Скандальный опрос на телеканале "Дождь" — можно сказать другими словами оне долго нарывались нарывались но никак не могли нарваться все сходило с рук по сути без всякого даже рассмотрения типа оппозиционЭры ёпту им все можно но в канун 70 летия такой даты а на Северо Западе РФ как ни верти это до сих пор боль многих они просто перегнули последнюю палку что называется многим сидящим в Москве или еще где подальше даже уже не понять какую ненависть к себе свой жопоголовостью оне приподняли тут какие в задницу извинения чтобы такое запускать в эфир редакторам нужно было думать извините не головой. Форум

Популярное сегодня

Лучшее за неделю

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ЁлыПалы

дата: 30-01-2014 - 08:49 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 388
Статус: IN VINO VERITAS
Женат

можно сказать другими словами:

оне долго нарывались, нарывались,
но никак не могли нарваться, все сходило
с рук по сути без всякого даже рассмотрения,
типа оппозиционЭры ёпту - им все можно

но в канун 70-летия такой даты
(а на Северо-Западе РФ как ни верти это до сих пор боль многих)
они просто перегнули последнюю палку что называется,
многим сидящим в Москве или еще где подальше даже уже не понять
какую ненависть к себе свой жопоголовостью оне приподняли тут,
какие в задницу извинения - чтобы такое запускать в эфир редакторам
нужно было думать извините не головой...

короче многие по Северо-Западу РФ удовлетворены исчезновением
этого депрессивного вещания из пакетов телевизионных каналов как ни верти

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 08:51

Молодой Вулкан

дата: 30-01-2014 - 09:02 [ i ]

Акула пера
Репутация: 607
Статус: Нет пути назад!
Свободен

(ЁлыПалы @ 30.01.2014 - время: 08:49)
короче многие по Северо-Западу РФ удовлетворены исчезновением
этого депрессивного вещания из пакетов телевизионных каналов как ни верти
кто именно удовлетворен? ...имя, фамилию, стаж сотрудничества с ФСБ хотя бы одного такого "удовлетворенного" можете привести?

PS
троллинг имперастов по этому вопросу продолжает г-н Илларионов))) ссылка

ЁлыПалы

дата: 30-01-2014 - 09:20 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 388
Статус: IN VINO VERITAS
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2014 - время: 09:02)
кто именно удовлетворен? ...имя, фамилию, стаж сотрудничества с ФСБ хотя бы одного такого "удовлетворенного" можете привести? люди, семей которых это коснулось,
либеральным отчепенцам и тролям/дролям этого не дано понять

к стати когда говорят о блокадных граммах хлеба,
то это для современного человека эфемерно - весьма нагляднее эти самые
граммы отрезать и показать сколько это приходилось на сутки,
еще учесть что в блокадном хлебе был достаточно большой процент "опилков",
это вам не проект "последний герой", каннибализм присутствовал повсеместно...

P.S. за такие "рассуждалки" вкатать бы им суток 15 с таким пайком

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 09:22

Молодой Вулкан

дата: 30-01-2014 - 09:42 [ i ]

Акула пера
Репутация: 607
Статус: Нет пути назад!
Свободен

(ЁлыПалы @ 30.01.2014 - время: 09:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2014 - время: 09:02)
кто именно удовлетворен? ...имя, фамилию, стаж сотрудничества с ФСБ хотя бы одного такого "удовлетворенного" можете привести? люди, семей которых это коснулось,
то есть конкретно Вы никого не знаете

ЁлыПалы

дата: 30-01-2014 - 10:06 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 388
Статус: IN VINO VERITAS
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2014 - время: 09:42)
то есть конкретно Вы никого не знаете

как житель Северо-Запада РФ прекрасно знаю,
но разглашение персональных данных недопустимо,
вы это прекрасно знаете и пожалуй тупо набиваете посты...
это называется обыкновенный троллинг

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 10:07

revizor

дата: 30-01-2014 - 11:03 [ i ]

