Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

alexalex83 дата: 30-01-2014 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 15:37) Суда типа кочей, стругов и пр. у русичей разумеется были, как минимум века с 10-го. На них и купцы плавали, и воины. Вот только как их можно флотом, как реальной военной силой, считать? Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет... Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр? Раз они были передовыми - значит, они оказали бесспорное влияние на развитие флота другой части мира, у русских обязательно что-то перенимали, заимствовали, нанимали их на службу, приглашали строить суда... Ну по аналогии - если в 17-м веке передовым являлся флот голландский, то отец Петра Алексей Михайлович и пригласил голландцев построить корабль "Орел", голландцы же им и управляли, русских пытались обучить его управлению... Так что-ли? )) Новости науки от Иллюзорного))) Хотя после твоего сегодняшнего утреннего "открытия" Брусиловского прорыва как военной операции проведенной "из окружения", в котором РИ оказалась по бездарности царских генералов я уже ничему не удивляюсь. Ждем..с новых открытий и свершений))) Дерзайте))

revizor дата: 30-01-2014 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 30.01.2014 - время: 15:05) Никто не сомневается в этом, но Паш, я о размахе мореплавания, который возможен при наличии доков, портов, военного флота для защиты торговых караванов и кораблей большего водоизмещения типа галеонов...в 17 веке такого флота в России практически не было... Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? А Москва, как говорится, не сразу строилась. Пётр это дело, скажем так, ускорил... Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала. На нем было много неплохих передач...смотрел там Гражданин Поэт. Не знаю Влад, как писал уже - даже не слышал про такой канал... Иллюзорный А например современные адыгские историки... А например Мавродин В.В. книгу свою издал ещё в 1949 или -50 году, а Ф.Т. Джейн жил вообще в 19 веке, и был британцем. Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет... Пётр прежде всего реконструировал структуру государства и армии, и флот стал в этом понимании. Если разговор идёт о сравнении конструкции кораблей и их оснащения эпохи князя Олега и эпохи Петра, то это по меньшей мере некорректно. Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр? Какое-то подобие карт и навигационных приспособлений было, ориентировались по звёздам. Или что, без этого плавать было невозможно по Вашему? ...Так что-ли? )) Примерно как-то так. По крайней мере существуют сведения о том, что римляне приглашали славян на службу в Восточную часть римской империи. И одним из того, чем славились славянские воины - преодоление водных преград...

Иллюзорный дата: 30-01-2014 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 16:48) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 15:37) Суда типа кочей, стругов и пр. у русичей разумеется были, как минимум века с 10-го. На них и купцы плавали, и воины. Вот только как их можно флотом, как реальной военной силой, считать? Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет... Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр? Раз они были передовыми - значит, они оказали бесспорное влияние на развитие флота другой части мира, у русских обязательно что-то перенимали, заимствовали, нанимали их на службу, приглашали строить суда... Ну по аналогии - если в 17-м веке передовым являлся флот голландский, то отец Петра Алексей Михайлович и пригласил голландцев построить корабль "Орел", голландцы же им и управляли, русских пытались обучить его управлению... Так что-ли? )) Новости науки от Иллюзорного))) Хотя после твоего сегодняшнего утреннего "открытия" Брусиловского прорыва как военной операции проведенной "из окружения", в котором РИ оказалась по бездарности царских генералов я уже ничему не удивляюсь. Ждем..с новых открытий и свершений))) Дерзайте)) А здесь что-то не так? У вас есть данные о гениальности русских мореходов и наличии у России до Петра флота? С Брусиловым - признаю, начудил. Спутал его "прооыв" с его отступлением в 1915-м к реке Сан, в результате Горлицкого прорыва немцев...

west561 дата: 30-01-2014 - 17:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен

(Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 11:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? На ВГТРК в отличие от "дождя" мысли геббельса убрали с сайта, а эта тема как весела на сайте так и висит (http://tvrain.ru/blog/blog_vitalija_dymarskogo/nado_li_bylo_sdavat_leningrad_kommentarij_odnogo_iz_avtorov_programmy_diletanty_vitalija_dymarskogo-402/). Та группа которая разместила высказывание была уволена, а на "дожде" нет.

alexalex83 дата: 30-01-2014 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

