Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Намедне в Киеве случился скандал. В элитной закрытой школе, где учатся дети олигархов, дипломатов, дочери Президента учитель истории задал детям вот такое домашнее задание. Тема урока - изучение методов пропаганды и ее воздействия на умы граждан. Учитель попросил ребят нарисовать агитплакат партии национал-социалистов к предвыборной компании 1932-го года. Потом эти творения были вывешены в школе на всеобщее обозрение. Естественно скандал. Первая леди страны пригрозила забрать детей из этой школы. А ученики не видят ничего в этом крамольного. Вообщем, мнения в обществе разделились.
Как вы думаете, имеет ли право учитель на такие действия, моральное право, прежде всего?

Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что это полезно в плане понимания истории тоталитарных режимов, воздействия пропаганды... У нас сейчас наяву происходит тотальное зомбирование населения, вполне в духе успехов на этом поприще национал-социалистов в Европе в 1930-е гг. Вроде, все чем-то недовольны, но все - за путена, за правящую партию, а во всех бедах страны виноваты "враги путена" во главе с Березовским...
А негодование на сей счёт считаю ханжеством, синечулочничаньем, да и просто глупостью. Дай волю ханже, так и из учебника по биологии будут враз изъяты все изображения человеческого тела: как же, да ведь без одежды, почти порно! wacko.gif А те самые учебники по истории превратятся в рекламный буклет правящей партии, т.к. все события мировой истории там тщательно переврут в угоду господствующему на данный момент политическому взгляду.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Bradshow! Вы правильно говорите, но все-таки в наших странах это слишком уж болевой прием,еще живы те, кто пережил этот ужас. unsure.gif
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 05.12.2007 - время: 11:30)
Bradshow! Вы правильно говорите, но все-таки в наших странах это слишком уж болевой прием,еще живы те, кто пережил этот ужас. unsure.gif

Вообще-то, живы участники событий с ОБЕИХ сторон. А еще, именно в последние годы национализм расцвёл в ряде стран СНГ пышным цветом, во всех без исключения случаях, при активном участии властей. Где-то власть, украв все нац.богатства, гнев народный переключает с себя на нац.меньшинства; где-то национализм, как в Германии 30-х, отдушина для народа, особенно для молодёжи, на фоне национального краха и позора, нищеты и безнадёжности. Власть легко управляет нациствующей толпой в своих интересах, направляя гнев на оппозицию. В России не случайно их называют "путинъюгенд" или "нашисты". Аналогии весьма близкие.
Да, это может быть больно тем, кто застал события 30-40-х гг. Но, по-моему, тут можно провести параллели с хирургической операцией. Бывают случаи, когда резать по живому НАДО, пока не поздно.
Агитационное воздействие современных СМИ трудно переоценить. А когда за дело берутся талантливые люди, знающие дело, тут толпу можно подвигнуть на любые мерзости. Мне кажется, учитель хотел показать именно это. Если же он так свои националистические комплексы реализовывает, то он просто дурак - но и в этом случае, повода для скандала я не вижу.

Это сообщение отредактировал Bradshow - 05-12-2007 - 12:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, учитель истории из Ирландии, наш точно бы не задавал такое задание.
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я тоже не вижу особого криминала, на мой взгляд - обычное задание, мы нечто похожее рисовали, правда не в школе, а в техникуме, в середине 90-х, никого это тогда не шокировало.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще-то дурдом.
Ничего против не имею изучения подобных материалов хоть какой партии с исторических или чисто познавательных позиций, но прививать практические навыки их изготовления - это уже пропаганда конкретной идеологии.

Инткпесно, лет этак через пятьдесят, будут изучать наглядную агитацию одной партии РФ перед выборами-2007? И лично роль будущего... эээ... национального лидера?

