Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

ConcealedBoy дата: 29-01-2014 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:33) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:28) (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:09) Расскажите мне про промышленность, которая создавалась тысячу лет. Сталин меньше чем за 15 лет страну из отсталой крестьянской в мощнейшую индустриальную превратил, которая могла вооружения производить больше, чем любая страна мира. Причем вооружения, зачастую превосходящего любые мировые образцы... Только вот эта "отсталая крестьянская" страна была крупнейшим экспортёром зерна в мире. Ещё неизвестно, какой бы была промышленность России, не став она СССР, сохранив частное предпринимательство. И промышленность была. В Москве уже и никто не помнит, как раньше до революции назывались Красный октябрь (фабрика Эйнема), Завод Ильича (завод Ригли и Хоппера), Красная Роза (фабрика Жиро), Бабаевский (фабрика Абрикосовых), Рот-Фронт (фабрика Леоновых), бывший Мосхлоппром (фабрика Эмиля Цинделя) и многие другие. Сколько имён незаслуженно забытых. И это только один город. Были целые династии промышленников, именами которых можно было гордиться. Так что, кто говорит, что до Ленина и Сталина промышленности не было – лжец или невежда. Солдаты должны были в лучшую армию Европы зерном кидать, по-вашему? Или нужны танки, пулеметы, самолеты, корабли и пр., чтобы врага побить? И солдаты эти должны быть готовыми драться насмерть за идею, а не из-под палки, и не валить из окопов домой потому, что "надоело воевать"? Вы идиот? Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ?

Falcok дата: 29-01-2014 - 16:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(avp @ 29.01.2014 - время: 16:30) Сдал и этим сохранил жизнь мирному населению? До войны в Смоленске насчитывалось 170 тысяч жителей, ко дню освобождения в городе оставалось 5000 жителей. Я не верю советским агиткам, основная часть населения СССР жила в западной части страны

Sorques дата: 29-01-2014 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 16:27) Отчего -то этот Дождь не создал 27 января опроса -" А был ли Холокост ?" Закрыли бы под бурные овации демократов не дожидаясь результатов голосования. Потому что -низяяя !!! Это ответ тем, кто свято верит , что в демократическом обществе можно задавать любые вопросы . Была осенью тема о комиксах и затрагивали эту тему, в контексте Можно ли шутить о Холокосте и подобных вещах...

ConcealedBoy дата: 29-01-2014 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:38) "Подлость — в современном значении — низость в нравственном отношении, бесчестность, грязный поступок в отношении других людей." В других примерно тоже. Переводить стрелки на чиновников- не надо. Здесь другая история. Хотя на форуме об этом не раз и не два писалось. Сам писал: "зачем проводить Сочинскую Олимпиаду, если нет на квартиры ветеранам?" ЗЫ. Ваша истерика в конце поста лучше всего доказывает вашу неправоту. Как и все ОЖП вы это делаете, когда нет аргументов))) Нет там никакой подлости. Есть вопрос с вариантами ответов. Всё. Ничего больше. Всё остальное – вопрос вкусовщины. Кому-то нравится зубрить, что дают. Кто-то невольно всегда задаётся вопросами разными и ищет ответ, попутно узнавая для себя много нового.

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 16:34) Что бы представить . что было бы с жителями Ленинграда , достаточно почитать дневники Лидии Осиповой. Осипова. . Дамочка ненавидела свою страну похлеще ребят из Дождя... После прочтения ее дневника я понял, откуда либералы 90-ых и нынешние дождевики черпают свое вдохновение(((

Иллюзорный дата: 29-01-2014 - 16:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:39) Вы идиот? Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ? Идиот, похоже, как раз вы, своим восхвалением Маннергейма вы уже это доказали... ))) Какая промышленность была в РИ - много раз уже обсуждали. В ПМВ солдаты воевали большей частью иностранным оружием - покрыть потребности армии промышленность РИ была неспособна. Как и создать передовые образцы вооружений. А уж про то, сколько месторождений было открыто именно при Сталине, что и позволило ему провести индустриализацию, о которой в РИ даже и не мечтали - вы небось и не задумывались даже...

