Симпатии к врагам

King Candy дата: 31-01-2014 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

darsie дата: 31-01-2014 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

конечно,ни в коем случае нет и не может быть уважения ни к идеям национал-социализма,ни к безумным решениям бесноватого Адольфа, ни к военным преступникам, к тем же пилотам Люфтваффе,охотящимся за вывозящими детей из блокадного Ленинграда полуторками на Дороге Жизни( при тогдашних скоростях самолетов они хорошо видели,КОГО убивают ).... Но не может вызывать уважения умение немецких командиров всех уровней организовывать военный быт СВОИХ солдат,в которых они видели ЛЮДЕЙ-сограждан,а не пушечное мясо-типа,бабы еще нарожают... Самый простой пример-всю ВМВ солдаты всех армий непрерывно зарывались в землю. В Вермахте мало того,что каждый солдат имел в экипировке малую лопатку, ротный фельфебель всегда в обозе возил пару десятков нормальных лопат и кирок,всегда находились доски и гвозди, что бы укрепить траншеи, сделать настилы ,что бы солдат не стоял в окопе по колено воде... Красноармейцы зачастую закапывались с помощью штыка от трехлинейки,каски и собственных рук... Ладно,можно поверить в историю об одной винтовке на троих, но что бы в стране ГУЛАГа не хватало лопат...

mjo дата: 31-01-2014 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn316945870 @ 31.01.2014 - время: 20:52) Чего не знаю того не знаю-только кино смотрел. А кино Американское было-против себя ,они снимать не будут. А почитать историю ВМВ слабо, прежде чем ввязываться в дискуссию?

mjo дата: 31-01-2014 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ih5656 @ 31.01.2014 - время: 21:20) А он больше был нужен Японии или Штатам? Информация о готовящемся нападении была на руках у Рузвельта. Но нужно было позволить уничтожить своих же солдат и гражданский персонал, чтобы в будущем оправдать любые преступления по отношению к японцам. А информация о дате начала войны была на руках Сталина. Будем делать тот же вывод?

sxn316945870 дата: 31-01-2014 - 22:28 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 31.01.2014 - время: 22:20) (sxn316945870 @ 31.01.2014 - время: 20:52) Чего не знаю того не знаю-только кино смотрел. А кино Американское было-против себя ,они снимать не будут. А почитать историю ВМВ слабо, прежде чем ввязываться в дискуссию? Да я не читаю много не люблю. Значит Вы мне так я понимаю ,запрещаете дискутировать? У Вас здесь, только сильно начитанные, имеют право писать?

muse 55 дата: 31-01-2014 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(King Candy @ 31.01.2014 - время: 22:02) Ерунду все говорят. Главное, что отец Гитлера был таможенником. Это объясняет все... Ну . многое...

muse 55 дата: 31-01-2014 - 22:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 31.01.2014 - время: 22:25) А информация о дате начала войны была на руках Сталина. Будем делать тот же вывод? И кто ж ему вручил сею важную и достоверную информацию ? Опять Гитлер ?

mjo дата: 31-01-2014 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn316945870 @ 31.01.2014 - время: 22:28) Да я не читаю много не люблю. Значит Вы мне так я понимаю ,запрещаете дискутировать? У Вас здесь, только сильно начитанные, имеют право писать? Ну почему же? Все могут. Просто начитанным легче не попасть в глупую ситуацию. Хотя... тоже никаких гарантий. muse 55 И кто ж ему вручил сею важную и достоверную информацию ? Опять Гитлер ? Может быть тот-же, кто предупредил Рузвельта о Пирл-Харборе?

