Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Небольшие характеристики шнекохода ЗИЛ...

Характеристика Шнекохода:
Длина – 4,9 м
Высота – 2,2 м
Ширина – 2,4 м
Полная масса – 2 т
Двигатель – 2 двигателя марки ВАЗ
Скорость:
по пересеченной местности – 65 км/ч
по снегу – 45 км/ч
по болоту – 20 км/ч
по воде – 16 км/ч
Пассажировместимость – 5 чел. (примерно)
Экипаж – 1
Произведено – 20 шт.

Вполне серьезная машина...

Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 21-01-2012 - 17:26
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати! Я служил в Польше( давно это было), основные маршруты прохождения танков в танковых парках были выложены брусчаткой, осталась ещё от немцев. Так вот, мы разворачивались на танках на этой брусчатке - а ей хоть бы хны! В танковом полку примерно 100 танков, не считая гусеничной техники мотострелков, артиллеристов, зенитчиков и т. д. Представляете себе какие нагрузки испытала эта брусчатка за десятилетия службы? Так что пример с Красной площадью некорректен.
Однако пример с сексом улыбнул! Да, всё это было! А ведь хорошо, что у нас теперь секс есть! Правда в остальном у нас не очень...

Это сообщение отредактировал билдер - 21-01-2012 - 17:36
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (билдер @ 21.01.2012 - время: 16:57)
Но ведь спускаемые аппараты планировалось приземлять в наиболее малонаселённых местах, вероятно из соображений секретности ..

я думаю, что всё же из соображений, чтобы они людям на головы не падали.. 00003.gif
QUOTE
  И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, говорилось в документальном фильме тех лет.

должен ответственно заявить, что весной там, кроме прошлогоднего мха,
особо ничего не растёт.. но это не важно..
слухи о повальном истребении ягеля вездеходами сильно преувеличины..
иба там и по местным дорогам-то передвигаться проблематично..
а уш лезть в тундру, зачастую просто вопреки здравому смыслу.. 00003.gif
причём, в бОльшей степени это относится к колёсам, в несколько меньшей к гусеницам..
а вот шнекам - там самое место.. иба рыхлый, мягкий мох, наименее агрессивная среда для них..
только вот если не брать на веру советские агит-фильмы,
где правды было меньше, чем в сказках андерсена,
то железяка, трущаяся о мох, по сравнению с гусеницей и колесом, причинит ему максимум ущерба..
QUOTE
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств

а мне совсем не нравится..
во первых именно своей "НЕвездеходности"..
во вторых, когда я вник в технические особенности гусеничной техники,
для меня было открытием, что управление осуществляется там посредством изнасилования двигателя..
я имею в виду фрикционы..
а шнекоход - изнасилование в квадрате..
я имею в виду затраты на трение..
гусиницы-то при сравнительно небольшом пробеге постоянно в ремонте..
а уш шнек - стопроцентов будет больше ремонтироваться, чем ездить.. 00003.gif
расход горючки - точно больше, чем у гусениц,
плавать - и многие гусеницы плавают..
засадить его в снегу или болоте, не сложней, чем гусеницы, возможно..
только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 17:49)
только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..

А в чем разница между траками и шнеком при движении по камням и асфальту?
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 17:53)
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 17:49)
только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..

А в чем разница между траками и шнеком при движении по камням и асфальту?

гусеница о них "не трётся"..
она кагбе дорожкой ложится, чтобы по ней проехали колёса..
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Согласен! При передвижении по камням шнекоход проиграет гусеничной машине. А если увеличить "ход" катков ходовой части гусеницы, проходимость гусеницы возрастёт. Но на камнях гусеницы долго тоже не проходят. Да и шнекоход и не создавался для движения по камням-валунам.
А вот о "максимуме ущерба" от шнекохода тундре - не соглашусь. Металл шнека не протрёт, проскользит по ягелю, по тундре.
Однако, конечно, хотелось бы почитать результаты полноценных испытаний шнекохода написанные технарями, экологами, экономистами, производителями техники. Вот тогда бы картина была ясна!

ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (билдер @ 21.01.2012 - время: 18:17)
Но на камнях гусеницы долго тоже не проходят.