Sorques дата: 29-01-2014 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:25) Не хочу. База всегда и везде одна, но только от воли лидера зависит, будет ли страна качественно развиваться и меняться, или останется в жопе. Петр Первый не был коммунистом, но Россию изменил невероятно. На тех же самых ресурсах... Вот и Сталин так же... И Петр, ваял на базе Алексея Михайловича...кстати, Петр сделал только задел и создал вектор, а реально что то строили после него... У России была огромная динамика экономического развития, а Сталин ее только продолжил...вот как бы и все...

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:41) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:38) "Подлость — в современном значении — низость в нравственном отношении, бесчестность, грязный поступок в отношении других людей." В других примерно тоже. Переводить стрелки на чиновников- не надо. Здесь другая история. Хотя на форуме об этом не раз и не два писалось. Сам писал: "зачем проводить Сочинскую Олимпиаду, если нет на квартиры ветеранам?" ЗЫ. Ваша истерика в конце поста лучше всего доказывает вашу неправоту. Как и все ОЖП вы это делаете, когда нет аргументов))) Нет там никакой подлости. Есть вопрос с вариантами ответов. Всё. Ничего больше. Всё остальное – вопрос вкусовщины. Кому-то нравится зубрить, что дают. Кто-то невольно всегда задаётся вопросами разными и ищет ответ, попутно узнавая для себя много нового. Ответы на исторические вопросы ищут в архивах. А не в опросах. Тем более не в день 70-летия Снятия блокады. Спросите любого живущего ныне блокадника мнение об этом опросе..

Рыжа дата: 29-01-2014 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:26) мое мнение на 99% совпадает с мнением по этому вопроса Сорквеса- спросите у него. Догадываюсь, в личной беседе он тоже может сказать больше чем написать.. При чем здесь Sorques и какие то там личные беседы с ним? Я же общаюсь с вами, а не с ним. Не совсем красивый отсыл.

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:47) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:39) Вы идиот? Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ? Идиот, похоже, как раз вы, своим восхвалением Маннергейма вы уже это доказали... ))) Какая промышленность была в РИ - много раз уже обсуждали. В ПМВ солдаты воевали большей частью иностранным оружием - покрыть потребности армии промышленность РИ была неспособна. Как и создать передовые образцы вооружений. А уж про то, сколько месторождений было открыто именно при Сталине, что и позволило ему провести индустриализацию, о которой в РИ даже и не мечтали - вы небось и не задумывались даже... Врешь и не краснеешь))) Допустим, что РИ не была способна создавать новые передовые образцы вооружений.. Тогда откуда в СССР за 15 лет появились инженеры которые смогли это сделать? с МАрса? Венеры? ЗЫ. Развитие СССР (особенно научное) полностью базировалось на наследии Империи. Мало того, серьезное технологическое отставание от Запада началось как раз, когда естественным путем вымерло поколение ученых выпестованных во времена "проклятого царизма"

Безумный Иван дата: 29-01-2014 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:50) ЗЫ. Развитие СССР (особенно научное) полностью базировалось на наследии Империи. Мало того, серьезное технологическое отставание от Запада началось как раз, когда естественным путем вымерло поколение ученых выпестованных во времена "проклятого царизма" Этих ученых всех посадили и расстреляли еще в 37-м. Ведь проживание в РИ считалось самым тяжким преступлением.

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:53) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:50) ЗЫ. Развитие СССР (особенно научное) полностью базировалось на наследии Империи. Мало того, серьезное технологическое отставание от Запада началось как раз, когда естественным путем вымерло поколение ученых выпестованных во времена "проклятого царизма" Этих ученых всех посадили и расстреляли еще в 37-м. Ведь проживание в РИ считалось самым тяжким преступлением. Так и товарисч Сталин в Империи проживал..Он то каким чудом уцелел?))