Иллюзорный, умение признать свою ошибку- хорошее дело. Пошел плюс ставить- а система не дает, у кого-то некормлен. А по флоту- вопрос в общем развитии флотского дела. Не только на Руси. ИМХО: домонгольская Русь вполне соответствовала уровню развития западноевропейского флота. Флот был громаден, но состоял из небольших кораблей, приспособленных к плаванию одновременно по рекам (Днепру и его порогам) и морю- каботажем вдоль берега. Как тогда и плавали. Секстант и прочие радости мореходов изобрели, кстати, гораздо позже. А в жизнь моряков секстант вошел только в середине 18 века. Поэтому не стоит принижать русский флот 10 века за скудость навигационных навыков -их не было ни у кого. Вообще древняя Русь изучена слабо..А интереснейшая тема. Некоторые предметы искусства изготавливались мастерами (и иноземцами, и местными) на таком уровне, который предполагает технологический уровень соответствующий Европе века 17-18.. Как делали? Много загадок.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 30-01-2014 - 17:29

mjo дата: 30-01-2014 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(west561 @ 30.01.2014 - время: 17:23) На ВГТРК в отличие от "дождя" мысли геббельса убрали с сайта, а эта тема как весела на сайте так и висит (http://tvrain.ru/blog/blog_vitalija_dymarskogo/nado_li_bylo_sdavat_leningrad_kommentarij_odnogo_iz_avtorov_programmy_diletanty_vitalija_dymarskogo-402/). Не надо передергивать! То что по Вашей ссылке, это просто высказывания по поводу развернувшейся компании травли канала, а не опрос. А руководство канала признало опрос ошибкой и извинилось перед аудиторией.

Sorques дата: 30-01-2014 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? А Москва, как говорится, не сразу строилась. Пётр это дело, скажем так, ускорил... В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой...в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... То, что отдельные суда плавали в Средиземное море, никто не отрицает, но это небольшой объем грузоперевозок в сравнении с европейскими...заслуга Петра именно в создании базы для современного флота, причем за короткие сроки...

Sorques дата: 30-01-2014 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:26) домонгольская Русь вполне соответствовала уровню развития западноевропейского флота. Флот был громаден, но состоял из небольших кораблей, приспособленных к плаванию одновременно по рекам (Днепру и его порогам) и морю- каботажем вдоль берега. Как тогда и плавали. а вот с 15 века пошло отставание, в 17-м, в Европе уже появились уже 80-ти пушечные линейные корабли, а в России всего один фрегат, да и тот на реке...

Иллюзорный дата: 30-01-2014 - 17:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 30.01.2014 - время: 17:43) (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? А Москва, как говорится, не сразу строилась. Пётр это дело, скажем так, ускорил... В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой...в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... То, что отдельные суда плавали в Средиземное море, никто не отрицает, но это небольшой объем грузоперевозок в сравнении с европейскими...заслуга Петра именно в создании базы для современного флота, причем за короткие сроки... Да не только от европейского отставали, и не только в 16-17 веках, а еще во времена тех же монголов. У например китайцев флот (именно флот, а не набор суденышек) был и в более ранние времена, их адмирал Чжэн Хэ аж в Африку плавал. По океану, а не вдоль морской кромки. У тех же монголов были построенные китайцами огромные суда, позволяющие перевозить и лошадей, и воинов, этими кораблями управляли адмиралы и капитаны. На "стругах" завоевывать Японию они бы явно не смогли... Хотя новгородским ушкуйникам, чтобы сплавать погромить Сарай, большие корабли конечно не были нужны, как и какие-либо знания в навигации, никто и не спорит. ))

alexalex83 дата: 30-01-2014 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 17:54) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 17:43) (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? А , как говорится, не сразу строилась. Пётр это дело, скажем так, ускорил... В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой...в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... То, что отдельные суда плавали в Средиземное море, никто не отрицает, но это небольшой объем грузоперевозок в сравнении с европейскими...заслуга Петра именно в создании базы для современного флота, причем за короткие сроки... Да не только от европейского отставали, и не только в 16-17 веках, а еще во времена тех же монголов. У например китайцев флот (именно флот, а не набор суденышек) был и в более ранние времена, их адмирал Чжэн Хэ аж в Африку плавал. По океану, а не вдоль морской кромки. У тех же монголов были построенные китайцами огромные суда, позволяющие перевозить и лошадей, и воинов, этими кораблями управляли адмиралы и капитаны. На "стругах" завоевывать Японию они бы явно не смогли... Хотя новгородским ушкуйникам, чтобы сплавать погромить Сарай, большие корабли конечно не были нужны, как и какие-либо знания в навигации, никто и не спорит. )) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Серьезно о нем мог писать только Гаврюша Попов, бывший московский мэр. Где источники?