Macek дата: 31-01-2014 - 22:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(dogfred @ 31.01.2014 - время: 17:11) Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?" Взгляд на историю всегда субъективен. Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна. Но и простые Американцы ничего против нас не имеют,также хорошо относятся если мы к ним в постель не лезем и советами о жизни не докучаем!Очень приветливы и веселы.А вот правительство и пресса пишут о нас всякие гадости и формируют отрицательное мнение. Но иногда и наше правительство в этом виновато вторгаясь в сферу интересов США.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 22:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Любитель72 @ 31.01.2014 - время: 22:01) (King Candy @ 31.01.2014 - время: 21:55) (Любитель72 @ 31.01.2014 - время: 22:50) эти факты говорят лишь о том, что они не смогли бы сделать того, что смогла сделать Красная армия - разгромить фашизм Особенно если принять во внимание, что гитлер изначально продвигался американской разведкой, и нацистский режим создавался на деньги небезызвестных Ротшильдов и не только. Форд тоже имеет к этому отношение. и не только он. Еще такие фамилии как Крупп, Тиссен, Дюпон, а НСДАП как партия первое время существовала на средства корпорации МАН

Sorques дата: 01-02-2014 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ih5656 @ 31.01.2014 - время: 20:12) Ну так наверно восхищаться , а вернее злорадствовать, не победой нацистов, а тем что крысы союзнички пинка схлопотали. Ну а что ты хочешь? Народ пишет что думает, не обременяясь дипломатической целесообразностью и протоколом. Я специально покопал англоязычные форумы, оскорбительных реплик в адрес Советской Армии практически нет, встречается неправильное понимание каких то ситуаций, но без того, что мы часто видим в рунете, да и на форуме в серьезных темах... srg2003 При тех ресурсах которыми обладали англичане и американцы? Про американцев я написал, что к ним другой критерий, а вот англичане до 43 года не исключали возможности эвакуации королевской семьи и правительства в Канаду, так как при желании немцы могли их раздавить.... несмотря на серьезный флот, в первой половине войны, сил едва хватало на Азию и Африку...

Sorques дата: 01-02-2014 - 00:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50) Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска Есть еще и те, кто все что происходило в Российской империи, считает возможном стебать и оскорблять, например это касается и памяти погибших русских солдат в Первой Мировой Войне...

srg2003 дата: 01-02-2014 - 01:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:48) srg2003 При тех ресурсах которыми обладали англичане и американцы? Про американцев я написал, что к ним другой критерий, а вот англичане до 43 года не исключали возможности эвакуации королевской семьи и правительства в Канаду, так как при желании немцы могли их раздавить.... несмотря на серьезный флот, в первой половине войны, сил едва хватало на Азию и Африку... зачем тогда им было в спину своим союзникам-французам бить? по поводу же ресурсов- так объем поставок по Ленд-лизу в Великобританию был в 3 раза выше, чем в СССР. К тому же Великобритания тех лет, это не только Остров, но и Канада, Австралия и т.д.

Безумный Иван дата: 01-02-2014 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:53) Есть еще и те, кто все что происходило в Российской империи, считает возможном стебать и оскорблять, например это касается и памяти погибших русских солдат в Первой Мировой Войне... Ты очень часто об этом пишешь. А тут на форуме кто-то пытался оскорблять память погибших русских в ПМВ?

Sorques дата: 01-02-2014 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 01:41) Ты очень часто об этом пишешь. А тут на форуме кто-то пытался оскорблять память погибших русских в ПМВ? Да, но я не хочу упоминать ники...мы с тобой говорили об этом... srg2003 зачем тогда им было в спину своим союзникам-французам бить? Не очень понял...поясните о чем речь по поводу же ресурсов- так объем поставок по Ленд-лизу в Великобританию был в 3 раза выше, чем в СССР. К тому же Великобритания тех лет, это не только Остров, но и Канада, Австралия и т.д. Лендлиз в Великобританию и страны Содружества. Хотя Канада, Австралия, Новая Зеландия выступали в войне как относительно самостоятельные воинские контингенты, но как члены Британского содружества, в котором они находились с 31 года...

Sorques дата: 02-02-2014 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 31.01.2014 - время: 21:55) Особенно если принять во внимание, что гитлер изначально продвигался американской разведкой, и нацистский режим создавался на деньги небезызвестных Ротшильдов Тогда уж Рокфеллеров...Ротшильды это другая группа, они кстати пострадали во время войны...

srg2003 дата: 02-02-2014 - 17:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques srg2003 зачем тогда им было в спину своим союзникам-французам бить? Не очень понял...поясните о чем речь операция "катапульта", когда адмирал Дарлан отвел с целью предотвратить захват французского флота немцами отвел флот от Франции к Африке англичане нанесли авиацией, флотом удар по кораблям союзника, находящимся в портах. корабли погибли вместе с командами. Одновременно англичане атаковали французские корабли, стоящие в британских портах, команды были частично уничтожены, частично взяты в плен. Вот такие вот союзники, готовые в тяжелый момент ударить в спину.

