Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 13:10) (Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15) А с Катынью вообще не все чисто. Ладно, не буду, а то еще под статью попаду... Девушка, не путайте Хатынь и Катынь. Еще один грамотный. А основопологающие документы третьего Рейха? Вы их читали? Кстати, мне их приходилось читать. Готов ответить на ваши вопросы.

Sorques дата: 29-01-2014 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вчера же был скандал с ВГТРК здесь

Sea Harrier дата: 29-01-2014 - 13:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 13:10) Вы их читали? Увы и ах, языкам не обучен. Поэтому полагаюсь на переводы. А документы, подозреваю достаточно почитать немецкие газеты с 1938 по 1941 года и посмотреть хронику выступлений Адольфа...

Odesssa дата: 29-01-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

В прошлом году были споры о новом "едином" учебнике истории для России. Запомнилось мнение публициста, историка Борис. Юлина: ― Что касается «спорности» российской истории. Например, решение тех же древних греков «сражаться против персов или нет» однозначным не было: одни решили сражаться, другие — нет. То есть спорно — при желании — всё. Поэтому всегда любые действия в истории любых правителей при нормальном показе истории в исторических фильмах, исторических учебниках касаются того, что было сделано, то есть — какие были получены результаты. Александр Македонский захватил Персию, Дмитрий Донской разгромил татар на Куликовом поле, а Иван III вообще полностью сверг ордынское иго. То есть вполне конкретные деяния. Вот приходилось ли кому-либо когда-нибудь в процессе изучения истории в школе сталкиваться, например, с таким моментом, как оценка: а сколько стоило свержение ордынского ига Иваном III, какова была цена этого события? И вот здесь начинается какой-то непонятный торгашеский подход, который пошёл ещё со времён борьбы с «пережитками сталинизма» при Горбачёве и который продолжается до сих пор. «Оно конечно да, но… чего это стоило?» и так далее. Реформа, вообще любое действие оценивается не с точки зрения того, какова цена, потому что «цена» идёт в несравнимых величинах. То есть стоило ли защищать Родину, если за неё погибло столько людей? Кто-нибудь может ответить на такой вопрос? Я, например, не могу. Сам по себе вопрос абсурден, я бы даже сказал, несколько подл. То же самое касается сталинской эпохи. Необходимы какие-то реформы, какие-то действия, какие-то шаги. Вопросы могут быть относительно того, правильно или неправильно они осуществляются. А момент цены — при несравнимых единицах — это банальное торгашество и попытки показать, что, мол, те или иные шаги были недопустимы. При Сталине ― что было сделано: индустриализация проведена, страна вырвалась в передовые державы, стала одной из двух сверхдержав мира, отразила страшнейшее нашествие гитлеровской Германии и её союзников. Собственно говоря, это вполне конкретные достижения. Жить в стране стало лучше, жизнь в стране стала богаче. И в этот момент разговоры о том, «а какой ценой, а стоило ли оно того…», — смысл? Давайте мы такие же вопросы будем задавать относительно всех исторических событий во все времена. У нас это можно делать, начиная с «цены» крещения Руси во времена Владимира Святого, а можно и раньше зайти. И дальше буквально по всем, кто хоть что-то сделал: а стоило ли это той «цены», а допустимо ли это было? Как можно было биться за выход к морю при Петре, когда это принесло такие жертвы, столько людей погибло? Ведь даже если один человек погиб — допустимо ли это? Вот этот принцип для учебника неприемлем. Учебник должен в первую очередь воспитывать гражданина. Спорность, допустимость и прочее — это неверный подход для создателей учебника. Подчёркнуто мной. Действительно, как объяснить подлецу, что Родину надо защищать?

Sorques дата: 29-01-2014 - 13:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45) А опрос "Дождя"- Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса...

elena_fine дата: 29-01-2014 - 13:40 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	(Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:37) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45) А опрос "Дождя"- Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса... Согласна!

