидам и депрессии, независимо от их сексуальной ориентации, отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью, левшеством и другими особенностями. Предположим, что гомосексуальность вызывается каким-то вирусом, или материнским стрессом в период беременности, или материнскими антителами, несовместимыми с X-Y антигеном, или любым другим биологическим процессом, который можно считать патологическим. Значит ли это, что гомосексуальная ориентация взрослого человека также должна считаться (психо )патологической, даже если большинство геев и лесбиянок функционируют так же успешно, благополучны и счастливы, как гетеросексуальные мужчины и женщины? Разумеется, нет. Если встать на этот путь, патологическими или аномальными могут показаться все индивидуальные различия. От того, что прекрасная жемчужина появляется в результате болезни раковины, ее ценность не уменьшается. 3. То, что количество суицидных намерений и попыток у юных геев в несколько раз превышает число реальных суицидов, также напоминает разницу между гетеросексуальными мужчинами и женщинами: мужчины совершают втрое меньше суицидных попыток, чем женщины, но втрое чаще реально кончают с собой. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужны систематические сопоставления мужской и женской гомосексуальности. 4. Нельзя не учитывать влияние особенностей гомосексуального стиля жизни (богемная жизнь, злоупотребление наркотиками и т.д.). Но единого "гомосексуального стиля жизни", как и "гомосексуальной личности", не существует. Короче говоря, мы имеем проблему, но не имеем готового ее решения. В любом случае, психотерапевтическая помощь, в которой нуждаются некоторые гомосексуалы, возможна только при условии дружественного отношения и понимания. Депатологизация гомосексуальности очень напоминает судьбу левшества. В прошлом леворукость часто считали болезненной и опасной, а левшей - морально развращенными, им приписывали связь с дьяволом, обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце XIX в. "подтвердили", что левши чаще бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т.д. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще - нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными. Хотя леворукость связана с особенностями латерализации полушарий головного мозга и, подобно гомосексуальности, встречается у мужчин вдвое чаще, чем у женщин, причем между этими феноменами есть определенная связь она не сопряжена ни с какими психическими и нравственными отклонениями. Переучивать левшей не н до, они и так могут быть кем угодно, даже чемпионами мира по боксу и теннису. В. А. Геодакян даже приписывает левшам особый положительный вклад в эволюционный процесс, полагая, что "эволюционные новшества на популяционном уровне должны появляться сначала у левшей, потом передаваться правшам". Сходные суждения нередко высказывались и относительно гомосексуалов. И.С. Кон 2007-11-05
У вас есть достоверная информация информация, что gay - аббревиатура? С Вами становится всё интереснее.
Именно так. Общество (членами которого мы с Вами, увы, являемся) еще долго будет избавляться от хвостов всякого рода ксенофобий. У геев по очевидной причине на один такой хвост меньше. И перечитайте, пожалуйста, Киплинга. Или хотя бы пересмотрите мультик. Обезьяны были к Маугли потерпимее, чем наше бесхвостое общество к геям. Это сообщение отредактировал Моисиськин - 07-05-2009 - 16:56 |
Grin78 | |||||||
|
Удивительно... Приведенная Вами цитата "профильного сайта" наполовину содержит цитату из моего вышерасположенного поста. Там же указан источник информации, причем тот же, что и у Вас - это И.С. Кон И после этого Вы спрашиваете,
Далее.
То, что я считаю важным для обоснованием моей позиции, изложенной вот здесь, я выделил жирным курсивом.
|
Gaez | |||
|
Я правильно понял, что Вы имеете в виду пост - начало топика? Там речь идет о двух людях. Первого с условной натяжкой можно назвать геем-педофилом. Хотя данных о его гомосексуальности нет. Он мог быть и бисексуалом. Ну пусть будет геем, ключевое здесь - педофил. Зато второй преподаватель школьного кружка, ну,видимо, попутно преподающий нормы сексуального поведения, он насиловал девочек. Он гетеросексуал-педофил. Мы чего гетеросексуалов-то не обсуждаем? |
Grin78 | |||||
|
Не совсем. Я имел в виду весь тред до появления Моисиськина, т.к. у меня сложилось впечатление, что он тред не читал вообще, или читал невнимательно, и поэтому плохо себе представляет о чем речь.