Акула пера
Репутация: 3418
Статус: I walk slowly, but I never move back...
Женат

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01)
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50)
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке...
Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше...
Ещё новгородский князь Бравлин в 8-9 веке ходил в морской походы на Крым, так же предки Константинополь осаждали, а князь Владимир в 989 г. организовал морскую экспедицию в Корсунь, таких примеров много и не только военных. О купцах-русах было известно в Германии, Византии, даже в Багдаде. Есть интересная старая книжка "Начало мореходства на Руси" автор Мавродин В.В., попадётся - почитай.
Кстати, признают это и англичане - историк Фредерик Джейн ещё в 19 веке написал: "Существует распространенное мнение, что русский флот основан сравнительно недавно Петром Великим. Однако в действительности он по праву считается более древним, чем британский флот. За сто лет до того, как Альфред построил первые английские корабли, русские уже бились в отчаянных морских битвах, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени".

Нет Влад, пример не аналогичный.
Россия не островное государство.
Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено...
Вот и я говорю не про его цели, а про методы...

Uno Bono Rogazzo

она лично получала такие инструкции от Гитлера?
8 декабря 1941 года Гитлером была подписана Директива 39 - погуглите, поиском ведь умеете пользоваться.
А Матвиенко в то время ещё даже не родилась.

dogfred

дата: 30-01-2014 - 11:13 [ i ]

Акула пера
Репутация: 1668
Статус: Истина в гармонии
Свободен

(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:39)
?[/QUOTE] Вы идиот? Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ?
Делаю вам замечание за оскорбительный выпад в адрес другого автора, что является нарушением Правил форума по п.2.2 "Переход на личности и ...неуважительное отношение к другим участникам форума"

alexalex83

дата: 30-01-2014 - 11:52 [ i ]

Акула пера
Репутация: 945
Статус:
Свободен

(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19)
(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08)
3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители?
Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них.
Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок? А как вы не допустите моторизованные и танковые дивизии, способные продвигаться по 100 км в день без дозаправки? А авиация дальнего действия вообще способна летать от Лондона до Берлина, и обратно... У Наполеона и даже у кайзера их не было, так что сравнение бессмысленное.

ПМВ вообще лучше не вспоминать - Россия объявила "фрицам" войну, и пошла воевать НА ИХ территории. Где и сгинула бесславно, благодаря "гениальности и мудрости" стратегов, окончивших тогдашний генштаб. И закончилось это "победоносное наступление" тем, что слабовооруженная Красная армия остановила немцев уже аж под Петроградом...
История ВОВ имеет довольно внушительный список успешных операций РККА. В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам?
И в обоих случаях война длилась 4 года, то есть времени на приобретение боевого опыта русским по идее было достаточно в обеих войнах...

По остальному - даже комментировать не хочется...
Иллюзорный, сначала принял вас за серьезного противника.
Но после слов "прорыв Брусилова из окружения(а как в него умудрилась попасть армия благодаря гениальным царским полководцам?)" стало яснее ясного, что знания ваши по матушке -истории шапочны и поверхностны. В основном на уровне лозунгов и шаблонов.
Посмотрите хоть Википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%80%D1%8B%D0%B2

Если кратко - самая эффективная наступательная операция той войны.
Разгромная для австрияков.
Но далеко не единственная успешная операция РИ.
И велась она не из котла, мешка или окружения, а с нормальных фронтовых позиций.

Если вам интересно мнения форумчан о начале ВОВ и о причинах разгрома мощной и неплохо вооруженной РККА - смотрите тему:

http://www.sxn.io/nachalo-vov-pochemy...mili-t.html?hl=

Там много томов и страниц. Много и мнений.

Vortex74 дата: 30-01-2014 - 12:07 [ i ]
Специалист Репутация: 182 Статус: Женат	Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут?

alexalex83

дата: 30-01-2014 - 12:11 [ i ]

Акула пера
Репутация: 945
Статус:
Свободен

(milenа @ 30.01.2014 - время: 01:30)
[QUOTE=alexalex83 , 30.01.2014 - время: 00:08][QUOTE=milenа , 29.01.2014 - время: 23:46]1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43.
Но обратите внимание - мною написано что в 41 -петух клюнул и начался процесс.
Так что не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения.

