Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

avp дата: 29-01-2014 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05) (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Примеры привести можете? Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос... Это было не вранье, а односторонний взгляд на события.

Sorques дата: 29-01-2014 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(andronvip @ 29.01.2014 - время: 20:24) Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды. Именно! То есть за счет этого вопроса, можно было донести гражданам то, что другого способа выжить, просто не было. Это только послужило бы на пользу тем, кто о Блокаде ничего не знает и возможно задается вопросом Зачем?...

Sorques дата: 29-01-2014 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 29.01.2014 - время: 20:27) Это было не вранье, а односторонний взгляд на события. Я так не считаю, но если хотите продолжим там, где я вам предложил...

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(milenа @ 29.01.2014 - время: 17:55) Именно они, как бы вам не хотелось принизить их роль. Да такую державу, что вот уже 30 лет разворовывают господа дерьмократы и разворовать не могут. Взамен созданного большевиками (коммунистами) ничего нового, кардинального не предложили, и за что не возьмутся все в прах... Ни порядок конституционный не установили, ни национальный вопрос не решили, НИ ЧЕГО! И все "новое", что они предлагают, уже давно в работах Ленина предложено. Плюйтесь, беситесь, грызите прутья клетки, а факты остаются фактами)))) Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли. И будьте последовательны в изучении Истории. Она началась не в 1917 году. И очень многое большевики взяли из империи. А когда жареный петух в жопу клюнул в 1941 году вспомнили и многое из ее идеологии- "братья и сестры" зазвучали (это вместо "винтиков"), погоны вернули, Церкви послабления дали.. Про нынешних правителей- создавайте тему- обсудим их.. Здесь речь о Блокаде.

muse 55 дата: 29-01-2014 - 20:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Даа , о Дожде уже нет смысла говорить... Триколор и НТВ плюс отказались... Кирдык...

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Блокада Ленинграда -это жесточайшее испытание того самого патриотизма , который не признают наши форумчане в других темах. Ленинградцы выстояли. И вечная им за это слава и наша благодарность жителям города и солдатам, его оборонявшим. Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии. Догфред- "всего лишь освобождение войск"- уже достаточно для изменения хода войны. Представьте эти лишние дивизии в 1942 в наступлении на Сталинград (поставьте их на фланги, вместо румын и итальянцев и подумайте- удалось бы замкнуть котел или нет?) или в 1943- под Курском. А вот что История не знает сослагательного наклонения- вы абсолютно правы.

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:18) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:10) 1. Вам. 2"Его" (с каким придыханием вы это пишите- в первую очередь. А по сути есть аргументированные возражения? По какой собственно сути? О том, что страна может развалится по Уралу? Об этом только ленивый последние 5 лет не говорит. Я и на СН раз 10 писал. Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. Перечитайте эту Альбац.

avp дата: 29-01-2014 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) (mjo @ 29.01.2014 - время: 18:18) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:10) 1. Вам. 2"Его" (с каким придыханием вы это пишите- в первую очередь. А по сути есть аргументированные возражения? По какой собственно сути? О том, что страна может развалится по Уралу? Об этом только ленивый последние 5 лет не говорит. Я и на СН раз 10 писал. Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. Перечитайте эту Альбац. Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но что предлагает сделать Альбац для того, чтобы этого не произошло?

milenа дата: 29-01-2014 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:15) (milenа @ 29.01.2014 - время: 18:08) Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? Нет, не на его совести. Какое он отношение имеет к дрязгам кавказцев? Он что ли Абхазию включил в состав Грузии? Нет. Он завоевал Чечню и сделал частью РСФСР, России? Нет. Нагорный Карабах ещё до рождения Горбачёва стал спорной территорией. Самое прямое, он не пресек, не подавил, не выжег каленым железом первые ростки национализма в созданных при его тупоумии народных фронтах. Он делал вид, что не слышит и не видит, как эти фронты начали сначала обвинять русских в оккупации, а затем и изгонять отовсюду. Начали с русских, а потом перешли к выяснению отношений с соседями и взялись за оружие... Ленин что ли виноват? Или Николай второй? У Вас с математикой плохо. Путину и его сверстникам (Якунин, Сечин, Грызлов и другие) при Горбачёве уже давно было за 30 лет, вполне сформировавшиеся личности при Хрущёве-Брежневе. Да хорошо у меня с математикой. И математика здесь не при чем... Это Горбачев показал всем как можно на предательстве и подлости заработать капитал... Как можно, предав интересы своей страны, стать немцем года, лауреатом Нобелевской премии, почетным гражданином всех европейских столиц, как можно нагрести бабла, кинув своих граждан... Это его соратники, такие как Яковлев, Волкогонов и другие, дожившие до седин и славившие советский строй, вдруг резко прозрели и стали обливать дерьмом все советское...

free sex дата: 29-01-2014 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

Можно подумать, будто бы "добрые" немцы кинулись бы сразу откармливать и отпаивать измученных блокадой ленинградцев. То они в концлагерях столько народу в печах сожгли. Жертв было бы не меньше, но и страну бы потеряли. Войну во многом выиграли благодаря стоикости нашего народа. Вечная слава всем тем, кто не сдался и тем самым обеспечил победу над фашизмом! А нынешние поколения должны помнить и завещать своим детям, что они потомки героев и никак иначе, потому что это правда.