Иллюзорный дата: 30-01-2014 - 17:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:57) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Серьезно о нем мог писать только Гаврюша Попов, бывший московский мэр. Где источники? Америка при чем? В Африку они плавали, подтверждений море. Флотилия под руководством Чжэн Хэ посетила свыше 56 стран и крупных городов Юго-Восточной Азии и бассейна Индийского океана. Китайские корабли доходили до берегов Аравии и Восточной Африки. Первое плавание Чжэн Хэ состоялось в 1405—1407 годах по маршруту Сучжоу — берега Тямпы — остров Ява — Северо-Западная Суматра — Малаккский пролив — остров Шри-Ланка. Затем, обогнув южную оконечность Индостана, флотилия двинулась к торговым городам Малабарского побережья Индии, добравшись до самого крупного индийского порта — Каликута (Кожикоде). Примерно такими же были маршруты второго (1407—1409) и третьего (1409—1411) походов. Четвёртая (1413—1415), пятая (1417—1419), шестая (1421—1422) и седьмая (1431—1433) экспедиции доходили до Ормуза и африканского берега в районе современного Сомали, заходили в Красное море. Мореплаватели вели подробные и точные записи увиденного, составляли карты. В них регистрировалось время отплытия, места стоянок, помечалось расположение рифов и мелей. Были составлены описания заморских государств и городов, политических порядков, климата, местных обычаев, легенд. Чжэн Хэ доставлял в зарубежные страны послания императора, поощрял прибытие в Китай иностранных посольств, вёл торговлю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%....81.D1.82.D1.8C

Lilith+ дата: 30-01-2014 - 18:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	а понаписали, понаписали... Честно говоря, не прочитала всего. Главное, что вещание "Дождя" судя по блогам и интернету вообще восстанавливается в полном объеме. Что и требовалось доказать. Хотя я ни раньше ни сейчас его не смотрела - и вряд ли буду.

Sorques дата: 30-01-2014 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:57) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Есть сохранявшиеся китайские карты, на которых обозначена Америка, причем довольно точно...

revizor дата: 30-01-2014 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 30.01.2014 - время: 17:43) (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? А Москва, как говорится, не сразу строилась. Пётр это дело, скажем так, ускорил... В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой... Дело не в отставании, а в векторе расширения, заложенном ещё со времен Ивана Грозного, государства в сторону Востока. Пётр перенаправил его в сторону Запада. Потому как славянские купцы и воины были известны не только на берегах Балтики. в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... Вероятно большим стимулом были колонии, и их грабеж. Выбора у них другого не было, т.к. попытки движения в сторону Руси были пресечены в своё время, урок усвоили... То, что отдельные суда плавали в Средиземное море, никто не отрицает, но это небольшой объем грузоперевозок в сравнении с европейскими...заслуга Петра именно в создании базы для современного флота, причем за короткие сроки... Нет Влад, не отдельные суда, больше похоже на постоянно налаженные связи. А вот объёмы перевозок скорее всего связаны со спросом на заграничные товары, ведь до Петра так не насаждалось повсеместно всё европейское... Как и конструкция судов была продиктована возможностью использования их не только для плавания по морю, но и по мелководью. А того, что Петр и форсировал развитие флота, как и переформатировал структуру управления государством и армией, я же не отрицаю...

Лузга дата: 30-01-2014 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 15:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Такой вопрос телеканал «Дождь» задал к юбилею освобождения Питера от блокады. На него положительно ответили 54%. В сети мгновенно разыгрался настоящий скандал. Пользователи говорили о том, что подобные заявления дискредитируют канал, что так подавать важнейшую тему просто оскорбительно. Кто-то возмущался, вспоминая родных и близких, сумевших выжить в то страшное время для Ленинграда. В итоге, главный редактор канала Михаил Зыгарь снял с сайта скандальный опрос. Да, формулировка вопроса была, прямо скажем, далека от совершенства и корректности. Неудачно подобранные слова дают очень нехорошие аргументы для спорных во всех смыслах обсуждений. Но насколько такие вопросы задавать нельзя? Сразу почему-то приходит на ум депутат Яровая, лоббирующая запрет споров о прошлом в СССР Дело в том, что подобные вещи совсем не безобидны, как это кажется на первый взгляд. По сути это антирусская пропаганда, направленная на принижение самооценки нации в массовом сознании, выставлении героев прошлого в свете бесполезности их подвигов с точки зрения конформизма. Почему идёт постоянная атака на наше прошлое - все эти резуны, сванидзе и прочие недо( псевдо) историки, выдающие на гора тонны макулатуры своих "версий"? Всё просто: это атака на код нации, её стержень, стремление исказить, принизить подвергнуть сомнению роль в Истории. И вещи это далеко не шуточные. Примеры у всех перед глазами: уничижительные "рашка", "в этой стране нормальных вещей (и вообще ни чего) не делали" итп умонастроения приводят к тому, что реальная жизнь становится всё хуже и хуже. Поскольку общество, где большинство составляют приспособленцы, не двигается вперёд. Это известное со времён глубокой древности психологическое явление. В таком обществе неизбежно падает мораль - появление массовой пидерастии (и перевод оную в норму) и прочие явления подобного плана, падение ценности человеческой жизни. Граждане сейчас массово не убивают друг друга по тому что накажут, а не по тому, что на это моральный запрет - а когда знают или предполагают, что не накажут, тогда возникают майданы, где толпа приспособленцев мстит своим воображаемым начальникам за множественные унижения от начальников реальных, поскольку отомстить реальному начальнику чревато, а на такое приспособленец ни когда не пойдёт - зря терпел что ли столько лет, чтоб "подняться".. В день семидесятилетия прорыва блокады можно устроить парад, салют, показать народу парочку супер-концертов с вечными Кобзоном и Ротару, взамен денег, которые стоило бы дать блокадникам. Не этим говнодеятелям предлагать что лучше - всё давно придумано и решено без них. А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%? У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-01-2014 - 18:25