всё в этом мире относительно..
конечно любой вездеход работает на пределе возможностей..
ну это по определению..
он и другие задачи решает, нежели "гражданские машины"..
но если сравнивать шнек с гусеницей, гусеница долговечней..

CODE
А вот о "максимуме ущерба" от шнекохода тундре  - не соглашусь. Металл шнека не протрёт, проскользит по ягелю, по тундре.

парадоксальный вывод.. 00003.gif
вот как ты думаешь, за счёт чего шнек "скользит" по "живой" поверхности?
в т.ч. за счёт сока, раздавленных растений..

Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-01-2012 - 19:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 19:44)
но если сравнивать шнек с гусеницей, гусеница долговечней..

Весьма спорное, ничем не поттвержденное заявление...
Кроме того, траки крайне сложны в изготовлении...
А шнеки делать - элементарно...
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:03)
Кроме того, траки крайне сложны в изготовлении...
А шнеки делать - элементарно...

нунихренасибе..
траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 20:50)
траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..

А пальцы? И литье крайне сложное...

А шнек - кусок трубы с приваренной змейкой...
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:54)
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 20:50)
траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..

А пальцы? И литье крайне сложное...

А шнек - кусок трубы с приваренной змейкой...

палец - прокат..
что сложного в литье трака???!!!
это только в случае, если "жена рассказывает мужу".. 00003.gif
при любых раскладах, шнек - технологически сложнее..

Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-01-2012 - 21:06
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Колесо - гусеница - воздушная подушка - вертолет. В этой цепочке шнекоходу не нашлось достойной широкой ниши на современном этапе развития техники. Не только шнекоходу - вспомните об экранопланах, аэросанях...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 21:03)
при любых раскладах, шнек - технологически сложнее..

Да бросте.
А как же звездочки, опорные катки, лишние оси под катки и т.д.?
Это ведь неизбежный атрибут гусениц...
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 21:31)
А как же звездочки, опорные катки, лишние оси под катки и т.д.?
Это ведь неизбежный атрибут гусениц...

всё проще, чем кажется..
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 22:12)
всё проще, чем кажется..
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..

А со шнеками что - подругому?
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 22:18)
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 22:12)
всё проще, чем кажется..
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..

А со шнеками что - подругому?

конечно..
это и есть та самая "одна большая технологически-затратная хрень".. 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 22:24)

конечно..
это и есть та самая "одна большая технологически-затратная хрень".. 00003.gif

Но...
- Металла требутся значительно меньше...
- Количество деталей гораздо меньше, чем в гусеничных системах...
- Качество обработки также не высокое...
Так в чем же заключаются затраты то?
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:54)
А пальцы? И литье крайне сложное...

чем7
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Форма траков очень сложная, со впресованными усилениями в местах установки пальцев...
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю,движитель шнекохода также должен быть весьма сложным в изготовлении.
Ведь эту спираль нужно согнуть,приварить по всей длинне.

Не знаю,но предположу,что несимметричность разных шнеков может привести к неустойчивость на курсе,усилению нагрузки на двигатель.А это предъявляет высокие требования как к изготовлению шнеков,которые дожны быть очень одинаковыми,так и ставит вопрос о долговремености их использования-при заметном истирании спирали шнек придеться списывать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тепло-техник @ 22.01.2012 - время: 00:12)
Думаю,движитель шнекохода также должен быть весьма сложным в изготовлении.
Ведь эту спираль нужно согнуть,приварить по всей длинне.

Не знаю,но предположу,что несимметричность разных шнеков может привести к неустойчивость на курсе,усилению нагрузки на двигатель.А это предъявляет высокие требования как к изготовлению шнеков,которые дожны быть очень одинаковыми,так и ставит вопрос о долговремености их использования-при заметном истирании спирали шнек придеться списывать.

Не думаю, что согнуть и приварить спираль сложно. Кроме того, спираль может состоять из сегментов...
И почему сразу списывать? Отправлять на ремонт. Приварят новую спираль и все...
И шнеки в промышленности применяются абсолютно любых размеров. Здесь проблем нет.