Isabelle дата: 29-01-2014 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

Считаю опрос глупым, некорректным и кощунственным. Полностью согласна с мнением Валентины Матвиенко по поводу этого опроса: "Трудно представить, что было бы с моральным духом страны и нашей армии, если бы Ленинград пал, Ленинград сдался бы. Нельзя не помнить того факта истории, когда Гитлер заявил, что он не примет сдачи Ленинграда и что он сотрет этот город с лица земли. Вы можете представить, какие бы жертвы были, если бы, не дай Господь, такой сценарий произошел?" Вообще я даже не сильно удивлена тем, что на этом убогом канале проведён такой вопрос и тем, и что руководство канала за все негативные последствия винит единоросов, бредя теориями заговора. Они сами оскорбили множество людей, и теперь пытаются прикинуться невинными жертвами. Отвратительная, трусливая позиция.

NEMINE дата: 29-01-2014 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	У ленинградцев была возможность покинуть город, пока не сомкнулось кольцо блокады. Но они остались. Покинули город немногие. В основном отправляли детей. Город жил. Город боролся. Город воевал. У них мысли не было сдать город! И теперь какие-то странные люди решают, что лучше бы им было покинуть город. НЕВЕРОЯТНО! Это кощунство!

Молодой Вулкан дата: 29-01-2014 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(NEMINE @ 29.01.2014 - время: 22:29) И теперь какие-то странные люди решают, что лучше бы им было покинуть город. НЕВЕРОЯТНО! разве решают? вроде бы, только спросили Вашего мнения, ничего не решали...

Молодой Вулкан дата: 29-01-2014 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Isabelle @ 29.01.2014 - время: 21:38) Полностью согласна с мнением Валентины Матвиенко по поводу этого опроса: "Трудно представить, что было бы с моральным духом страны и нашей армии, если бы Ленинград пал, Ленинград сдался бы. Нельзя не помнить того факта истории, когда Гитлер заявил, что он не примет сдачи Ленинграда и что он сотрет этот город с лица земли. она лично получала такие инструкции от Гитлера?

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2014 - время: 22:40) (Isabelle @ 29.01.2014 - время: 21:38) Полностью согласна с мнением Валентины Матвиенко по поводу этого опроса: "Трудно представить, что было бы с моральным духом страны и нашей армии, если бы Ленинград пал, Ленинград сдался бы. Нельзя не помнить того факта истории, когда Гитлер заявил, что он не примет сдачи Ленинграда и что он сотрет этот город с лица земли. она лично получала такие инструкции от Гитлера? Г-н барон, не фиглярствуйте. Прекрасно ведь знаете, что о планах стереть Ленинград с лица земли, а жителей уничтожить Гитлер объявил еще в начале "Восточной кампании" и об этом знали все- до последнего солдата вермахта и последнего ленинградского дворника.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-01-2014 - 22:57

srg2003 дата: 29-01-2014 - 22:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Блокада Ленинграда -это жесточайшее испытание того самого патриотизма , который не признают наши форумчане в других темах. Ленинградцы выстояли. И вечная им за это слава и наша благодарность жителям города и солдатам, его оборонявшим. Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии. Ленинград был одним из крупнейших транспортных центров, он был базой балтийского флота, он был один из крупнейших научных и промышленных центров. Кстати один из лучших автоматов (ППС-43) своего времени был запущен в массовое производство именно в блокадном Ленинграде

Агроном 71 дата: 29-01-2014 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Они рассчитывали получить резонанс Получили + заслуженный негатив

srg2003 дата: 29-01-2014 - 23:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов?

mjo дата: 29-01-2014 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. Перечитайте эту Альбац. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац.