alexalex83 дата: 30-01-2014 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.01.2014 - время: 18:13) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:57) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Есть сохранявшиеся китайские карты, на которых обозначена Америка, причем довольно точно... 1 С китайскими источниками не все так просто... 2. Иллюзорный, Вы скромнее Попова..Когда тот опубликовал карту на которой были маршруты китайского флота- весь мир, кроме Европы посетили. )) И таки думаю, сведения по ссылке, приведенной вами надо сильно делить- минимум впятеро))

Sorques дата: 30-01-2014 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 30.01.2014 - время: 18:17) Дело не в отставании, а в векторе расширения, заложенном ещё со времен Ивана Грозного, государства в сторону Востока. Пётр перенаправил его в сторону Запада. Потому как славянские купцы и воины были известны не только на берегах Балтики. Турецкий флот или даже китайский-японский в 16- 17 веке, выглядели значительно более грозно... Но ты правильно заметил, что перенаправил в сторону Запада, так как другой путь это самостийность с азиатским вектором и отставание, а в тех условиях отставание, означало уничтожение государства более сильными врагами... А вот объёмы перевозок скорее всего связаны со спросом на заграничные товары, ведь до Петра так не насаждалось повсеместно всё европейское... В сбыте своих товаров напрямую, а не через иностранных перекупщиков...

revizor дата: 30-01-2014 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 30.01.2014 - время: 18:25) (revizor @ 30.01.2014 - время: 18:17) Дело не в отставании, а в векторе расширения, заложенном ещё со времен Ивана Грозного, государства в сторону Востока. Пётр перенаправил его в сторону Запада. Потому как славянские купцы и воины были известны не только на берегах Балтики. Турецкий флот или даже китайский-японский в 16- 17 веке, выглядели значительно более грозно... Влад, это сравнение по меньшей мере некорректно. У Китая, имеющего треть морских границ, Турции морские границы составляют более 2/3 и у Японии - островного государства, стимулов развития морского судоходства было куда больше чем у России... Но ты правильно заметил, что перенаправил в сторону Запада, так как другой путь это самостийность с азиатским вектором и отставание, а в тех условиях отставание, означало уничтожение государства более сильными врагами... Об этом сейчас можно только рассуждать. В любом случае, что сделано - то сделано... А вот объёмы перевозок скорее всего связаны со спросом на заграничные товары, ведь до Петра так не насаждалось повсеместно всё европейское... В сбыте своих товаров напрямую, а не через иностранных перекупщиков.. Ты сейчас про что?

muse 55 дата: 30-01-2014 - 19:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Триколор дал Дождю месяц на исправление. Видимо ждут от них подобной акции ко дню Советской Армии к 23 февраля...

Лузга дата: 30-01-2014 - 19:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(muse 55 @ 31.01.2014 - время: 00:14) (Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Триколор дал Дождю месяц на исправление. Видимо ждут от них подобной акции ко дню Советской Армии к 23 февраля... Это методологическая ошибка. Все гомосапиенсы делятся на два вида: на людей и на крыс. Принципиальное различие между ними следующее: люди в своём целеполагании исходят из неких абстрактных понятий и принципов, а крысы руководствуются инстинктами. Следовательно к крысам неприемлемы подходы, как к людям - они их просто не воспринимают адекватно. Единственно доступный и понятный для них язык, это язык насилия и наказания. Исходя их этого и следует действовать. Применительно к "Дождю" не следует "пресовать" весь канал целиком: за пресловутым "опросом" стоят вполне определённые люди. Вот их-то и следует вытащить на свет - люди должны знать, кому плюнуть в рыло