Sorques дата: 29-01-2014 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати Астафьев один из первых поднял, эту теме о Ленинграде и Гроссмана обвиняли в этом...

ConcealedBoy дата: 29-01-2014 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:47) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:41) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:38) "Подлость — в современном значении — низость в нравственном отношении, бесчестность, грязный поступок в отношении других людей." В других примерно тоже. Переводить стрелки на чиновников- не надо. Здесь другая история. Хотя на форуме об этом не раз и не два писалось. Сам писал: "зачем проводить Сочинскую Олимпиаду, если нет на квартиры ветеранам?" ЗЫ. Ваша истерика в конце поста лучше всего доказывает вашу неправоту. Как и все ОЖП вы это делаете, когда нет аргументов))) Нет там никакой подлости. Есть вопрос с вариантами ответов. Всё. Ничего больше. Всё остальное – вопрос вкусовщины. Кому-то нравится зубрить, что дают. Кто-то невольно всегда задаётся вопросами разными и ищет ответ, попутно узнавая для себя много нового. Ответы на исторические вопросы ищут в архивах. А не в опросах. Тем более не в день 70-летия Снятия блокады. Спросите любого живущего ныне блокадника мнение об этом опросе.. Так вот с этого и надо начинать, что архивы до сих пор не рассекречены, боятся. А умерших в ту блокаду уже не спросишь. Показательны слова Астафьева в своё время. Хватит табуировать обсуждение ВОВ в обществе. Потребность в открытии всей информации, её анализе и объективной оценки этого периода истории давно назрела. Не бывает бело-черного, всё намного сложнее устроено. И хуже всего скрывать, замалчивать ошибки прошлого.

Иллюзорный дата: 29-01-2014 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:50) Врешь и не краснеешь))) Допустим, что РИ не была способна создавать новые передовые образцы вооружений.. Тогда откуда в СССР за 15 лет появились инженеры которые смогли это сделать? с МАрса? Венеры? ЗЫ. Развитие СССР (особенно научное) полностью базировалось на наследии Империи. Мало того, серьезное технологическое отставание от Запада началось как раз, когда естественным путем вымерло поколение ученых выпестованных во времена "проклятого царизма" В чем вру? По пунктам давай, это серьезное обвинение. Я за свой базар отвечаю, а ты - сольешься?

ConcealedBoy дата: 29-01-2014 - 17:00 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:47) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:39) Вы идиот? Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ? Идиот, похоже, как раз вы, своим восхвалением Маннергейма вы уже это доказали... ))) О как. Считать Маннергейма патриотом и защитником своей маленькой страны, которая никогда не была агрессором по отношению к России – это уже восхваление?! Всё с Вами ясно.

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:58) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:50) Врешь и не краснеешь))) Допустим, что РИ не была способна создавать новые передовые образцы вооружений.. Тогда откуда в СССР за 15 лет появились инженеры которые смогли это сделать? с МАрса? Венеры? ЗЫ. Развитие СССР (особенно научное) полностью базировалось на наследии Империи. Мало того, серьезное технологическое отставание от Запада началось как раз, когда естественным путем вымерло поколение ученых выпестованных во времена "проклятого царизма" В чем вру? По пунктам давай, это серьезное обвинение. Я за свой базар отвечаю, а ты - сольешься? В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане. Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности. Даже элестричества не было.. Все Ленин придумал, а Сталин воплотил.

Иллюзорный дата: 29-01-2014 - 17:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57) Показательны слова Астафьева в своё время. А что, Астафьев у нас - мессия? Его слова не подвергаются сомнению и не обсуждаются? Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну. Нашли тоже "правдолюба", вы еще Солженицына объявите единственным, кто имеет право озвучивать мнение всех ветеранов...

Sorques дата: 29-01-2014 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:53) Этих ученых всех посадили и расстреляли еще в 37-м. Ведь проживание в РИ считалось самым тяжким преступлением. Как не ученый, так либо сидел, либо имел большие неприятности с советской властью... Истории Туполева или Королева, это просто истории тех кто наиболее известен...