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, естественный процесс.. Перечитайте эту Альбац. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. Я ее не только перечитал- но и давал в этой теме ее полную цитату. Перечитайте. Медленно. Несколько раз.

milenа дата: 29-01-2014 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:42) Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли. И будьте последовательны в изучении Истории. Она началась не в 1917 году. И очень многое большевики взяли из империи. А когда жареный петух в жопу клюнул в 1941 году вспомнили и многое из ее идеологии- "братья и сестры" зазвучали (это вместо "винтиков"), погоны вернули, Церкви послабления дали.. Про нынешних правителей- создавайте тему- обсудим их.. Здесь речь о Блокаде. Что вам невнятно? Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой... А разве я говорила, что 1917 это начало Истории? Взяли и что? И не только от империи, но и от всего мира, и из мировой науки, и из мировой религии... Это говорит, лишь о том, что большевики не узколобые кретины, как многие пытаются здесь представить... Не в 41 они вспомнили, а гораздо раньше, и идеологию они взяли не имперскую, а христианскую, которая старше империи, и опять же это не имперский, а мировой опыт. Империя о которой вы упоминаете сотни лет основную массу граждан людьми не считала, называла чернью, скотом, рабами... Между прочим, погоны вернули не в 41, а 43... Вам, последовательно изучавшему историю стыдно так ошибаться. Послабления церкви опять же характеризует большивиков как гибких руководителей, умеющих принять мудрое, пусть и не соответствующее их генеральной линии, решение... Нечего там обсуждать. Я в курсе.

дамисс дата: 29-01-2014 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. Перечитайте эту Альбац. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. А как она писала?

alexalex83 дата: 30-01-2014 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(milenа @ 29.01.2014 - время: 23:46) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:42) Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли. И будьте последовательны в изучении Истории. Она началась не в 1917 году. И очень многое большевики взяли из империи. А когда жареный петух в жопу клюнул в 1941 году вспомнили и многое из ее идеологии- "братья и сестры" зазвучали (это вместо "винтиков"), погоны вернули, Церкви послабления дали.. Про нынешних правителей- создавайте тему- обсудим их.. Здесь речь о Блокаде. Что вам невнятно? Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой... А разве я говорила, что 1917 это начало Истории? Взяли и что? И не только от империи, но и от всего мира, и из мировой науки, и из мировой религии... Это говорит, лишь о том, что большевики не узколобые кретины, как многие пытаются здесь представить... Не в 41 они вспомнили, а гораздо раньше, и идеологию они взяли не имперскую, а христианскую, которая старше империи, и опять же это не имперский, а мировой опыт. Империя о которой вы упоминаете сотни лет основную массу граждан людьми не считала, называла чернью, скотом, рабами... Между прочим, погоны вернули не в 41, а 43... Вам, последовательно изучавшему историю стыдно так ошибаться. Послабления церкви опять же характеризует большивиков как гибких руководителей, умеющих принять мудрое, пусть и не соответствующее их генеральной линии, решение... Нечего там обсуждать. Я в курсе. 1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43. Но обратите внимание - мною написано что в 41 -петух клюнул и начался процесс. Так что не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения. 2. Христианская идеология как основа советского большевизма 20 и 30 годов? И Иисус -первый большевик? И к какой части христианства можно отнести казни, пытки, лагеря миллионов людей? 3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители? Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них. Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок? 4. Об РИ не рассуждайте. Слишком слабы ваши познания. Например, упомянутое вами слово "чернь" не имело бранного значения: "Чёрные люди — низшее сословие, жители чёрных слобод, чёрные посадские люди, черносошные крестьяне. С начала XVIII века чёрным народом начали называть все податные сословия". Не случайно в начале 20 века ряд организаций называли себя "Черными сотнями" -то есть народными сотнями. Так же можно разобрать и весь ваш пост..только неприглядно получится((( Учите матчасть)))

Иллюзорный дата: 30-01-2014 - 00:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08) 3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители? Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них. Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок? А как вы не допустите моторизованные и танковые дивизии, способные продвигаться по 100 км в день без дозаправки? А авиация дальнего действия вообще способна летать от Лондона до Берлина, и обратно... У Наполеона и даже у кайзера их не было, так что сравнение бессмысленное. ПМВ вообще лучше не вспоминать - Россия объявила "фрицам" войну, и пошла воевать НА ИХ территории. Где и сгинула бесславно, благодаря "гениальности и мудрости" стратегов, окончивших тогдашний генштаб. И закончилось это "победоносное наступление" тем, что слабовооруженная Красная армия остановила немцев уже аж под Петроградом... История ВОВ имеет довольно внушительный список успешных операций РККА. В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам? И в обоих случаях война длилась 4 года, то есть времени на приобретение боевого опыта русским по идее было достаточно в обеих войнах... По остальному - даже комментировать не хочется...

Jemand дата: 30-01-2014 - 00:30 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: наблюдаю и размышляю Свободен	(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19) В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам? Вот этом поподробнее! Тянет на открытие.