2. Христианская идеология как основа советского большевизма 20 и 30 годов?
И Иисус -первый большевик?
И к какой части христианства можно отнести казни, пытки, лагеря миллионов людей?

3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители?
Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них.
Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок?

4. Об РИ не рассуждайте. Слишком слабы ваши познания.
Например, упомянутое вами слово "чернь" не имело бранного значения:

"Чёрные люди — низшее сословие, жители чёрных слобод, чёрные посадские люди, черносошные крестьяне. С начала XVIII века чёрным народом начали называть все податные сословия".

Не случайно в начале 20 века ряд организаций называли себя "Черными сотнями" -то есть народными сотнями.

Так же можно разобрать и весь ваш пост..только неприглядно получится(((

Учите матчасть)))[/QUOTE] Вами написаны события через запятую, следовательно, идет перечисление, а домысливать за других я не собираюсь... Не помните, кто мне советовал осторожнее и внятно излагать мысли?

2. А чья? В основе коммунизма идеология гуманизма, которая в свою очередь базируется на христианских догмах.
Не передергивайте - это ваше измышление.
В той, где написано, что ведьм и заблудших надо сжигать на кострах. У большевиков тоже был свой Торквемада

3. А гибкость и мудрость измеряется расстоянием, на которое зашел враг во время войны? Не знала, не знала... Тогда в 1ОВ РИА вообще Москву сдала... Вот где гибкость то!
Это о чем речь? "внятно излагайте свои мысли"

4. Я уж сама как-нибудь решу, о чем мне надо рассуждать, а о чем нет. Вы не экзаменатор, я не студентка, и ваше мнение о моих знаниях мне совершенно не интересно, тем более, что я вижу как "блистают" ваши знания...)))
Теперь к слову "чернь". Во-первых, Ожегов и Ушаков с вами вреде бы как не согласны.

скрытый текст

Во-вторых, даже если принять во внимание ваше замечание, то каким образом эти лингвистические открытия смогли изменить мое утверждение о том, что основную массу граждан сотни лет в империи не считали людьми, и относились к ним как к бездушной собственности, как бесправным рабам, скоту или быдлу?
Впрочем "не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения". Ага?

О матчасти... Я ж попросила вас выше "Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой..." Но вы важно надули щеки и изрекаете менторским тоном: "учите матчасть!"
Так нравится корчить из себя великого знатока истории что ли?
1. Я никого из себя не корчу.
Корчит вас - потому что вы неправы и понимаете это.
Это хорошо видно по вашим словам обо мне "надул щеки", "изрекаю менторским тоном". Эмоции..у женщин первейший признак их неправоты.

2. Большевики и гуманизм.
Были свои Торквемады? Таковых знаем у них великое множество.
Кровь и еще раз кровь..Начиная с Ленина -"мало расстреливаем попов"...

Поэтому- твердо запомните: большевизм- суть человеконенавистническая идеология и в первую очередь к основным народам СССР- русским, украинцам..
Сколько людей погибло в ходе репрессий, раскулачиваний, голодоморов?

3. Ожегов, как и Ушаков, - советский автор. И они не могли забыть идеологическую основу. И установки партии по искажению русской истории до 17 года.
Посмотрите хоть Даля.

А что в Империи людей считали скотом - не согласен.
Были моменты не лучшие,когда людьми торговали (хотя это общие положение для человеческой истории), но далеко не всем в привелегированных классах это нравилось. И боролись с этим в первую очередь передовая часть дворянства.
И в любом случае человек был душой, то есть христианином.
Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты.
Как и убийства..в СПБ в 18..каком то году случилось 3 убийства за год.
Начальника полиции сняли с должности - за допущение разгула преступности.

А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных?
Сколько на фронт гнали без счета?
Сколько были рабами в колхозах- работая "за палочки" и живя впроголодь?
и им даже паспорта не выдавали- в город было не уехать.
А институт прописки?

revizor

дата: 30-01-2014 - 12:14 [ i ]

Акула пера
Репутация: 3418
Статус: I walk slowly, but I never move back...
Женат

(Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07)
Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут?
Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют?
Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала.

Невольно напрашивается мысль о грязном пиаре местячковых телевизионщиков.