Это сообщение отредактировал OXO - 05-12-2007 - 22:00
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бестолковщина какая-то.
Вандал25
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Задание как задание.Что в этом такого то?Историю надо знать с двух сторон!
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Может это, действительно, привьет иммунитет детям против пропаганды, и они поймут, что разрекламировать можно любую идею, и хорошую и плохую.
В России это бы точно не прошло.
А насчет истории, пострадавшие всегда есть с двух сторон.
В одно время пришлось плотно пообщатся с людьми с Западной Украины по поводу известных событий.
И как же это до сих пор живо!
Так мне просто нечего им было ответить...
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Вандал25 @ 05.12.2007 - время: 16:47)
Задание как задание.Что в этом такого то?Историю надо знать с двух сторон!

"Знать" - возможно.
Но тут не знать, а быть на той стороне.
Стороне, осуждённой международным судом.
Пикантности добавляет то, что ирландцы вообще нацистам сочувствовали.



Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Аленка2108 @ 05.12.2007 - время: 16:58)
Может это, действительно, привьет иммунитет детям против пропаганды, и они поймут, что разрекламировать можно любую идею, и хорошую и плохую.

Сомнительно, что преследовалась именно эта цель. Для этого не нужны практические упражнения.


Это сообщение отредактировал OXO - 05-12-2007 - 18:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну вот "сенсация" добралась и до секснарода.
Прежде всего хочу отметить что наезд на указанное учебное учреждение совершен далеко не в первый раз и имееет выраженную политическую подоплёку, поскольку фамилия Ющенко теперь стала неотъемлемой частью журналисткого материала. Сначала пресса массивно муштровала сумму, оплачиваемую родителями за год обучения своих чад, затем не менее долго жевала факт доставки в школу обедов из французского ресторана, теперь настала очередь домашнего задания.

Соглашусь с Bradshow и от себя добавлю, что понимание (а не зазубривание наизусть) базовых принципов манипуляции массовым сознанием (нацисткая идеология один из наиболее удачных для этого примеров), умения отделять зёрна от плевел- это мощнейшая интеллектуальная инвестиция на будущее, значение которой сложно переоценить.
По сути, сам факт вывешивания свастики в коридорах не представляет собой никакой угрозы, если наряду с "вхождением в роль" используется повсеместно с демонстрацией фактов и последствий нацисткой политики и ушедшей войны.

Реакция противников данной методики (если оставить на втором плане политический аспект вопроса, направленнный против президентской семьи, поскольку теория "оранжевого фашизма" стала излюбленным агрументом ряда политсил, ка ки попытки поиска связей фашизма выдуманного с фашизмом настоящим) вполне обьяснима с точки зрения категорического запрета ношения и публичной демонстрации нацисткой атрибутики.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 05-12-2007 - 21:15
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nick`n`seven @ 05.12.2007 - время: 20:12)
Ну вот "сенсация" добралась и до секснарода.
....

Nick`n`seven, всё это, конечно, хорошо сказано, только как-то не по сути.
Оранжевые фашисты, голубые журналисты... Да гори они все на одном костре.

Это нормально, когда такие задания детям в школе дают? Может еще предложить дома бабушку топором грохнуть, дабы лучше усвоили гуманистические идеалы, а заодно и Достоевского? А неприемлемость каннибализма на практике изучать не предложите?

Это сообщение отредактировал OXO - 05-12-2007 - 21:51
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А в каком, кстати, классе дети были?Сколько лет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OXO @ 05.12.2007 - время: 19:50)
Может еще предложить дома бабушку топором грохнуть, дабы лучше усвоили гуманистические идеалы, а заодно и Достоевского?

Заставив дурака богу молиться велик риск что он и себе и лоб расшибет.
Смотря как видеть. Успешного понимания ряда вещей можно достигнуть без применения под кальку задокументированных методик, просто вырисовывая их в умах.
Скажем проще, данный факт пугает неискушенного обывателя и не более того. Многие помнят однобокость советских учебников по истории?
---
Десятиклассники, если не ошибаюсь. Президентские дети младше.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 05.12.2007 - время: 11:12)
Как вы думаете, имеет ли право учитель на такие действия, моральное право, прежде всего?

Если он и из Европы, то это не даёт ему право так "вольно" трактовать историю. И украинскую в том числе.


Вандал25, аватар удалён. В следующий раз за такое сразу на Бан-маяк.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nick`n`seven @ 05.12.2007 - время: 21:01)
QUOTE (OXO @ 05.12.2007 - время: 19:50)
Может еще предложить дома бабушку топором грохнуть, дабы лучше усвоили гуманистические идеалы, а заодно и Достоевского?