Sorques дата: 02-02-2014 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:06) операция "катапульта", когда адмирал Дарлан отвел с целью предотвратить захват французского флота немцами отвел флот от Франции к Африке англичане нанесли авиацией, флотом удар по кораблям союзника, находящимся в портах. корабли погибли вместе с командами. Одновременно англичане атаковали французские корабли, стоящие в британских портах, команды были частично уничтожены, частично взяты в плен. Вот такие вот союзники, готовые в тяжелый момент ударить в спину. Так это был флот вишисткого правительства и был шанс, что он мог попасть к немцам...англичане предлагали флоту пойти в английские порты и войти в состав подразделений де Голля.. Насчет погибших..их было немного, несколько человек...

srg2003 дата: 02-02-2014 - 17:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02.02.2014 - время: 17:24) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:06) операция "катапульта", когда адмирал Дарлан отвел с целью предотвратить захват французского флота немцами отвел флот от Франции к Африке англичане нанесли авиацией, флотом удар по кораблям союзника, находящимся в портах. корабли погибли вместе с командами. Одновременно англичане атаковали французские корабли, стоящие в британских портах, команды были частично уничтожены, частично взяты в плен. Вот такие вот союзники, готовые в тяжелый момент ударить в спину. Так это был флот вишисткого правительства и был шанс, что он мог попасть к немцам...англичане предлагали флоту пойти в английские порты и войти в состав подразделений де Голля.. Насчет погибших..их было немного, несколько человек... Адмирал Дарлан нарушил условия соглашения с правительством Виши и вместо сдачи немцам увел значительную часть флота в Африку. Англичане жене предлагали вести в дальнейшем совместную борьбу с немцами, они требовали ввести корабли в британские порты и сдать их там. К тому же какие несколько человек при авиационном. артиллерийском налете и атакой эскадрой??? На одном только линкоре Бретань погибло около тысячи человек. Так союзники поступают?

Sorques дата: 02-02-2014 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:34) Адмирал Дарлан нарушил условия соглашения с правительством Виши и вместо сдачи немцам увел значительную часть флота в Африку. В порты подконтрольные правительству Виши... Англичане жене предлагали вести в дальнейшем совместную борьбу с немцами, они требовали ввести корабли в британские порты и сдать их там. Почему же он этого не сделал ? Так союзники поступают? Правительство Виши, не было союзным.

Иллюзорный дата: 02-02-2014 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:48) (ih5656 @ 31.01.2014 - время: 20:12) Ну так наверно восхищаться , а вернее злорадствовать, не победой нацистов, а тем что крысы союзнички пинка схлопотали. Ну а что ты хочешь? Народ пишет что думает, не обременяясь дипломатической целесообразностью и протоколом. Я специально покопал англоязычные форумы, оскорбительных реплик в адрес Советской Армии практически нет, встречается неправильное понимание каких то ситуаций, но без того, что мы часто видим в рунете, да и на форуме в серьезных темах... А про то, что "азиатские орды" советских солдат в Европе только и занимались грабежом, изнасилованиями миллионов немок и расстрелами сдавшихся сопляков из "гитлерюгенда" - тоже ничего нету разве? )) Про то что русские "трупами завалили", тем войну и выиграли; про то что если бы не "генерал Мороз и генерал Распутица" - не победили бы; про то, что героически сражались у нас в только зеки и "политические", и то потому что комиссары и заградотряды их заставляли; про то, что пленных немцев уничтожали; про то, что Берлин обороняла горстка фольксштурмовцев, а наших были миллионы, и то позорно облажались при штурме, и пр. и пр. - тоже наверное не пишут ничего на Западе? И даже фильмов не снимают, как например "Враг у ворот"? Ну-ну. ))

srg2003 дата: 02-02-2014 - 17:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Sorques В порты подконтрольные правительству Виши... но не Германии, немцам же не стали передавать флот, так? Почему же он этого не сделал ? почему флот не передают другому государству? Наверное не доверяют, а основания не доверять ведь были, так? Правительство Виши, не было союзным. о как! Т.е. получается англичане в одностороннем прядке расторгли договор с Францией?

Иллюзорный дата: 02-02-2014 - 18:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? Это конечно по-человечески ненормально, в отношении ТОГДАШНИХ союзников, всё-таки их солдаты и простые жители искренне были за нас. НО - эти союзники еще во время 2МВ вели свою игру, заигрывали с немцами (контакты Даллеса и пр.), спонсировали наших врагов (как например англичане Армию Крайову, в известной книжке Богомолова хорошо всё написано), пытались не допустить наше влияние в Европе (как те же англичане в Югославию). Потом - "Холодная война", все усилия Запада были направлены на изоляцию СССР от мира, ослабление и даже разрушение СССР и соцблока. Запад лез в наши внутренние дела, вёл в прямом смысле слова подрывную деятельность - достаточно вспомнить попытки антикоммунистических переворотов в Венгрии в 56-м, в Чехословакии в 68-м. Ну а то что после развала СССР англосаксонские страны симпатию у нас не вызывают, думаю и объяснять не нужно, почему. Итого: более полувека они нам только вредят. Вы правда считаете, что всего 4 года союзничества (при которых союзнические обязательства с их стороны порой не соблюдались) - это достаточное основание, чтобы относиться к ним с большей симпатией? "Симпатии"... Японцы во время 1МВ тоже были типа нашими союзниками - повод ли это относиться к ним с симпатией, забыв ВСЁ остальное, что они делали на протяжении всего 20-го века в отношении России?

Sorques дата: 02-02-2014 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 02.02.2014 - время: 17:45) А про то, что "азиатские орды" советских солдат в Европе только и занимались грабежом, изнасилованиями миллионов немок и расстрелами сдавшихся сопляков из "гитлерюгенда" - тоже ничего нету разве? )) Про то что русские "трупами завалили", тем войну и выиграли; про то что если бы не "генерал Мороз и генерал Распутица" - не победили бы; про то, что героически сражались у нас в только зеки и "политические", и то потому что комиссары и заградотряды их заставляли; про то, что пленных немцев уничтожали; про то, что Берлин обороняла горстка фольксштурмовцев, а наших были миллионы, и то позорно облажались при штурме, и пр. и пр. - тоже наверное не пишут ничего на Западе? И даже фильмов не снимают, как например "Враг у ворот"? Ну-ну. )) Это присуще Восточной Европе или нашим бывшим советским республикам... Вы это сами читали в огромных количествах на французских или американских ресурсах? В фильме "Враг у ворот", немецкий снайпер персонаж отрицательный, в отличии от советского, а неточности это не суть фильма, их сложно требовать от иностранных фильмов, их и в наших хватает, как советских, так и российских...

Sorques дата: 02-02-2014 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 02.02.2014 - время: 18:08) Это конечно по-человечески ненормально, в отношении ТОГДАШНИХ союзников, всё-таки их солдаты и простые жители искренне были за нас. Об этом и речь...Только об этом, а не о политиках... спонсировали наших врагов (как например англичане Армию Крайову, в известной книжке Богомолова хорошо всё написано) Армия Крайова воевала против нацистов, просто получала помощь от Британии и США, в война против нацистов были представлены все политические спектры... пытались не допустить наше влияние в Европе Так же как и мы, это нормально в политике... Запад лез в наши внутренние дела, вёл в прямом смысле слова подрывную деятельность - достаточно вспомнить попытки антикоммунистических переворотов в Венгрии в 56-м, в Чехословакии в 68-м. Мы всячески спонсировали всевозможные прокоммунистические силы, в любой стране, зачастую и откровенных террористов...это же политика...странно что вы этим возмущаетесь... Итого: более полувека они нам только вредят. Вы правда считаете, что всего 4 года союзничества (при которых союзнические обязательства с их стороны порой не соблюдались) - это достаточное основание, чтобы относиться к ним с большей симпатией? К политикам симпатии вряд ли возможны, а к простым солдатам вполне...и тем более не понимаю радости, от гибели какого то союзнического подразделения, в в бою с нацистами...