Вендал дата: 29-01-2014 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. Что, я сразу - враг народа? ..Да...Враг народа..))) Ибо никто никого не уничтожал голодом.. забудьте либеральные басни.

ps2000 дата: 29-01-2014 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Прочитал опус. Что он не правильно сказал?

Sorques дата: 29-01-2014 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Герман-младший- барышня истеричная(( И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный. Он прав в том, что у нас граждане задающие вопросы, вызывают подозрение в неблагонадежности, а те кто жалуется в отсутствии патриотизма...Я про РИ, СССР и РФ ,а не про отдельные режимы... Причины этого, в истории и соответственно выработанным менталитете... А так ничего нового действительно, то что он пишет, каждый может сказать о себе или о других...

avp дата: 29-01-2014 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Такой вопрос телеканал «Дождь» задал к юбилею освобождения Питера от блокады. На него положительно ответили 54%. Это не опрос, а хорошо задуманный опыт: ткнуть лежащего тигра палкой сквозь решетку и посмотреть, спит ли он или уже издох и его шкуру можно повесить у себя в гостиной как трофей.

avp дата: 29-01-2014 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:37) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45) А опрос "Дождя"- Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса... Вот они, ЕГЭ достойные плоды!

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(ps2000 @ 29.01.2014 - время: 13:49) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Прочитал опус. Что он не правильно сказал? Все.

elena_fine дата: 29-01-2014 - 14:06 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:58) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Герман-младший- барышня истеричная(( И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный. Он прав в том, что у нас граждане задающие вопросы, вызывают подозрение в неблагонадежности, а те кто жалуется в отсутствии патриотизма...Я про РИ, СССР и РФ ,а не про отдельные режимы... Причины этого, в истории и соответственно выработанным менталитете... А так ничего нового действительно, то что он пишет, каждый может сказать о себе или о других... Мне нравится Ваша оценка. Было интересно, как отнесутся к этому мнению Германа. Не обязательно всем совпадать. Интересно, чтобы пытались разобраться, что он хотел сказать, не обвиняли огульно сразу во всех грехах , раз линия автора статьи не совпадает с линией партии ))) . написала про линию партии и подумала а какой? все тепрь как от чумы бегут, как от прокаженной партии которую перекрестили в партию жуликов и воров. Тепрь все прячутся маскируются под ветошь, под независмых. Даже Собянин оказался ..независмым. По осени все , что раньше были партийцы, станут независмыми ))))))))0

Sorques дата: 29-01-2014 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Odesssa @ 29.01.2014 - время: 13:29) Подчёркнуто мной. Действительно, как объяснить подлецу, что Родину надо защищать? По любому историческому событию, всегда есть разные мнения, как по достигнутым результатам, так и по способах воплощения... Здесь уже вспоминали Кутузова... Другое дело, что такие разговоры уместны не в Дни Памяти, а для прикладных разговоров...

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(elena_fine @ 29.01.2014 - время: 14:06) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:58) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Герман-младший- барышня истеричная(( И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный. Он прав в том, что у нас граждане задающие вопросы, вызывают подозрение в неблагонадежности, а те кто жалуется в отсутствии патриотизма...Я про РИ, СССР и РФ ,а не про отдельные режимы... Причины этого, в истории и соответственно выработанным менталитете... А так ничего нового действительно, то что он пишет, каждый может сказать о себе или о других... Мне нравится Ваша оценка. Было интересно, как отнесутся к этому мнению Германа. Не обязательно всем совпадать. Интересно, чтобы пытались разобраться, что он хотел сказать, не обвиняли огульно сразу во всех грехах , раз линия автора статьи не совпадает с линией партии ))) . написала про линию партии и подумала а какой? все тепрь как от чумы бегут, как от прокаженной партии которую перекрестили в партию жуликов и воров. Тепрь все прячутся маскируются под ветошь, под независмых. Даже Собянин оказался ..независмым. По осени все , что раньше были партийцы, станут независмыми ))))))))0 Герман четко совпадает с линией партии. Только другой. С той, для которой все русское - это грязь и мракобесие. А русская история - история рабов. Это даже не смердяковщина, это - хуже.. ЗЫ. Кстати, о подобных Герману Достоевский тоже писал. По сути таким как он и посвящены "Бесы".

