Сила профсоюзов

yellowfox дата: 04-10-2012 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52) И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам.... Такие профсоюзы даром не нужны. Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро. Так всегда было, по крайней мере в России...

Вендал дата: 04-10-2012 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(yellowfox @ 04.10.2012 - время: 12:18) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52) И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам.... Такие профсоюзы даром не нужны. Как так!!?? Что? Виват крепостному праву!??

ps2000 дата: 04-10-2012 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:08) А мы и так боремся.. Так что жаловаться? Боретесь - а победить не можете. Профсоюз у Вас есть? Чьей помощи ждете?

Вендал дата: 04-10-2012 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 12:38) 1.Так что жаловаться? Боретесь - а победить не можете. 2.Профсоюз у Вас есть? 3.Чьей помощи ждете? 1.Ну... Победа была.. Хоть маленькая, но была.. теперь шеф более-менее вменяемые сроки дает после согласования С ГАПом и ГИПом.. 2. Нет... У нас 8 спецов, 2 сметчика и 2 бухгалтера осталось... Какой нафиг профсоюз!? И.. Из 12 чел.. только 2-3 могут вякать, так как имеют прикрытие в виде зажиточных мужей.. 3. Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав..

Лузга дата: 04-10-2012 - 12:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(yellowfox @ 04.10.2012 - время: 17:18) Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро. Так всегда было, по крайней мере в России... Не всегда.. И это одна из основных причин бешеной, лютой ненависти либералов к Союзу - там были равные условия для старта в жизни у большинства молодых в неё только вступающих и не было возможности законсервировать свои привилегии на потомство.. К слову: в Израиле устройство в жизни "по знакомству" это вообще норма жизни у большинства.

ps2000 дата: 04-10-2012 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:51) Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав.. Получается профсоюз Вам и не нужен. И так свои права отстоять можете, если юрист будет

srg2003 дата: 04-10-2012 - 13:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 10:59) А что реально может сделать профсоюз? Хозяин фирмы в ней царь и бог, захочет денежку даст - захочет на мужской половой орган пошлет. Профсоюз конечно может начать раздувать и вякать, да только хозяину просто стоит чуть поднять зарплату и на это место выстроится очередь желающих до горизонта Деньги людям важнее чем права и пока им платят - с ними могут делать все, что угодно. Это капитализм :) американские методы работы профсоюза- сделать заявление, что на квалифицированную работу принимаются только члены профсоюза, минимальные ставки составляют такой-то размер. Если предприятие не соглашается, то члены профсоюза бастуют. Если нанимаются штрейкбрейхеры, то с ними происходят несчастные случаи, руки-ноги ломаются. Хотя сейчас в арсенал профсоюза добавляются более изощренные методы, например как бастуют полицейские-это вообще песня. Или когда ВНЕЗАПНО начинают бастовать муниципальные мусорщики, ассенизаторы и сантехники))

Лузга дата: 04-10-2012 - 13:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 17:57) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:51) Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав.. Получается профсоюз Вам и не нужен. И так свои права отстоять можете, если юрист будет Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья, обкорнали Трудовой Кодекс до такой степени, что он сейчас стал номинальной бумажкой.. И какое вам дело до этого? Ваш идеал существования это быть раньте..

Marinw дата: 04-10-2012 - 13:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот.

ps2000 дата: 04-10-2012 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18) Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья Нет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура А Вы промахнулись - в Штаты учиться Вас родители не вовремя отправили Лучше рантье на старости лет быть, чем не подачки социальные рассчитывать. Да и не существовать, а жить

srg2003 дата: 04-10-2012 - 13:38 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. это Фордовский завод, профсоюз там боролся при помощи американских же коллег

Вендал дата: 04-10-2012 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел..