Создайте топ "Школьный учитель - гетеросексуал" - обсудим гетеросексуалов
|
Grin78 | |||||||
|
Кстати... Есть мнение, согласно которому педофилия - одно из проявлений гомосексуальности (только не бейте - это не я придумал, сейчас источник найду ) Суть в том, что педофилам безразлично, кто перед ними, мальчик или девочка, т.к. дети физиологически еще незрелы и не очень различаются. источник раз: толковый словарь русского языка Ефремовой
Это сообщение отредактировал Grin78 - 07-05-2009 - 18:32 |
Elan Morin Tedronai | |||
|
Топик- гомофобная провокация и ничего более. Учитель был насильником и точка. А кого изнасиловал-дело десятое. Педофилия(влечение к детям,не имеющих вторичные половые призраки, а не к 13-15 летке,кстати.В Ватикане возраст согласия ,между прочим, 12 лет(!)) вообще не связана с ориентацией. Более того, проводились исследования и было выяснено,что педофилов как таковых привлекает именно несформированность тела по мужскому типу.И в исследование гомосексуалы вообще никак не реагировали не обнаженку.т.к. это влечение к подросткам-взрослым с оформившимися вторичными половыми признаками по мужскому типу. Для меня важно, как преподает учитель. Если он делает это на отлично и не рассказывает на уроках о прелестях однополой любви там етс(то же самое относится к гетеросексуалу),то никого это волновать не должно А если известно ,что он гей,потому что .скажем, видели как его встречал у школы его партнер,или по мобильнику звонки слышали или еще что,то это нормальная жизнь человека любого пола.Люди не роботы. Будем гетеросексуалов исключать за это? В конце концов гомо и бисексуальность-это норма с точки зрения науки.медицины,сексологии и психологии. Все. тут даже обсуждать нечего. Безусловно.есть у нас в Росии большая категория граждан, религ фанатиков, мракобесов, клерикалов, нацистов, и прсто дегенератов,которых сам факт наличия учителя нетрад ориенацаии заставит спусктать на него или ее всех собак и плести сети ненависти и розни в обществе.Но это проблема России,все более скатыващющейся при поддержке власти в тоталитарный клерикализм. Повторю еще раз- тема жалкая провокация.
После такого заявления с вами не о чем разговаривать. Перед нами наглая ложь. Современная медицина и наука не считает гомо и бисексуальную ориентацию девиацией или перверсией, а вариантом нормы. Россия приняла много лет назад МКБ10,где это четко сказано. Ни в одном современном учебнике по психологии и сексологии гомо и бисексуальность не значится, как девиация.Точка.Большая и жирная. Безусловно,можете аппелировать к работам эпохи СССР, а я отошлю вас тогда еще чуть дальше,когда мастурбацию считали болезнью.Всего хорошего. Это сообщение отредактировал Elan Morin Tedronai - 08-05-2009 - 02:29 |
Рич | |
|
Фактический заглавный пост про педофилов, а не про гомосеков. Но из этого не следует, что гомосексуальным педагогам есть место в школе. Человек, который ненормально относится к своему будущему, не сможет подготовить к будущему наших детей. |
Рич | |||
|
А что с "эпохи СССР", люди как-то изменились? Гены что ли другими стали? :) Хотя как раз наличие нарушений в генах и может объяснить всплеск гомосекуальности. |
чипа | |
|
Если исходить из того, что 5-7 процентов населения гомосексуальны, а еще довольно много бисексуальны. то на долю читых гетеросесуалов выпадает не так уж и много. Причем, судя по работам сексологов, такое процентное соотношение поддерживается на постоянном уровне в течении длительного времени. Значит причина гомосексуальности не воспитание . не распущенность, а глубже на уровне физиологии. Вероятно такой процент сохранится и в будущем. Это наше общество и дети наши живут в нем вместе с нами. Традиционно принято вообще не афишировать сексуальные взаимоотношения, тоже относится и к гомосесуалистам. Что касаемо - не имеют будущего - с чего вдруг не имеют? Точно так же как и все остальные. Многие и меют детей и воспитывают их. А в чем цель нашей жизни в целом точно еще никто не определился . ни гомо. ни гетеро... Да и странно было бы разделить науку и культуру на гомо и гетеро. То есть гомо постоянная Планка. оно того, непостоянная что-ли? Или сантиметры у гетеро длинее? Что касаемо СССР, то как большинство тоталитарных режимов, была нетерпимость ко всему отличному от идеала. А идеал - крепкий троечник-четверочник. читающий газету Правда, честно вкалывающий, не требующиймат особых благ и способствующий реализации планов верхушки государства ... В общем специалист и чтобы без затей и выкрутасов. Это сообщение отредактировал чипа - 08-05-2009 - 09:48 |
Моисиськин | |||||||||
|
Вам не кажется что это так называемый "аргумент к личности"? Впрочем, не столь важно. Мне кажется, ваше высказывание о "нормальных людях" самодостаточно.