Билл Баклуши дата: 29-01-2014 - 14:11 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 29.01.2014 - время: 12:49) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Прочитал опус. Что он не правильно сказал? Я тоже сподобился прочитать сей опус и позволю себе ответить на ваш вопрос. Что он сказал неправильно? Да все. Человек активно путает свободу и вседозволеность. А это совсем не одно и тоже. Если завтра опубликуют его какие нибудь секретики, то он тут же в суд побежит, и не будет кричать - в свободном обществе живем! Можно все говорить! Свобода заключается в возможности делать все, что не наносит вреда другому.«Декларация прав человека и гражданина» (1789), ст. 4 - вот именно это и забыл господин А.Герман младший. В России еще живы люди перенесшие блокаду, для которых такой опрос - оскорбление. Еще живы участники той войны для которых сдача любого города была трагедией, а уж про Ленинград, символа революции и говорить не чего. Даже мысли такой не допускали. Но, что господину А.Герману-младшему до чувств этих людей, когда появился повод в очередной раз пропиариться, показать свою якобы продвинутость?

Sorques дата: 29-01-2014 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 29.01.2014 - время: 14:04) Вот они, ЕГЭ достойные плоды! Дело в уровне в целом, тем кому 50-70 тоже образованием не блещут... я же вас скидывал фото из тетради ребенка, о том как Петр Первый построил железную дорогу, да еще в 17 веке...а там учителю около 60 лет...

ps2000 дата: 29-01-2014 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:06) (ps2000 @ 29.01.2014 - время: 13:49) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Прочитал опус. Что он не правильно сказал? Все. Конкретики не будет? (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:10) С той, для которой все русское - это грязь и мракобесие. А русская история - история рабов. Где Герман такое говорил? Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-01-2014 - 14:32

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(ps2000 @ 29.01.2014 - время: 14:28) Что он не правильно сказал?[/QUOTE] Все.[/QUOTE] Конкретики не будет? Конкретнее уже чуть вышел Билл Баклуши ответил. Есть смысл повторять? ЗЫ. А вы нам не скажите что там правильно то?

ps2000 дата: 29-01-2014 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 29.01.2014 - время: 14:11) (ps2000 @ 29.01.2014 - время: 12:49) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Прочитал опус. Что он не правильно сказал? Я тоже сподобился прочитать сей опус и позволю себе ответить на ваш вопрос. Что он сказал неправильно? Да все. Человек активно путает свободу и вседозволеность. А это совсем не одно и тоже. Если завтра опубликуют его какие нибудь секретики, то он тут же в суд побежит, и не будет кричать - в свободном обществе живем! Можно все говорить! Свобода заключается в возможности делать все, что не наносит вреда другому.«Декларация прав человека и гражданина» (1789), ст. 4 - вот именно это и забыл господин А.Герман младший. В России еще живы люди перенесшие блокаду, для которых такой опрос - оскорбление. Еще живы участники той войны для которых сдача любого города была трагедией, а уж про Ленинград, символа революции и говорить не чего. Даже мысли такой не допускали. Но, что господину А.Герману-младшему до чувств этих людей, когда появился повод в очередной раз пропиариться, показать свою якобы продвинутость? Это общие рассуждения Что конкретно не правильно сказал Герман (цитаты нужны, но не выдернутые из контекста)

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29.01.2014 - время: 14:28) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:06) (ps2000 @ 29.01.2014 - время: 13:49) Что он не правильно сказал? Все. Конкретики не будет? (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:10) С той, для которой все русское - это грязь и мракобесие. А русская история - история рабов. Где Герман такое говорил? Его "партия" об этом много визжала и писала с середины 80-ых. А в этом опусе он выдал себя фразой: "а потом предложить гусли, разговоры о духовном и томик "домостроя". Это как антипод светлому и прогрессивному. Оговорка по Фрейду.. Все исконно русское - следовательно темное и грязное. Интересно, какая нация так позволит говорить о своих корнях?