И кроме того, несимметричность износа траков гусениц приводит абсолютно к тому же самому...
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тепло-техник @ 22.01.2012 - время: 00:12)
несимметричность разных шнеков может привести к неустойчивость на курсе,усилению нагрузки на двигатель.А это предъявляет высокие требования как к изготовлению шнеков,которые дожны быть очень одинаковыми..

при тех оборотах вращения искоростях, на которых шнекоход заточен ездить, всё это не принципиально..

Mnogotochie

QUOTE
несимметричность износа траков гусениц приводит абсолютно к тому же самому...


тоже глупость.. 00003.gif

не стОит надумывать, коллеги..
всё там лежит на поверхности.. 00003.gif
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
У меня нет технического образования,поэтому я рассуждаю,как дилетант.

Точнее,как торгаш с опытом.
Если бы этот шнекоход имел большое количество преимуществ перед теми же гусеничными агрегатами его давно бы стали выпускать в промышленных масштабах,продавать их и зарабатывать на этом приличные бабки.

Но почему то этого в мире никто не делает.

Вывод прост: это чудо техники не настолько лучше той техники, которой сейчас пользуются.

Благодарю за внимание.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Развитие техники иногда встаёт на развилке дорог - по какому пути идти дальше? На каком-то этапе большее развитие получили гусеницы. Было налажено массовое производство, которое сейчас нецелесообразно менять.Следует вспомнить такой аспект, как развитие электромобилей. Не секрет, что нефтяные компании всячески препятствуют развитию альтернативы двигателям внутреннего сгорания, вплоть до физического устранения некоторых электроконструкторов. Оно и понятно - такие прибыли так просто не отдают.
Поэтому я уверен, что если бы изначально предпочтение было отдано шнеку, то эта ветвь развития сотворила бы много чего новенького и сейчас бы мы ставили больше минусов гусеничным машинам. Ну а если говорить о сложности гусеничного движителя, то он тоже очень сложен. Бортовые редукторы, планетарный механизм поворота, механизм натяжения гусениц, опорные катки,торсионы катков с кучей подшипников, ведущие звёздочки, траки гусениц( в танковой гусенице порядка 90штук!), пальцы гусениц, или ШРМ (шарнирно-резинометаллические). Много чего ешё по мелочи.
Это как ситуация с автоматом Калашникова - есть образцы и получше "калаша", но замена его повлечёт такие расходы, что это не окупится вероятно никогда.
Так и тут! Гусеничные машины развивались, а шнекоходами практически никто и не занимался и их развитие отстаёт не менее чем на 50-70 лет.
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (билдер @ 22.01.2012 - время: 12:58)
Развитие техники иногда встаёт на развилке дорог - по какому пути идти дальше? На каком-то этапе большее развитие получили гусеницы.

и надо отдать должное, эти твари - конструкторы, таки угадали..

QUOTE
Следует  вспомнить такой аспект, как развитие электромобилей. Не секрет, что нефтяные компании всячески препятствуют развитию альтернативы двигателям внутреннего сгорания, вплоть до физического устранения некоторых электроконструкторов. Оно и понятно - такие прибыли так просто не отдают.

и где берётся электричество для этих авто?
опять же, нефть, газ, "мирный атом"..
чего зря пуржить, по совокупности объективных причин,
достойной альтернативы поршневому ДВС на текущий момент не существует..
достойной альтернативы бензу, газу и дизельке - не существует..

при существующих объёмах ДВС и хим. производств в мире,
продавцам углеводородов в пору париться, чтобы те углевовдороды не закончились раньше прогнозов..

QUOTE
Поэтому я  уверен, что если бы изначально предпочтение было отдано шнеку, то эта ветвь развития
сотворила бы много чего новенького и сейчас бы мы ставили больше минусов гусеничным машинам.

мы ш вроде уже договорились, что шнек уступает гусеницам по вездеходности..
QUOTE
Ну а если говорить о сложности гусеничного движителя, то он тоже очень сложен.

а если поговорить о сложности самолёта? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

План Даллеса

Если завтра апокалипсис

Развод

Право выбора

За единую Россию!?



>