ЁлыПалы

дата: 30-01-2014 - 12:17 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 388
Статус: IN VINO VERITAS
Женат

(Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07)
Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? как он однако запел - ладно звонит:

Главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь (из заявления на сайте телеканала): «Нам очевидно, что против нас развязана кампания. Наши недоброжелатели пытаются приписать нам мысли и взгляды, которые не имеют к нам никакого отношения. Вы, конечно, знаете, что ДОЖДЬ всегда последовательно осуждал фашизм и боролся с попытками его оправдать. Мы трепетно и бережно относимся как к ветеранам, так и к памяти погибших в Великой Отечественной войне. Гуманизм является одной из важнейших ценностей для нашего телеканала.

как глава всех редакторов пропустив такое в телеэфир он облажался выше крыши,
вариант "с такими друзьями врагов не надо" - сами себе злобные Буратино

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 13:23

alexalex83

дата: 30-01-2014 - 12:17 [ i ]

Акула пера
Репутация: 945
Статус:
Свободен

(revizor @ 30.01.2014 - время: 12:14)
(Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07)
Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют?
Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала.

Невольно напрашивается мысль о грязном пиаре местячковых телевизионщиков.
Я слышал о "Дожде", но никогда не смотрел и не собирался.
Закроют - и пусть. Еще бы НТВ прикрыли..

revizor дата: 30-01-2014 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть...

dimychx

дата: 30-01-2014 - 12:30 [ i ]

Мастер
Репутация: 225
Статус: Всегда свободен
Свободен

(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42)
"Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"
Такой вопрос телеканал «Дождь» задал к юбилею освобождения Питера от блокады. На него положительно ответили 54%.
В сети мгновенно разыгрался настоящий скандал. Пользователи говорили о том, что подобные заявления дискредитируют канал, что так подавать важнейшую тему просто оскорбительно. Кто-то возмущался, вспоминая родных и близких, сумевших выжить в то страшное время для Ленинграда.
В итоге, главный редактор канала Михаил Зыгарь снял с сайта скандальный опрос. Да, формулировка вопроса была, прямо скажем, далека от совершенства и корректности. Неудачно подобранные слова дают очень нехорошие аргументы для спорных во всех смыслах обсуждений.
Но насколько такие вопросы задавать нельзя?
Сразу почему-то приходит на ум депутат Яровая, лоббирующая запрет споров о прошлом в СССР
В день семидесятилетия прорыва блокады можно устроить парад, салют, показать народу парочку супер-концертов с вечными Кобзоном и Ротару, взамен денег, которые стоило бы дать блокадникам.

А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%?
Не читал всю тему (слишком много букв), так что могу и повториться. Заранее прошу прощения.

Вопрос: А что произошло, когда Кутузов сдал Москву? Ответ: Он сохранил армию, которая погнала Наполеона назад.

Исторические аналогии могут быть показательны, особенно "ревнителям" чести ветеранов. А о целесообразности сохранения жизни солдат хотелось бы узнать у бесцельно погибших в Беларуси, под Ржевом и на Невском пятачке. Да, вот досада: они уже не ответят. А отвечают за них те, кто сполна получил от победы, в частности и незаслуженную долю, причитающуюся погибшим.

ps2000 дата: 30-01-2014 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НТВ нравятся? Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-01-2014 - 12:33

revizor дата: 30-01-2014 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:32) (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НИВ нравятся? Я вроде про НТВ писал... А что такое НИВ?

ps2000 дата: 30-01-2014 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 30.01.2014 - время: 12:33) (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:32) (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НИВ нравятся? Я вроде про НТВ писал... А что такое НИВ? Исправил уже Естественно НТВ

revizor дата: 30-01-2014 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:34) Исправил уже Естественно НТВ А, ну так автомобильные: Главная дорога, Первая передача...

Falcok

дата: 30-01-2014 - 13:50 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 291
Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
Свободен

Ищут предлог, чтобы закрыть антиправительственный канал..

http://tvrain.ru/articles/prokuratura_isch...blokadu-361646/

Вообще эта паронойя на тему ВОВ (круглый год уже которая идет) надоела.. Кто-то хочет, чтобы страна жила прошлым, будущего то у страны в таком формате нет...