Заставив дурака богу молиться велик риск что он и себе и лоб расшибет.
Смотря как видеть. Успешного понимания ряда вещей можно достигнуть без применения под кальку задокументированных методик, просто вырисовывая их в умах.
Скажем проще, данный факт пугает неискушенного обывателя и не более того.

Меня пугает только то, что этот факт не всех пугает.


QUOTE
Многие помнят однобокость советских учебников по истории?
Нельзя отрываться от контекста. Речь идёт о пропаганде нацисткой идеологии, в её отношении никакой либерализм недопустим. Увы, но идеология советская не стала предметом международного суда. И вряд ли уже станет. Но если бы речь зашла о подготовке плакатов, скажем, к перевороту 17-ого или - того хуже - борьбе 37-ого года с классовыми врагами, я бы возмутилась не меньше. Другое дело, что основного аргумента о международном признании нацистской идеологии преступной в этом случае у меня бы не было.

QUOTE (Эрт @ 05.12.2007 - время: 21:11)
QUOTE (Variola Vera @ 05.12.2007 - время: 11:12)
Как вы думаете, имеет ли право учитель на такие действия, моральное право, прежде всего?

Если он и из Европы, то это не даёт ему право так "вольно" трактовать историю. И украинскую в том числе.

Эрт, здесь даже не трактовка. Учитель имеет право на своё виденье истории, в определённых рамках разумеется. Но тут не просто виденье, тут действие по открытой пропаганде фашизма.

«Это хуже, чем преступление, это — политическая ошибка», (С) Жозеф Фуше.
(Отнюдь, кстати, не Шарль Морис де Талейран-Перигор)

Или учитель действительно национал-шизофреник или имеет место хорошо спланированная провокация.

Это сообщение отредактировал OXO - 05-12-2007 - 22:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OXO @ 05.12.2007 - время: 20:11)
Меня пугает только то, что этот факт не всех пугает.

ОХО, почему Вы решили, что школьникам "вбивают в голову" нацисткую идеологию? Прежде чем ответить прочтите, пожалуйста, то что я напишу ниже smile.gif
На первом курсе университета автор этих строк на уроках по всемирной истории поочередно был в роли ярого сторонника политики Гитлера и политики Сталина, вступая в дискуссию и полемику со своими "оппонентами". Чтобы понять мотивы сторон, найти отличия и точки соприкосновения- от этого я не стал ни коммунистом, ни фашистом. И я не вижу ничего страшного в том, чтобы с помощью соответсвующей атрибутики (свастика на предплечье, плакаты в вестибюле и т.д.) наиболее полно войти в образ и примерить ситуацию конкретно на себе, прочувствовать её.
В конце концов, Штирлиц тоже носил нацисткую повязку и гестаповскую форму и тем не менее его образ стал всенародным любимцем, среди взрослых и детей. Всё зависит исключительно от от того как подана ситуация и под каким соусом, а здесь (в новостях журналистов) она изначально подана в заангажированном свете.
Попробуйте взглянуть на вопрос под другим уголом- только в споре и сравнении познается истина.
QUOTE
Речь идёт о пропаганде нацисткой идеологии, в её отношении никакой либерализм недопустим.

Я и не отрицаю преступность нацисткого режима. Однако считаю ещё более преступным однобокое представление любой из существующей и существавшей ранее идеологии- это манипуляция чистой воды.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 05-12-2007 - 22:42
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nick`n`seven @ 05.12.2007 - время: 21:39)
ОХО, почему Вы решили, что школьникам "вбивают в голову" нацисткую идеологию? ...

Nick`n`seven,

Я не могу сейчас отвечать пространно. Очень тезисно.
1. Вбивают нацистскую идеологию потому, что её изучают. Не ради того, что "врага надо знать в лицо", а без всяких оговорок. Причем не просто вбивают, а заставляют участвовать в её дальнейшем распространении.
2. Задание учитель, насколько понимаю, не предлагало соревновательного момента. Оно было вполне недвусмысленным.
3. Дальнейшая публичная демонстрация вообще снимает все вопросы о сути задания.