Можно Вашими словами ответить? Мне кажется, Вы плохо представляете о чем речь. Топикстартер - а за ним и Вы - недвусмысленно немекаете на ненормальнось вынесенного в заголовок явления. Вот когда гетеросексуалы начнут восприниматься в его и Ваших глазах как нечто исключительное, тогда и откроем такую тему, а Вас будут мало-мало опускать за гетерофобные высказывания - вот тогда и откроете такую тему. А пока более актуальной считаю "Шкорльный учитель - гомофоб". Не удостоите ли ответиком, заберете вы Ваше чадо из школы, узнав о таком факте? |
Grin78 | |||||
|
Честно говоря, не очень интересно многократно повторять специально для Вас то, что уже было мною написано в этом треде, и многократно разъяснять смысл уже написанного. Ок, повторю ещё раз:
Предвосхищая Ваш следующий вопрос выскажу следующие мысли: 1. гофомобов я тоже отношу к группе девиантов. 2. к девиантам я также отношу и гомофобов. 3. людей нетрадиционной сексуальной ориентации я считаю девиантами, так же, как и людей с несложившейся семейной жизнью, ортодоксов, сектантов, курильщиков, алкоголиков, наркоманов и т.д. И напомните, если Вас не затруднит, говорил ли я, что "заберу свое чадо" из школы, если узнаю, что в школе работает преподаватель-гомосексуалист? |
Grin78 | |||
|
Тут, блин, есть нюансы... Современные тенденции говорят о том, что степень негативизма к гомосексуалистам год от года снижается (во всяком случае в США и тех европейских странах, включая и Россию, где проводились опросы общественного мнения на эту тему). Так что еще неизвестно, какое нас ожидает будущее, и как к нему правильно детей готовить... |
Gaez | |||
|
Нет. Вы сказали, что не считаете желательным присутствие учителя-гомосексуалиста в школе. Означает ли это,что каким-либо образом узнав о гомосексуальности какого-либо преподавателя Вы приложите силы для того, чтобы человека уволили? Так же Вы ратовали за медицинские осмотры учителей и ограничение их права на эту работу при выявлении специалистом от медицины различного рода сексуальных девиаций. Все верно? |
Gaez | |||
|
Изменились. ПРавда, у них по прежнему "в норме" две руки, две ноги, одна голова. И так далее. Зато в голове появился мозг с более широким мировозрением. Не у всех, конечно. Но положительных сдвигов все больше. |
Grin78 | |||
|
Может быть, Вы не в курсе, но для "опускания" на форуме есть специальное место. Там всегда рады гостям, заходите, не стесняйтесь. |
Grin78 | |||||||
|
Нет, не означает.
Да, учителя и так проходят медицинскую комиссию
Нет, я не говорил про ограничение в правах. Я говорил о том, что с моей точки зрения это нежелательно.
|
Gaez | |||||
|
ТО есть, если Вы узнаете. что учитель Вашего ребенка гомосексуалист (при условии, что он её по отношению к ученикам никоим образом не проявляет) - Вы не заберете ребенка из школы, не потребуете выделить ему другого учителя, не поставите вопрос о профпригодности учителя, не .. Короче, никаких дейстий не предпримите? Да, вот в тему про будущее:
|
veteroc | |||
|
Так в том то и дело, что они по образу Европы начинают очень и очень активно это пропагандировать. Они жутко активные. И очень и очень часто агрессивные. Что кстати наглядно в данном топике продемонстрированно. Тут уже идут истошные крики про гомофобность. Но обычно агрессия как раз идет не из гомосексуалистов по природе, а из тех кто "перековался". Что касаемо сексуально-психологических аспектов гомосексуализма. Я могу сказать на примере рекламно-модельного мира. Я занимаюсь рекламой уже 12 лет. И в этой среде, особенно в той её части которая связана с модельными агентства процент лиц нетрадиционной ориентации значительно выше, чем в других социальных слоях. Имел возможность общатся с разными типажами. И обратил внимание на то, что в гомосексуализм переходит достаточно значительная часть тех мужчин кто имел серьезные сексуально-психологические проблемы в общении с женщинами. У кого на почве выстраивания отношений с противоположенным полом происходили очень тяжелые нервные психологические срывы. Они так и говорят, что да дескать вот с "бабами в последние время в нашей сволочной жизни так сложно стало, так сложно находить общий язык(особенно в крупных мегаполисах), что гораздо проще свободное время проводить исключительно с мужчинами". А сексуальный же выхлоп нужно же осуществлять. Вот и происходит постепенное (а у некоторых и досточно быстрое) приращение к "голубому" миру. И это далеко не единичные примеры. У таких людей идет постенное общение, в той или степени влияние друг на друга, на окружающих. И вот итересно как такой скажем школьный учитель будет вести уроки в образовательных учереждениях? Прапогондирование гомосексуализма есть и этот факт беспорный и уже(в первую очередь в Москве и СПБ) достаточно широкий. Он давно перешагнул рамки исключительно гей-тусовки. Известно, что в целом ряде проф. и видов деятельности без приобщенности к данному сообществу вообще ни коим образом кареры не осуществить. Это уже данность жизни. |
Рекомендуем почитать также топики: Отдать Ставрополь Республике Беларусь Дорогой Дмитрий Анатольевич "Подъездные" войны. Человек с которыи вы конфликтовали умирает. Когда ж они насытятся? |