Sorques дата: 30-01-2014 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 30.01.2014 - время: 18:44) Влад, это сравнение по меньшей мере некорректно. У Китая, имеющего треть морских границ, Турции морские границы составляют более 2/3 и у Японии - островного государства, стимулов развития морского судоходства было куда больше чем у России... Об этом сейчас можно только рассуждать. В любом случае, что сделано - то Ты сейчас про что? Правильно, поэтому говорить о каком то флоте до Петра не реально... что касается другого вектора, то достаточно посмотреть на те страны, которые в нем остались.... я о торговле русскими купцами напрямую, на русских современных кораблях, а безопастность ее создавалась военным флотом...

srg2003 дата: 30-01-2014 - 19:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 30.01.2014 - время: 03:22) В данном случае кощунство только в головах отдельных личностей и на языке лицемеров у власти, ищущих любой повод перекрыть кислород ВСЕМ СМИ, которые еще свободны от власти, и которых практически не осталось. А потом эти лицемеры будут верещать о демократии. Мне за них (власть предержащих), даже уже не стыдно. Привык. Народ жалко. Он достоин лучшего. Это вопрос идиотизма владельцев канала, занимая антиправительственную позицию, кем надо быть, чтобы такие грубые провокации совершать??? Уровень примерно Ксюши Собчак, которая что-то там вопит про коррупцию и примитивно ловится на получении за чос черного нала

Victor665 дата: 30-01-2014 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) Дело в том, что подобные вещи совсем не безобидны, как это кажется на первый взгляд. По сути это антирусская пропаганда, направленная на принижение самооценки нации в массовом сознании, выставлении героев прошлого в свете бесполезности их подвигов с точки зрения конформизма. Да эти вещи не безобидны, как и ЛЮБАЯ ПРОПАГАНДА. Ибо идеология это суть вредоносное говно, абсолютно любая идеология в абсолютно любой ситуации. Но данная пропаганда не является антирусской и направлена вовсе не на принижении самооценки нации )) данная пропаганда антиГОСУДАРСТВЕННАЯ, и направлена на принижение государства! )) А нация и Это государство- понятия разные и даже противоположное )) Поэтому данная форма говенной пропаганды гораздо лучше противоположного еще более говенного варианта, когда восхваляют достижения СССР )) Ибо выставление героев прошлого в свете применимости и даже полезности их подвигов в наше время- это и есть САМАЯ говенная цель пропаганды, это её основа и суть- догматы, прежние идейки, застой и деградация. Почему идёт постоянная атака на наше прошлое - все эти резуны, сванидзе и прочие недо( псевдо) историки, выдающие на гора тонны макулатуры своих "версий"? Всё просто: это атака на код нации, её стержень, стремление исказить, принизить подвергнуть сомнению роль в Истории. Атака на прошлое идет не потому что любая идеология говно, а просто потому что будущее время ОТЛИЧАЕТСЯ от прошлого, вот и всё. И если есть развитие, то обязательно надо критически рассматривать прошлое, просто чтобы не повторять его ошибки. Собственно критическое рассмотрение любых прошлых фактов (а ВСЕ факты являются "прошлыми" хихи, просто по определению) это базовое свойство разума. Та часть населения которая имеет нормальный разум- является активной и полезной частью общества. Просто по определению )) Поэтому эта ваша "атака на прошлое" а точнее критическое рассмотрение вариантов и версий это есть норма, просто по определению )) А тот факт что основа мыслительной деятельности лоялистов- государственников заключается в том чтобы не дать критически оценивать прошлые факты, означает что данный вид людей не разумен и непригоден. Еще одним подтверждением этой идеи будет мой ясновидящий прогноз что НИ ВЫ НИ ДРУГИЕ государственники даже не попытаются найти логическую ошибку в моих рассуждениях о разуме и критическом рассмотрении прошлых фактов )) ну попросту сольётесь позорно да и всё )) И вещи это далеко не шуточные. Примеры у всех перед глазами: уничижительные "рашка", "в этой стране нормальных вещей (и вообще ни чего) не делали" итп ну вот вы и сами признали что речь НЕ про нацию! А про государство, точнее про власть государства- ибо именно власть отвечает за уничижение страны и за её достижения. Так что "Дождь" вовсе не антинациональный, он оппозиционный да и всё. Как впрочем является оппозиционной любая попытка любого критического анализа происходящего в Этой стране )) умонастроения приводят к тому, что реальная жизнь становится всё хуже и хуже у вы просто из КВН )) "умонастроения" у вас виноваты ))) Реальная жизнь всё хуже и хуже потому что власть выжимает из территории и населения все соки. Подкупает при этом самых тупых- и вот именно эти тупые умонастроения розовоочковых лоялистов согласных лизать жопу любой власти- и приводят к тому что жизнь всё хуже и хуже. Больше того- подобное поведение тупых лоялистов фактически означает что идет холодная гражданская война между разумными и тупыми. На Украине она например стала уж весьма горячей, а суть её та же самая- борьба против людишек имеющих тупые лояльные умонастроения ухудшающие жизнь. Поскольку общество, где большинство составляют приспособленцы, не двигается вперёд вы ОЧЕНЬ неполно и неточно употребляете термины. Правильно сказать так- "общество где большинство поддержанное властью составляют лояльные к власти тупицы неспособные к самостоятельному критическому мышлению, не двигается вперед и деградирует". А вы ни про смычку со сраной гос властью не сказали, ни про оболваненность, ни про деградацию... Ваш термин "приспособленцы" слишком общий- надо говоить только про таких приспособленцев как вы например, которые пытаются присосаться к власти и получать блага за свою лояльность. Это известное со времён глубокой древности психологическое явление. В таком обществе неизбежно падает мораль - появление массовой пидерастии (и перевод оную в норму) и прочие явления подобного плана, падение ценности человеческой жизни. Верно, тупость лоялистов известна с глубокой древности, как и понятие патриархальности в целом. И мораль при любой догматичной идеологии (религиозной, патриотической) конечно падает. И падение ценности человеческой жизни действительно связано с усилением "патриархального" тоталитарного государства и усилением смычки пастырей и паствы... Всегда удивительно видеть как у государственников не работает не только мозг но и даже базовые инстинкты самосохранения и оберегания потомства, но это реально так. Только непонятно, при чем тут приспобленцы в целом- ведь все люди приспособленцы во многом, и поэтому надо говорить только о лояльных к власти оболваненных- квасных патриотах- государственниках. Граждане сейчас массово не убивают друг друга по тому что накажут, а не по тому, что на это моральный запрет и сейчас и всегда это было так. Моральных запретов не существует, это вымысел. а когда знают или предполагают, что не накажут, тогда возникают майданы нее- тогда возникают концлагеря! Ибо "не накажут" только если Пастыри (офиц власть государства) дали Пастве (лояльным тупицам) официальные индульгенции на убийство разумной активной части населения. А вот Майданы возникают ровно наоборот, когда люди готовы рискнуть нынешней частью жизнью ради будущей свободы, ради защищенности своей жизни и своих прав. где толпа приспособленцев мстит своим воображаемым начальникам за множественные унижения от начальников реальных, поскольку отомстить реальному начальнику чревато, а на такое приспособленец ни когда не пойдёт - зря терпел что ли столько лет, чтоб "подняться" только очень туповатый государственник якобы не понимает что у своего начальника обязательно есть начальничек повыше, крыша какая-нить или гос чинарь- коррупционер )) и вот этих которые "повыше" и надо мочить! Всех идеологов, всех имперастов, всю тоталитарную гос власть надо выкинуть за борт- и тогда мелкие начальники разу станут соблюдать закон, ибо никто их не будет прикрывать сверху )) У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря если русская нация не деградирует то это и будет лучшим показателем что "их дело не пропало зря". А для этого надо что разумная не оболваненная часть нации размножалась и жила достойно, имела возможность для активной реализации своих планов, всякие соиальные лифты, равенство перед законом и т.п. А для этого надо построить своё государство где власть будет служить народу, т.е Совок и Эту страну надо разрушить нахрен. Пока всё идет по плану, Совок сдох, братские страны и особенно Украина нам уж повторно подаёт пример как выкидывать за борт авторитарную (т.е. враждебную для разумной части народа) власть. Ну а неразумные лоялисты в Этой стране как впрочем и в любой стране- всё равно вымрут. Поэтому чтобы они не конкурировали с разумными квалифицированными людьми, пусть пока этих лоялистов на мигрантов заменяют, залечивают фальшивыми таблетками и заливают водкой- а их детей пусть закону божьему учат вместо научного метода- ну чтобы ваще перестали соображать. Все гомосапиенсы делятся на два вида: на людей и на крыс. Принципиальное различие между ними следующее: люди в своём целеполагании исходят из неких абстрактных понятий и принципов, а крысы руководствуются инстинктами. Следовательно к крысам неприемлемы подходы, как к людям - они их просто не воспринимают адекватно. Единственно доступный и понятный для них язык, это язык насилия и наказания. Исходя их этого и следует действовать. все сапиенсы делятся на тупых и умных )) и это разделение не устранимо и даже наоборот- нарастает всё больше и больше )) Цивилизацию по мере развития подвигают всё более умные люди, а вот проживать в ней могут всё более тупые (ц). Тупые исходят из простенького факта того что кто-то добился успеха, исходят из наличия иерархиии ТАКЖЕ КАК ВО ВРЕМЕНА ЖИВОТНЫХ. Поэтому единственный понятный язык для тупиц- это язык иерархии, как этот ваш "язык насилия и принуждения" так и другие способы воздействия, идеология, морализаторство и воспитание, догматические заповеди и прочее фуфло. А на разумных людей всё это фуфло не действует )) ибо разумные люди в СВОЁМ целеполагании исходят из СВОЕЙ ВЫГОДЫ )) это очень просто, но требует наличия мозгов )) Ибо надо оценивать не просто сиюминутные выгоду- а долгосрочные последствия. Этого тупицы ваще не могут делать, а проигрывать естественный отбор не хотят, вот и пытаются лизать жопу власти чтобы получать взамен хоть небольшую но гарантированную пайку, ну как в Совке например, да и в Этой стране тоже. Вопщем можно назвать такую власть и таких жополизов "крысами", но лучше называть более точными терминами, такими как Паства, Пастыри, Власть, Лоялисты, Тупицы. Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-01-2014 - 20:44