Sorques

дата: 30-01-2014 - 15:05 [ i ]

Акула пера
Репутация: 7087
Статус:
Женат

(revizor @ 30.01.2014 - время: 11:03)
Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше...
Ещё новгородский князь Бравлин в 8-9 веке ходил в морской походы на Крым, так же предки Константинополь осаждали, а князь Владимир в 989 г. организовал морскую экспедицию в Корсунь, таких примеров много и не только военных. О купцах-русах было известно в Германии, Византии, даже в Багдаде. Есть интересная старая книжка "Начало мореходства на Руси" автор Мавродин В.В., попадётся - почитай.
Кстати, признают это и англичане - историк Фредерик Джейн ещё в 19 веке написал: "Существует распространенное мнение, что русский флот основан сравнительно недавно Петром Великим. Однако в действительности он по праву считается более древним, чем британский флот. За сто лет до того, как Альфред построил первые английские корабли, русские уже бились в отчаянных морских битвах, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени".
Никто не сомневается в этом, но Паш, я о размахе мореплавания, который возможен при наличии доков, портов, военного флота для защиты торговых караванов и кораблей большего водоизмещения типа галеонов...в 17 веке такого флота в России практически не было...

Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют?
Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала.
На нем было много неплохих передач...смотрел там Гражданин Поэт...

milenа

дата: 30-01-2014 - 15:14 [ i ]

Мастер
Репутация: 359
Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
Замужем

(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:11)
1. Я никого из себя не корчу.
Корчит вас - потому что вы неправы и понимаете это.
Это хорошо видно по вашим словам обо мне "надул щеки", "изрекаю менторским тоном". Эмоции..у женщин первейший признак их неправоты.

2. Большевики и гуманизм.
Были свои Торквемады? Таковых знаем у них великое множество.
Кровь и еще раз кровь..Начиная с Ленина -"мало расстреливаем попов"...

Поэтому- твердо запомните: большевизм- суть человеконенавистническая идеология и в первую очередь к основным народам СССР- русским, украинцам..
Сколько людей погибло в ходе репрессий, раскулачиваний, голодоморов?

3. Ожегов, как и Ушаков, - советский автор. И они не могли забыть идеологическую основу. И установки партии по искажению русской истории до 17 года.
Посмотрите хоть Даля.

А что в Империи людей считали скотом - не согласен.
Были моменты не лучшие,когда людьми торговали (хотя это общие положение для человеческой истории), но далеко не всем в привелегированных классах это нравилось. И боролись с этим в первую очередь передовая часть дворянства.
И в любом случае человек был душой, то есть христианином.
Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты.
Как и убийства..в СПБ в 18..каком то году случилось 3 убийства за год.
Начальника полиции сняли с должности - за допущение разгула преступности.

А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных?
Сколько на фронт гнали без счета?
Сколько были рабами в колхозах- работая "за палочки" и живя впроголодь?
и им даже паспорта не выдавали- в город было не уехать.
А институт прописки?
1. Да ладно! Вы самого себя перечитайте - сплошное повелительное наклонение - "Учите матчасть"; "об РИ не рассуждайте"; "не пытайтесь ловить"... Кроме этого какие-то оценки - "Слишком слабы ваши познания". Даже в этом, цитируемом мной посту, есть указания что я должна сделать - "Поэтому- твердо запомните" Это не менторский тон? А мои эмоции это всего лишь адекватный ответ на ваше хамство.

2. Вам, как "знатоку истории" следует знать, что расстрелы уже ответом на белый террор. Нет времени искать точные цитаты белогвардейских главарей, а вот недавно попался интересный документик, читайте выдержку из него:

скрытый текст

Иллюзорный

дата: 30-01-2014 - 15:37 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 746
Статус: Свирепый ландграф
Свободен

(revizor @ 30.01.2014 - время: 11:03)
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01)
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50)
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше...
Ещё новгородский князь Бравлин в 8-9 веке ходил в морской походы на Крым, так же предки Константинополь осаждали, а князь Владимир в 989 г. организовал морскую экспедицию в Корсунь, таких примеров много и не только военных. О купцах-русах было известно в Германии, Византии, даже в Багдаде. Есть интересная старая книжка "Начало мореходства на Руси" автор Мавродин В.В., попадётся - почитай.
Кстати, признают это и англичане - историк Фредерик Джейн ещё в 19 веке написал: "Существует распространенное мнение, что русский флот основан сравнительно недавно Петром Великим. Однако в действительности он по праву считается более древним, чем британский флот. За сто лет до того, как Альфред построил первые английские корабли, русские уже бились в отчаянных морских битвах, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени".
А например современные адыгские историки с удовольствием расскажут тебе о своем флоте, который бороздил Черное море задолго до появления там турецких эскадр, плавал чуть ли не в Америку, и держал в страхе всех мореходов мира. И такие реконструкции судов покажут, что куда там венецианским галерам... )))

Суда типа кочей, стругов и пр. у русичей разумеется были, как минимум века с 10-го. На них и купцы плавали, и воины.
Вот только как их можно флотом, как реальной военной силой, считать? Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет...

Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр?
Раз они были передовыми - значит, они оказали бесспорное влияние на развитие флота другой части мира, у русских обязательно что-то перенимали, заимствовали, нанимали их на службу, приглашали строить суда... Ну по аналогии - если в 17-м веке передовым являлся флот голландский, то отец Петра Алексей Михайлович и пригласил голландцев построить корабль "Орел", голландцы же им и управляли, русских пытались обучить его управлению... Так что-ли? ))

Victor665

дата: 30-01-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера
Репутация: 638
Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
Женат

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:38)
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34)
Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. А что, специально уничтожали? И Указы об уничтожении есть?
а что, за "неспециальное" и даже возможно "ошибочное" уничтожение миллионов людей в результате действий властей уже не надо отвечать чтоли?

Вы на вопрос кстати ответьте раз уж начали- зачем властям СССР было нужно совершать действия которые привели к уничтожению миллионов людей голодной смертью?

ЗЫ- а по теме всё просто, надо было в вопрос поставить слово "если"- "Надо ли было сдать Ленинград, если бы это помогло сберечь сотни жизней?", вот и всё.
Демагоги какие-то вопрос составляли, ну щас получат по заслугам ))

А в такой форме получился "формирующий идеологический опрос"... если че, любых идеологов считаю надо изничтожать, хоть красных хоть белых хоть каких.

alexalex83

дата: 30-01-2014 - 16:37 [ i ]

Акула пера
Репутация: 945
Статус:
Свободен

(milenа @ 30.01.2014 - время: 15:14)
(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:11)
1. Я никого из себя не корчу.
Корчит вас - потому что вы неправы и понимаете это.
Это хорошо видно по вашим словам обо мне "надул щеки", "изрекаю менторским тоном". Эмоции..у женщин первейший признак их неправоты.

2. Большевики и гуманизм.
Были свои Торквемады? Таковых знаем у них великое множество.
Кровь и еще раз кровь..Начиная с Ленина -"мало расстреливаем попов"...

Поэтому- твердо запомните: большевизм- суть человеконенавистническая идеология и в первую очередь к основным народам СССР- русским, украинцам..
Сколько людей погибло в ходе репрессий, раскулачиваний, голодоморов?

3. Ожегов, как и Ушаков, - советский автор. И они не могли забыть идеологическую основу. И установки партии по искажению русской истории до 17 года.
Посмотрите хоть Даля.

А что в Империи людей считали скотом - не согласен.
Были моменты не лучшие,когда людьми торговали (хотя это общие положение для человеческой истории), но далеко не всем в привелегированных классах это нравилось. И боролись с этим в первую очередь передовая часть дворянства.
И в любом случае человек был душой, то есть христианином.
Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты.
Как и убийства..в СПБ в 18..каком то году случилось 3 убийства за год.
Начальника полиции сняли с должности - за допущение разгула преступности.