ps2000 дата: 29-01-2014 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:32) [QUOTE=ps2000 , 29.01.2014 - время: 14:28]Что он не правильно сказал?[/QUOTE] Все.[/QUOTE] Конкретики не будет? [/QUOTE] Конкретнее уже чуть вышел Билл Баклуши ответил. Есть смысл повторять? ЗЫ. А вы нам не скажите что там правильно то? Не ответил пока. Цитат не было. А правильно, то что у нас в обществе не любят инакомыслящих, везде врага ищут. Что правящая партия порочит облик России. Все фразы у него говорят о том, что есть на самом деле

ps2000 дата: 29-01-2014 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:36) Его "партия" об этом много визжала и писала с середины 80-ых. А в этом опусе он выдал себя фразой: "а потом предложить гусли, разговоры о духовном и томик "домостроя". Это как антипод светлому и прогрессивному. Оговорка по Фрейду.. Все исконно русское - следовательно темное и грязное. Интересно, какая нация так позволит говорить о своих корнях? Что за "партия" - не знаю О чем визжала? Домострой разве не антипод прогрессу? Оговорки не увидел в тексте. Или Вы считаете, что в лаптях и с бородой ходить удобнее, чем в туфлях и бритым. Русское тут не при чем. Сравнивается средневековье и современность

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29.01.2014 - время: 14:39) [QUOTE=alexalex83 , 29.01.2014 - время: 14:32][QUOTE=ps2000 , 29.01.2014 - время: 14:28]Что он не правильно сказал?[/QUOTE] Все.[/QUOTE] Конкретики не будет? [/QUOTE] Конкретнее уже чуть вышел Билл Баклуши ответил. Есть смысл повторять? ЗЫ. А вы нам не скажите что там правильно то?[/QUOTE] Не ответил пока. Цитат не было. А правильно, то что у нас в обществе не любят инакомыслящих, везде врага ищут. Что правящая партия порочит облик России. Все фразы у него говорят о том, что есть на самом деле Так что же вы свои посты меняете как перчатки. А чужие с нужными вам цитатами в упор не видите?

Билл Баклуши дата: 29-01-2014 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 29.01.2014 - время: 13:34) Это общие рассуждения Что конкретно не правильно сказал Герман (цитаты нужны, но не выдернутые из контекста) "Так вот: а что такого страшного в вопросе о блокаде на «Дожде»? У нас что, теперь вопросы нельзя задавать? Вы вконец одурели? Начальники? Книжки Астафьева читали? Фамилия знакома? Вы куда страну ведете? В КНДР? В средневековье? И не надо удивляться, что украинские студенты бегут от России, как от огня. Кто захочет жить в мракобесном и зажатом пространстве, в которую вы превращаете страну?" Что правильного в этой цитате? Можно ли задавать вопросы? - можно! А что страшного в вопросе о блокаде я уже написал. И что если задать оскорбительный вопрос в адрес господина А.Германа мл. у него подобных вопросов не возникнет, что страшного? "Система построена так, что в соревновании талантливого с бездарным всегда выигрывает бездарное. И всегда находится какой-нибудь начальник, который оскорблен." А оскорблен сим опросом не какой-нибудь начальник, оскорблены люди! много людей. Каких я уже писал. "О какой России двадцать первого века вы говорите, когда тянете ее в пятнадцатый? И можно ли это еще остановить?" - . Если, что то делается не так, как понимает г. А.Герман мл. это значит конец России, не меньше! Кто кого тянет и куда? Если есть те кого коробит некорректность вопроса, если есть масса людей, которых он оскорбляет, стало быть все! Назад к сталинизму, ой простите, к Ивану Грозному! Это по вашему правильно? Надеюсь я не вырвал цитаты из контекста.