Шахтер дата: 04-10-2012 - 14:08 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с) Это сообщение отредактировал Шахтер - 04-10-2012 - 14:09

Лузга дата: 04-10-2012 - 14:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 18:35) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18) Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья Нет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура А Вы промахнулись - в Штаты учиться Вас родители не вовремя отправили Лучше рантье на старости лет быть, чем не подачки социальные рассчитывать. Да и не существовать, а жить Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Ну, если считать того же Гайдара бывшим советским номенклатурщиком, то да.. Только вот они не мои идейные братья ни в одно месте. А по либеральному вероисповеданию как раз именно ваши. Каждый выбирает по себе.. ©

ps2000 дата: 04-10-2012 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура. Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется. Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня

Лузга дата: 04-10-2012 - 15:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 19:31) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура. Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется. Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать: либеральное мышление не корригируется. Это пояснения для окружающих Олигархом в 90-х мог стать вполне - возможности были.. Но не стал и ни чуть об этом, в отличии от вас, не сожалею.. Ни чуть.. У меня другие ценности, которые за деньги не покупаются. А я и не говорил, что это было легко..

ps2000 дата: 04-10-2012 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 15:10) Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают. Вас же все глобально не устраивает. Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят. Интересно - почему. И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям). Да и разубеждать меня не надо ни в чем. Я Вас пытаюсь понять. Именно Ваши мотивации.

srg2003 дата: 04-10-2012 - 15:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08) сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с) нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается

HAttis дата: 04-10-2012 - 16:02 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

(srg2003 @ 04.10.2012 - время: 15:48) (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08) <q>сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)</q> <q>нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается</q> Италия – красивая страна. Италия – ассоциация – итальянская забастовка. Италия – ассоциация – красные бригады. История - дает возможность получать такие прикольные знания.

Лузга дата: 04-10-2012 - 16:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 20:39) А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают. Вас же все глобально не устраивает. Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят. Интересно - почему. Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит! А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже. И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям). У меня капитализм, как это и совершенно нормально для небольшой фирмы, но с человеческим лицом. Т.к. основной наш конёк - качество, то и персонал соответственно не простой.. Так и не смог подобрать человека на пост электронной диагностики (опять придётся работать самому :( ) - перебрал уже массу народа.. Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего.

ps2000 дата: 04-10-2012 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:03) Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит! А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже. Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего. Так кто же меня ловит и жарит? В чем это выражается? А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)? Что конкретное Вы делаете? Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм

Falcok дата: 04-10-2012 - 16:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:06) (Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел.. Они то как раз главные враги реальных профсоюзов

Лузга дата: 04-10-2012 - 16:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 21:12) Так кто же меня ловит и жарит? В чем это выражается? А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)? Что конкретное Вы делаете? Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят © Вы мните себя свободным - но свободны только в пределах лицевого счёта. Считаете себя независимым - и вправду, от вас ни чего не зависит. А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист. Другое дело, что потом он повёл себя стереотипно, не спавившись с искушениями (хотя там тёмная история, в которой гораздо больше вопросов, чем ответов) но сам факт прихода к власти показателен. Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм Это кто это вам сказал, что капитализм даёт социальные гарантии?! Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль! Всё остальное - чушь. Глобальная корпорация или маленькая фирма это ТОЛЬКО машины по извлечению прибыли и всё. Ни чего другого бизнес не может и не обязан по определению. Вообще, Вы западный контракт, скажем для рабочего, хоть раз видели?

ps2000 дата: 04-10-2012 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:47) Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят © А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист. Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль! И когда же меня наконец то съедят? И кто? У нас разные представления о свободе. Я так понимаю не настоящим он был коммунистом. Из зюгановских неокоммунистов. Странно что для Вас важен процесс а не результат. Хотя пытаясь строить социализм остоется уповать только о процессе, потому как результата не будет Социализм - это когда часть прибыли отдается каждому участнику процесса. А любые социальные гарантии - это часть капиталистического договора. Именно эти гарантии дают возможность получать в перспективе большую прибыль. И снижают шансы прихода к власти коммунистов. Контракты видел и даже подписывал. Но не для рабочих. Для рабочего профсоюз договаривается

Вендал дата: 04-10-2012 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:12) Это социальные гарантии, которые дает капитализм Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации. А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу...