Симпатии к врагам

Sorques дата: 31-01-2014 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это?

dogfred дата: 31-01-2014 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?" Взгляд на историю всегда субъективен. Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна.

Sorques дата: 31-01-2014 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 31.01.2014 - время: 17:11) Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?" Взгляд на историю всегда субъективен. Нет, я смотрю иногда англоязычные ресурсы и таких эмоций нет, как раз наоборот все восхищаются героизмом советских солдат в ряди битв...что думают дураки на улицах неинтересно, речь о тех, кто подкован в истории... Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна. Никогда ей не была, так же как и Китай или Испания...дружественные страны, это те с кем есть союзы...

Lilith+ дата: 31-01-2014 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) Почему так и нормально ли это? С чьих позиций "нормально"? Даже не выходя с СН можно видеть, насколько разные у людей представления о нормальности. Союзники и история мировых войн тут рядом не лежали. А почему - это очевидно. Даже наше насквозь заидеологизированное и стремительно скатывающееся к тоталитаризму общество не хочет видеть мир в черно-белом свете сталинско-путинской пропаганды. И это хорошо. Плохо другое. Примеры подобного отношения явно неудачны. Сейчас образ врага - американцы и европейцы. Поэтому японцы - молодцы, когда им "всыпали". Вместо истории опять догматическое деление на наших и ненаших. По сути - те же пропагандистские яйца, только в профиль.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 18:34 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно

avp дата: 31-01-2014 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях" Гарри Трумен, будущий Президент США Мы должны это помнить и исходить из того, что союз СССР и США в борьбе против Германии было вызван конкретными историческими обстоятельствами и расторгнут не по нашей инициативе.

kotas13 дата: 31-01-2014 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? Враг моего врага - мой друг.

ih5656 дата: 31-01-2014 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? Весь пердимонокль состоит в том, что Союзники могли легко стать врагами прояви Адольф Алоизович немного больше сообразительности. А Германия наоборот - союзником СССР в борьбе с англосаксонскими империалистами. Четыре года мутного союзничества и предшествующие этому годы создания и накачивания нацистского режима и всё ради того, чтобы поставить раком старушку Европу, заставить её проблеваться кровью и получить конкурентные преимущества и возможность установить мировую финансовую систему под управлением ФРС. Да мало эти сволочи друг дружке глотки грызли. Прилетела бы парочка ФАУ-2 в рокфеллер-центр , от тож цимес был бы.

Marinw дата: 31-01-2014 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска

Подруга_Василина дата: 31-01-2014 - 19:01 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да))

Sorques дата: 31-01-2014 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 18:44) Враг моего врага - мой друг. Это вы о нацистах? Прикольно... ih5656 Весь пердимонокль состоит в том, что Союзники могли легко стать врагами прояви Адольф Алоизович немного больше сообразительности. А Германия наоборот - союзником СССР в борьбе с англосаксонскими империалистами. Верно, но по факту все же произошло иначе, поэтому я не понимаю, как можно восхищаться тем, что нацисты выиграли сражение у союзников или стебаться над Холокостом (точные цифры, это другое), только потому что евреи живут в Израиле, который прессует дружественных на словах арабов (кому дружественных не понятно). srg2003 Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно Безусловно, но речь идет не о разборах полетов боев, а симпатиях в принципе...kotas13, все лаконично выразил, получается, что нацисты большие друзья, чем союзники...

Sorques дата: 31-01-2014 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Подруга_Василина @ 31.01.2014 - время: 19:01) Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да)) Боевые действия велись на Тихом океане, в Северной Африке и Сицилии, англо-французские войска были разгромлены и на большее до 43 года были не способны...о США, это несколько иная песня, даже при наличии ледлиза...

kotas13 дата: 31-01-2014 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:10) (kotas13 @ 31.01.2014 - время: 18:44) Враг моего врага - мой друг. Это вы о нацистах? Прикольно... Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали.