А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных?
Сколько на фронт гнали без счета?
Сколько были рабами в колхозах- работая "за " и живя впроголодь?
и им даже паспорта не выдавали- в город было не уехать.
А институт прописки? 1. Да ладно! Вы самого себя перечитайте - сплошное повелительное наклонение - "Учите матчасть"; "об РИ не рассуждайте"; "не пытайтесь ловить"... Кроме этого какие-то оценки - "Слишком слабы ваши познания". Даже в этом, цитируемом мной посту, есть указания что я должна сделать - "Поэтому- твердо запомните" Это не менторский тон? А мои эмоции это всего лишь адекватный ответ на ваше хамство.

2. Вам, как "знатоку истории" следует знать, что расстрелы уже ответом на белый террор. Нет времени искать точные цитаты белогвардейских главарей, а вот недавно попался интересный документик, читайте выдержку из него:

скрытый текст

Прежде чем давать оценки идеологии, не плохо бы провести сравнительный анализ. А пока, ваши заключения - это только выкрики юнца-максималиста, но никак не думающего человека, знающего историю, и относящегося к происшедшему объективно.

3. Большей глупости в жизни не читала...
То что вы не согласны я поняла давно. Считаете, что ваше несогласие это самый веский аргумент?
Передовая часть дворянства? Не плохо, не плохо... Может фамилии этих господ вспомните или они так и останутся огромным светлым пятном в положительной истории империи?
"Моменты" когда людьми торговали? Если не затруднит, приведите временные рамки этого момента - с какого века по какой...
И в любом случае человек был душой, то есть христианином. А, ну, это бесспорно! Признавая душу в человеке, господа продолжали пороть, продавать, клеймить железом, держать в кандалах и голоде своих рабов, а потом шли в церковь и молились за спасение человеческих душ...
Может пора снять розовые очки?
Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты. Опять, попрошу временные показатели этой "большей части истории", можно еще и в процентном отношении...

А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных? Вам виднее, раз вы так вопрос сформулировали, то видимо имеете сравнительные таблицы.
Сколько на фронт гнали без счета? Сколько добровольцами ушло на фронт?

Вы знаете, мне сначала показалось, что вы действительно в состоянии рассказать все в доступной форме, привести цифры, сделать сравнение и попытаться убедить. Но ваши пафосные высказывания не тянут на серьезные заявления знающего человека. Я сомневаюсь, что вы сможете аргументированно ответить на мои вопросы, поэтому можете не стараться... Дальнейший разговор мне не интересен.
Милена, ну стар я для того, чтобы меня "на слабо" брать.
А вас переучивать - бессмысленно. У коммуняк логика своя, очень извращенная..
Зачем мне в дерьме копаться?

Так, не претендуя на полноту обзора (ну нет желания 800 страниц писать), освещу несколько моментов:

1. Гражданская война была жестока. Террор был с обеих сторон (хотя и далеко не одинаков). И не белые его начали - начали большевики, сразу после взятия власти в октябре.
И к тому же- Гражданская война закончилась..а репрессии продолжались.
Вплоть до ВОВ, да и после нее.
Миллионы жизней..десятки миллионов искалеченных судеб((
А по вашему большевики гуманисты...Апостол Иосиф, святой Лаврик и прочая..

2. О дворянах и крепостничестве.
Фамилию Радищев вам приходилось слышать?
Погуглите на досуге.
Или фамилию Новиков..
И много других.

А кто в СССР рисковал заступаться за миллионы государственных рабов?

3. Про кандалы и железо.
Клеймили и ссылали в кандалах исключительно преступников.
Крестьян наказывали, но мягче..
И кстати- не ссылали с семьями зимой в ледяную пустыню как большевики,не отбирали продотрядами последнее, не расстреливали артиллерией и не травили газами целые села..
А в некоторые царствования по 20 лет не было смертных казней (Елизавета) и в целом количество казненных меньше чем в те же годы в "просвещенной Европе"
и несравнимо меньше чем в 1917-1991.
И в тюрьмы сажали гораздо реже.

Поэтому, прежде чем обелять историю СССР и считать все что было до 1917 года единым темным птном - перечитайте хоть нормальный учебник истории (например, Курс лекций Ключевского).
ЗЫ. У "юнца-максималиста" за плечами истфак и кандидатская. А у вас что?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18