Closed TopicStart new topic

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 18:01)
Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть...

Видать -"Два сапога -пара". А "порядочность " Солженицына как-то даже и неприлично обсуждать.
Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично...
"Прозревать " в угоду политической ситуации не очень порядочно. Подло...
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ?
Он что то писал негативное о войне?

переезд в Россию был его ошибкой,
наверное успел это осознать...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55)
А произведения его не читал... и не собираюсь...

Но осуждаете. Как это знакомо! 00058.gif
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде"
Андрей Дубровский
историк и фотограф из Петербурга:


Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца.

Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.

В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?

Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.

Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.


avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 29.01.2014 - время: 18:28)

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.

Не можешь - заткни фонтан.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55)
А произведения его не читал... и не собираюсь...
Но осуждаете. Как это знакомо! 00058.gif

Я осуждаю не его книги , а высказывания в 1989 году...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:24)
Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет)))))


Не умрет. То чего нет невероятно живуче. 00064.gif

Вам источники его финансирования известны?
А ведь кто платит, то и заказывает музыку..

И кто же это? Неужели опять жидомасоны? 00035.gif
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:34)
И кто же это? Неужели опять жидомасоны? 00035.gif

Однозначно, первые точно

К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется 00064.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:27)
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ?
Он что то писал негативное о войне?
переезд в Россию был его ошибкой,
наверное успел это осознать...

Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину...
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:36)
И свергли большевики именно его, а не царя.

Тогда зачем они расстреляли царя и его семью?
ConcealedBoy

Только вот эта "отсталая крестьянская" страна была крупнейшим экспортёром зерна в мире.

Разговор не о кем была Российская империя до пришествия большевиков, а о темпах развития промышленности, тяжелой в частности. Как не крути, но темпы роста были ошеломляющие, даже по современным меркам.
Sorques

Петр сделал только задел и создал вектор...

Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло...
alexalex83

В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане.
Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности.
Даже элестричества не было..

Скорее не слабой, а не такой ушлой в плане патентования изобретений и запуска их в производство. Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время.
Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями:
http://astrkras.narod.ru/tem7.htm


ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
гы, я за замену в пакете депрессивного "Дождя"
на релаксационную "Русскую ночь" :)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39)
Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину...

За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях?
Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)
Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло...

Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью...
Аналогичный пример европеизация Японии...

revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:31)
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)
Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло...
Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью...

Равной...
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д...

Аналогичный пример европеизация Японии...

Нет Влад, пример не аналогичный.
Россия не островное государство.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:27)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39)
Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину...
За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях?
Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно?

Неужели врали? 00056.gif Примеры привести можете?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)
Неужели врали? 00056.gif Примеры привести можете?

Фадеев - "Молодая гвардия".
Не про империю врал, а про недавно закончившуюся войну.
Человека оклеветал
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38)
К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется 00064.gif

Для меня то вряд ли. 00045.gif Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Но хуже не станет. Россия уже превратилась в страну дураков, а не гениев. 00043.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50)
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д...

Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке...

Нет Влад, пример не аналогичный.
Россия не островное государство.

Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)
Неужели врали? 00056.gif Примеры привести можете?

Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)
Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время.
Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями:http://astrkras.narod.ru/tem7.htm

Не перехвачено, а взято и развито то что России как оказалось не нужно. Иначе сами бы запатентовали и делали. Что тут перехватывать? Пусть цацки военные делает на радость народу.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05)
(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)
Неужели врали? 00056.gif Примеры привести можете?
Легко...топик укажите...

Прямо здесь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 29.01.2014 - время: 20:11)
Прямо здесь.

В данном топике, это будет оффтопом. Вот топик на эту тему...если хотите, задайте там вопрос и продолжим.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В интернете прошла инфа, что из за этого опроса, от сотрудничества с "дождем" отказываются все каналы. Похоже он накрылся.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
avp На мой простой вопрос, вы так и не ответили...
andronvip
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 137
  • Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно говоря, не считаю адекватной реакцию на этот опрос. Любая дискуссия - это лишняя возможность донести до окружающих свою точку зрения. Если есть что сказать. А по поводу сдачи Ленинграда ситуация предельно ясная - если вынести за скобки причины возникновения самой блокады, как и вообше разгрома в 41-м году и т.д., то сдача города только ухудшила бы положение ленинградцев - погибло бы не 900000 и не 1500000, а практически все. Ведь есть конкретная директива Гитлера, по-моему от 22 сентября, которая предписывала уморить город голодом и холодом. Немцы и не собирались его штурмовать, как и спасать и снабжать жителей. Что такое штурм города, понятно на примере Сталинграда. Город значительно меньше по размерам, практически не укреплён, крайне невыгодно расположен - растянут длинной лентой вдоль реки, но его штурм превратился в адское побоище. Что же говорить о Ленинграде! Он значительно крупнее, разделён на части рекой и её протоками и рукавами, бои пришлось бы вести за каждый дом. Войск и оружия там было достаточно. Большое количество мощных укреплений, фортов с тяжёлыми орудиями, весь Балтийский флот, включая линкоры. Какой смысл немцам было класть столько солдат, когда блокада вполне их устраивала?. Танковые части были отправлены из под Питера к Москве ещё до прибытия Жукова. Его ошибкой было не бросить все силы на прорыв пока ешё некрепкой блокады, а отбиваться от "штурма".
В 41-м году в плен к немцам попало почти 4 миллиона советских солдат и почти всех из них сгноили в ту же зиму в лагерях за колючей проволокой под открытым небом в 40 градусов мороза практически без еды. Неужели немцам нужны были ещё 2,5 миллиона жителей Ленинграда и они стали бы снабжать их продовольствием, остро необходимым для фатерлянда и вермахта?
Простая логика и исторические факты и больше ничего! Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды.

Это сообщение отредактировал andronvip - 29-01-2014 - 20:27
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Мораль и этика в виртуальном мире.

Российский Крым.Том 3.

Неродные родители....

"Нажить" себе врага

А теперь проверим Мак-Дональдс



>