Sorques дата: 31-01-2014 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 19:14) Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали. Это междоусобица или гражданская война, а вот симпатии к тем, с которыми вели одну из самых кровопролитных войн в истории, мне не понятны...

ih5656 дата: 31-01-2014 - 19:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50) (Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска Если учесть количество русских уничтоженное под мудрым руководством Ульянова-Бланка, Лейбы Давидовича Бронштейна, Урицкого, Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлова, Джугашвили, Берия, так чему удивлятся? Эти граждане с таким энтузиазмом прессовали христианство, что слова о прощении врагов своих для большинства стали ничего не значащим набором букв.

k-113 дата: 31-01-2014 - 19:23 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Потому что "после того" эти союзники были наши враги по Холодной войне. В которой СССР проиграл, что особенно обидно. Ну и такая компенсация - пиндосы нас побелили в ХВ - так это фигня, вот в ВМВ мы вломили немцам, а немцы даже больные-побитые гоняли этих пиндосов как дворовых шавок...

Sorques дата: 31-01-2014 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(k-113 @ 31.01.2014 - время: 19:23) Потому что "после того" эти союзники были наши враги по Холодной войне. В которой СССР проиграл, что особенно обидно. Ну и такая компенсация - пиндосы нас побелили в ХВ - так это фигня, вот в ВМВ мы вломили немцам, а немцы даже больные-побитые гоняли этих пиндосов как дворовых шавок... Все так, про ХВ и прочие, но речь же идет о событиях, когда были совместные действия против нацистов...

dogfred дата: 31-01-2014 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями.

Lilith+ дата: 31-01-2014 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50) Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска Личный вопрос. В смысле - персональный. А как вы вообще относитесь к тому, чтобы у Истории, тем более - военной, люди относились с эмоцинальных позиций? По мне так радоваться успеху наших в одной отдельной битве или сражении - столь же бессмысленно, как и наоборот. Такого подхода, насколько мне известно, не позволяют себе ни полководцы (читала очень много - так получилось), ни известные мне современные настоящие историки (даже столь одиозная личность как В. В. Похлебкин).

ih5656 дата: 31-01-2014 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:21) (kotas13 @ 31.01.2014 - время: 19:14) Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали. Это междоусобица или гражданская война, а вот симпатии к тем, с которыми вели одну из самых кровопролитных войн в истории, мне не понятны... Зов крови. Территория Германии , да и Австрии, по большей части славянские земли. Да, онемечили, научили несуразным сочетаниям звуков в разговоре и ходить строем. Но генетику то не обманешь. Ну и опять же, немецкого оружия в русских руках побывало куда больше чем американского. А мастерство на Руси уважать умели всегда. Как и немцы охотно воевавшие русскими СВТ и пересверленными под рейсхверховский стандарт ППС.

kotas13 дата: 31-01-2014 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Согласен. А этих царьков уважали за угрозу Российской Империи. За то, что не боялись нападать на Русь. Звучит глупо, но так оно и было...

ih5656 дата: 31-01-2014 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Мда? И чем Карлуша двенадцатый был для русского народа хуже педераста Петруши первого ? Тот же самый русофоб и кровосос , с теми же самыми генералами немцами и шведами. Языка только что не знал . И церковь бы переиначил не на петрушин манер, а на западный. Ну так зато и свалили бы его семейку не в 1917 году , а на сотню-полторы лет раньше.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 19:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Одно другому мешает? Вообще- то наоборот, уважать сильного врага, оценивать его по достоинству, учиться у него - необходимо для победы над этим врагом.

mjo дата: 31-01-2014 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(avp @ 31.01.2014 - время: 18:34) "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях" Гарри Трумен, будущий Президент США Вот именно будущий. Трумен это сказал, но он не был в это время президентом. Т.е. это не была официальная позиция США. Более того, когда Трумен стал вице президентом, за все три месяца пребывания на посту его ни разу не привлекали к участию в выработке ключевых внешнеполитических решений. Не был он и введен в курс дела относительно проекта создания атомной бомбы.

ih5656 дата: 31-01-2014 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 19:55) (dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Одно другому мешает? Вообще- то наоборот, уважать сильного врага, оценивать его по достоинству, учиться у него - необходимо для победы над этим врагом. Это не в традициях российской власти. Прутский позор петруши первого, кошмар русско-японской войны , идиотское ввязывание в первую мировую. И камлания про "малой кровью на территории врага" перед 41-м . А дальше были Афганистан и Чечня. Спасибо хоть армянам с турками дали между собой самим разбираться.