west561 дата: 30-01-2014 - 20:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен

Роскомнадзор нашел в опросе «Дождя» нарушение закона о СМИ Роскомнадзор усмотрел в опросе, посвященном блокаде Ленинграда, который провел телеканал «Дождь», нарушение закона о СМИ и предупредил редакцию канала о недопустимости подобных нарушений в дальнейшем, передает «Интерфакс» «При размещении вышеуказанного видеоролика редакцией были нарушены требования статьи 49 закона России “О средствах массовой информации”, которая обязывает журналиста при осуществлении профессиональной деятельности уважать права и законные интересы граждан», — говорится в профилактическом письме Роскомнадзора, направленном телеканал «Дождь» в четверг. «Требуем в дальнейшем при осуществлении деятельности по производству и распространению продукции СМИ строго соблюдать действующее законодательство России», — говорится в письме. В пресс-службе Роскомнадзора подчеркнули, что данное профилактическое письмо не является предупреждением и не влечет за собой никаких санкций в отношении «Дождя». http://news.mail.ru/economics/16735333/?sent=1#articlepoll и аналогичное решение принял кабельный оператор: "Триколор ТВ" уточняет свою позицию в отношении телеканала "Дождь" 30 января 2014 11:26 С учётом появившейся противоречивой информации в СМИ о присоединении "Триколор ТВ" к акции других операторов платного ТВ по выключению вещания канала "Дождь", считаем необходимым уточнить свою позицию. "Триколор ТВ" однозначно осуждает конкретное нарушение общественной нравственности сотрудниками канала "Дождь". Позиция компании заявлена в пресс-релизе от 29.01.14. В настоящее время вещание канала "Дождь" не остановлено, это являлось бы нарушением договорных обязательств. 29.01.14 от имени ЗАО "Национальная спутниковая компания" в адрес канала "Дождь" (ООО "Телеканал Дождь") направлено официальное письменное предупреждение о возможности расторжения договора сотрудничества в одностороннем порядке в случае сохранения некорректной контентной политики канала в ближайшие 30 дней. Такое расторжение предусмотрено договором между ЗАО "Национальная спутниковая компания" и ООО "Телеканал Дождь". http://tricolor.tv/news/3255 Кстати я действующий абонент "Триколор ТВ" могу прям сейчас переключить на "дождь" тот кто не сможет смотреть, как я то в место билета в театр, любимой женщине роз и прочие покупайте подписку за 1000 рублей - http://tvrain.ru/podpiska/ Это сообщение отредактировал west561 - 30-01-2014 - 20:41