Я прочитала, поверьте. А Вы мои основные доводы о международном признании преступности нацизма, похоже, проигнорировали.
Повторю другими словами. Давйте переизданим "Майн Кампф" заставим её зубрить в школах. Для большего равноправия.

Это сообщение отредактировал OXO - 06-12-2007 - 12:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эрт @ 05.12.2007 - время: 20:11)
Если он и из Европы, то это не даёт ему право так "вольно" трактовать историю. И украинскую в том числе.

А причём здесь украинская история, если:
- Речь идет о немецкой истории, поскольку события 30-х годов и парламенсткие выборы в Германии 1932 г. развивались без участия Украины.
- Речь идёт о способах промывки мозгов в принципе.
- Внимание акцентируется на сподвигающих мотивах, охвативших всю нацию и предшествующий ей PR-технологий без подмены дат, событий и результатов войны.
?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OXO @ 05.12.2007 - время: 20:51)
QUOTE (Nick`n`seven @ 05.12.2007 - время: 21:39)
ОХО, почему Вы решили, что школьникам "вбивают в голову" нацисткую идеологию? ...

Nick`n`seven,
Я не могу сейчас отвечать пространно. Очень тезисно.
1. Вбивают нацистскую идеологию потому, что её изучают. Не ради того, что "врага надо знать в лицо", а без всяких оговорок. Причем не просто вбивают, а заставляют участвовать в её дальнейшем распространении.

Пусть меня поправят те, кто проживает в Германии, если я в чём то окажусь неправ. Насколько мне известно в обязательную школьную программу немца входит изучение деятельности нацистов и экскурсия по бывшим концлагерям. Потому что кто не знает историю тот рискует пережить её снова. В виде фарса.
QUOTE
Давайте переизданим "Майн Кампф" заставим её зубрить в школах. Для большего равноправия.

Речь не идёт о переиздании книги, фактического инструмента идеологии- это утрирование проблемы. Школьников же не заставляют ничего поджигать и устраивать ночь длинных ножей.
Вопрос поставлен в плоскости "что зацепило немца в нацисткой идеологии и побудило в нем симпатии к ней". В понимании школьников.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 05-12-2007 - 23:11
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Раз десятиклассники, то это практически взрослые люди, способные понять основную идею урока, что грамотная и проплаченная агитация может протолкнуть любую идею, важно ее "вкусно" преподнести.
Мне и самой иногда сейчас страшно смотреть телевизор.....
При чем здесь пересмотр истории? Ее никто не пересматривал, здесь речь о
ВЛАСТИ ПИАРА.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Аленка2108 @ 05.12.2007 - время: 23:21)
При чем здесь пересмотр истории? Ее никто не пересматривал, здесь речь о
ВЛАСТИ ПИАРА.

И очень хорошо... unsure.gif
По-моему, историю Германии, а уж тем более нацистской, изучать необходимо и делать это со всей тщательностью.
Великое государство, после унизительнейшего Версальского мира, за кратчайший промежуток времени сумело восстать из руин и преобразоваться в сильнейшее европейское государство с мощной идеологией. Это ли не повод для изучения?
К тому же, сами знаете, главную загадку: как из вполне добропорядочных бюргеров за несколько лет создали безжалостных убийц?
Эту проблему изучают и изучали, так почему бы и школьником не объяснить некоторые механизмы?
Предупрежден - значит, вооружен. Больше шансов, что на подобную пропоганду (не только фашизма) уже не поведутся.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Присоединяюсь к трем последним авторам... Изучать и агитировать - совершенно не одно и то же. Для того, чтобы говорить, что в конкретном случае имела место агитация, нужны основания... сам факт рассмотрения национал-социалистских пиар-технологий таким основанием не является.... важно в каком контексте проходило это рассмотрение.

Это сообщение отредактировал 188 - 06-12-2007 - 01:04
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Смена идеалов.

фамильные ценности

Кто-то сошел с ума: я или окружающий мир?

КАВКАЗ

Журналист Первого канала поджег траву




>