ConcealedBoy дата: 29-01-2014 - 17:04 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57) Показательны слова Астафьева в своё время. А что, Астафьев у нас - мессия? Его слова не подвергаются сомнению и не обсуждаются? Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну. Нашли тоже "правдолюба", вы еще Солженицына объявите единственным, кто имеет право озвучивать мнение всех ветеранов... Ну ты хлебни для начала сколько Астафьев, интернет-боец. А пока ты никто, чтобы презирать его, иллюзорный.

mjo дата: 29-01-2014 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:18) Я вру? По поводу лжи - смотрите в зеркало. ... "Я не вижу особой проблемы"...конечно, не предлагает разделить. Так все-таки не предлагает. И кому из нас надо смотреть в зеркало? Она предлагает с этим смириться. Как с неизбежным. (Кстати, неизбежность эту еще доказать надо). Конечно неизбежно, если все продолжать делать так-же как и сейчас. «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском» В.В.Путин (Саммит АТЭС 2012 год.) ЕГО тоже будете клеймить?

Иллюзорный дата: 29-01-2014 - 17:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане. Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности. Даже элестричества не было.. Все Ленин придумал, а Сталин воплотил. РИ - это несколько больше, чем Петербург, если что. Если там было и электричество, и другие кайфы, то это вовсе не повод говорить об "электрификации всей страны". Наука и промышленность может и были блестящими в каких-то областях, но вы почитайте список вооружения, которым воевала армия РИ в ПМВ. И всё станет ясно. Инженеры могут быть хоть какими гениальными, но если их разработки и изобретения никто и не думает внедрять - то кому какое дело до их гениальности? А инженера, кстати, можно и за границей выучить, что во времена СССР и практиковалось. Прям все гениальности исключительно в гимназиях набирались, от Кошкина до Калашникова... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 29-01-2014 - 17:10

Sorques дата: 29-01-2014 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01) Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну. Он был участником ВОВ, был ранен имел ордена...такие люди имеют право говорить то, как они считают, на основе того что видели...

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57) [/QUOTE] Так вот с этого и надо начинать, что архивы до сих пор не рассекречены, боятся. А умерших в ту блокаду уже не спросишь. Показательны слова Астафьева в своё время. Хватит табуировать обсуждение ВОВ в обществе. Потребность в открытии всей информации, её анализе и объективной оценки этого периода истории давно назрела. Не бывает бело-черного, всё намного сложнее устроено. И хуже всего скрывать, замалчивать ошибки прошлого. 1. Архивы многие открыты. Только в залах -пусто. 2. Астафьеву неплохо было бы прочитать материалы Нюрнберга. В той части, где было описано то, что нацисты приготовили для города и его жителей. 3. Табуировать тему ВОВ не надо. Кто спорит. Надо знать сделанные ошибки, чтобы их не повторить. Но почему об этом громче всех кричат те, кто утверждают , что русские победили завалив врага трупами (о том, что победить количеством тел в войне с мощным вооружением невозможно они молчат), что русские солдаты изнасиловали и ограбили миллионы немок (про жесткие и быстрые наказания за преступления против населения в отношении солдат РККА они будто бы не слышали, а про то что немцы творили на территории СССР и слышать не хотят - "ну сколько можно об этом?") Вопрос к вам - моральные границы у ревизионистов есть?

alexalex83 дата: 29-01-2014 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 29.01.2014 - время: 17:07) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:18) Я вру? По поводу лжи - смотрите в . ... "Я не вижу особой проблемы"...конечно, не предлагает разделить. Так все-таки не предлагает. И кому из нас надо смотреть в зеркало? Она предлагает с этим смириться. Как с неизбежным. (Кстати, неизбежность эту еще доказать надо).Конечно неизбежно, если все продолжать делать так-же как и сейчас. «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском» В.В.Путин (Саммит АТЭС 2012 год.) ЕГО тоже будете клеймить? 1. Вам. 2"Его" (с каким придыханием вы это пишите- в первую очередь.