Лузга дата: 30-01-2014 - 21:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 31.01.2014 - время: 01:03) Да эти вещи не безобидны, как и ЛЮБАЯ ПРОПАГАНДА. Ибо идеология это суть вредоносное говно, абсолютно любая идеология в абсолютно любой ситуации. На эти грабли мы уже наступили в 90-х.. Сейчас у любого, самого упёртого либерала есть понимание той очевидной вещи, что без идеологии социум существовать не может. Без идеологии социум это стадо баранов и стая волков и уничтожит сам себя. Но данная пропаганда не является антирусской и направлена вовсе не на принижении самооценки нации )) данная пропаганда антиГОСУДАРСТВЕННАЯ, и направлена на принижение государства! )) А нация и Это государство- понятия разные и даже противоположное )) Поэтому данная форма говенной пропаганды гораздо лучше противоположного еще более говенного варианта, когда восхваляют достижения СССР )) Ибо выставление героев прошлого в свете применимости и даже полезности их подвигов в наше время- это и есть САМАЯ говенная цель пропаганды, это её основа и суть- догматы, прежние идейки, застой и деградация. Какое государство? СССР нет уже 23 года как. Вы бредете. Атака на прошлое идет не потому что любая идеология говно, а просто потому что будущее время ОТЛИЧАЕТСЯ от прошлого, вот и всё. И если есть развитие, то обязательно надо критически рассматривать прошлое, просто чтобы не повторять его ошибки. Уже как-то даже неудобно об этом писать, столько раз это было доказано и озвучено. За всё время существования человеческой цивилизации от первых Царств в Египте и до сегодняшнего дня, человек не изменился ни на йоту. Менялись социальные форматы, шла техническая эволюция, т.е. менялись декорации вокруг человека, не изменяя его принципиально. Так вот ещё один общий момент истории состоит в том, что история ни кого не учит. Так же следует отличать анализ прошлого от исторического ревизионизма. История с пресловутым "опросом" как раз пример последнего Собственно критическое рассмотрение любых прошлых фактов (а ВСЕ факты являются "прошлыми" хихи, просто по определению) это базовое свойство разума. Та часть населения которая имеет нормальный разум- является активной и полезной частью общества. Просто по определению )) Ну да.. Идите и рассмотрите критически таблицу умножения. Вдруг там чего-то не так.. Поэтому эта ваша "атака на прошлое" а точнее критическое рассмотрение вариантов и версий это есть норма, просто по определению )) См. в словаре "ревизионизм" А тот факт что основа мыслительной деятельности лоялистов- государственников заключается в том чтобы не дать критически оценивать прошлые факты, означает что данный вид людей не разумен и непригоден. Еще одним подтверждением этой идеи будет мой ясновидящий прогноз что НИ ВЫ НИ ДРУГИЕ государственники даже не попытаются найти логическую ошибку в моих рассуждениях о разуме и критическом рассмотрении прошлых фактов )) ну попросту сольётесь позорно да и всё )) Вы перед зеркалом это пишете, оргамизируя в своём самолюбовании? :) ну вот вы и сами признали что речь НЕ про нацию! А про государство, точнее про власть государства- ибо именно власть отвечает за уничижение страны и за её достижения. Не читайте мои посты - они слишком сложны для вашего параллельного восприятия. Я написал о другом. Так что "Дождь" вовсе не антинациональный, он оппозиционный да и всё. Как впрочем является оппозиционной любая попытка любого критического анализа происходящего в Этой стране )) "Оппозиционный" чему? СССР? Изволят быть недовольны, что он победил немецких национал-социалистов? у вы просто из КВН )) "умонастроения" у вас виноваты ))) Да, и ваши письма из сумасшедшего дома очень помогают - я их потом после правки юмористам продаю. Реальная жизнь всё хуже и хуже потому что власть выжимает из территории и населения все соки. Подкупает при этом самых тупых- и вот именно эти тупые умонастроения розовоочковых лоялистов согласных лизать жопу любой власти- и приводят к тому что жизнь всё хуже и хуже. Больше того- подобное поведение тупых лоялистов фактически означает что идет холодная гражданская война между разумными и тупыми. На Украине она например стала уж весьма горячей, а суть её та же самая- борьба против людишек имеющих тупые лояльные умонастроения ухудшающие жизнь. Ваш маниакально-деприсивный бред про "злую" власть уже даже не смешит. Если прямо сейчас взять и заменить всю российскую власть на самую демократичную и честную в мире, то не изменится ни чего. По причине, которая была показана очень давно - разруха не в клозетах или Кремле - разруха в головах. А следовательно самая распрекрасная власть не добьётся ни чего. Больше того - будет только хуже. Украинские власти тому пример. вы ОЧЕНЬ неполно и неточно употребляете термины. Правильно сказать так- "общество где большинство поддержанное властью составляют лояльные к власти тупицы неспособные к самостоятельному критическому мышлению, не двигается вперед и деградирует". А вы ни про смычку со сраной гос властью не сказали, ни про оболваненность, ни про деградацию... Ваш термин "приспособленцы" слишком общий- надо говоить только про таких приспособленцев как вы например, которые пытаются присосаться к власти и получать блага за свою лояльность. Кто про что, а вшивый всё про баню. и сейчас и всегда это было так. Моральных запретов не существует, это вымысел. Ещё одно принципиальное отличие человека от крысы в том, что крысы не понятные или не приятные для них вещи объявляют несуществующими. Ну а неразумные лоялисты в Этой стране как впрочем и в любой стране- всё равно вымрут. Нет. Это крыс перебьют в конце концов. Так всегда было в Истории..