muse 55 | |
|
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 18:01)Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть... Видать -"Два сапога -пара". А "порядочность " Солженицына как-то даже и неприлично обсуждать. Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично... "Прозревать " в угоду политической ситуации не очень порядочно. Подло... |
ЁлыПалы | |
|
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? переезд в Россию был его ошибкой, наверное успел это осознать... |
mjo | |
|
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55)А произведения его не читал... и не собираюсь... Но осуждаете. Как это знакомо! |
elena_fine | |
|
По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде" Андрей Дубровский историк и фотограф из Петербурга: Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца. Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас. Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы. В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать. Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить. Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок? Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет. Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам. |
avp | |
|
(elena_fine @ 29.01.2014 - время: 18:28)
Не можешь - заткни фонтан. |
muse 55 | |
|
(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55) А произведения его не читал... и не собираюсь... Но осуждаете. Как это знакомо! Я осуждаю не его книги , а высказывания в 1989 году... |
mjo | |
|
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:24)Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет))))) Не умрет. То чего нет невероятно живуче. Вам источники его финансирования известны? А ведь кто платит, то и заказывает музыку.. И кто же это? Неужели опять жидомасоны? |
ЁлыПалы | |
|
(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:34)И кто же это? Неужели опять жидомасоны? Однозначно, первые точно К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется |
muse 55 | |
|
(ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:27) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? переезд в Россию был его ошибкой, Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... |
revizor | |
|
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:36)И свергли большевики именно его, а не царя. Тогда зачем они расстреляли царя и его семью? ConcealedBoy Только вот эта "отсталая крестьянская" страна была крупнейшим экспортёром зерна в мире. Разговор не о кем была Российская империя до пришествия большевиков, а о темпах развития промышленности, тяжелой в частности. Как не крути, но темпы роста были ошеломляющие, даже по современным меркам. Sorques Петр сделал только задел и создал вектор... Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... alexalex83 В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане. Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности. Даже элестричества не было.. Скорее не слабой, а не такой ушлой в плане патентования изобретений и запуска их в производство. Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время. Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями: http://astrkras.narod.ru/tem7.htm |
ЁлыПалы | |
|
гы, я за замену в пакете депрессивного "Дождя" на релаксационную "Русскую ночь" :))) |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39)Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях? Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно? |
Sorques | |
|
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью... Аналогичный пример европеизация Японии... |
revizor | |
|
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:31) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью... Равной... Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Аналогичный пример европеизация Японии... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. |
avp | |
|
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:27) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39) Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях? Неужели врали? Примеры привести можете? |
ps2000 | |
|
(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)Неужели врали? Примеры привести можете? Фадеев - "Молодая гвардия". Не про империю врал, а про недавно закончившуюся войну. Человека оклеветал |
mjo | |
|
(ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38)К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется Для меня то вряд ли. Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Но хуже не станет. Россия уже превратилась в страну дураков, а не гениев. |
Sorques | |
|
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50)Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... |
Sorques | |
|
(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)Неужели врали? Примеры привести можете? Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос... |
mjo | |
|
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время. Не перехвачено, а взято и развито то что России как оказалось не нужно. Иначе сами бы запатентовали и делали. Что тут перехватывать? Пусть цацки военные делает на радость народу. |
avp | |
|
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05) (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Примеры привести можете? Легко...топик укажите... Прямо здесь. |
Sorques | |
|
(avp @ 29.01.2014 - время: 20:11)Прямо здесь. В данном топике, это будет оффтопом. Вот топик на эту тему...если хотите, задайте там вопрос и продолжим. |
Ник 35 | |
|
В интернете прошла инфа, что из за этого опроса, от сотрудничества с "дождем" отказываются все каналы. Похоже он накрылся.
|
Sorques | |
|
avp На мой простой вопрос, вы так и не ответили...
|
andronvip | |
|
Собственно говоря, не считаю адекватной реакцию на этот опрос. Любая дискуссия - это лишняя возможность донести до окружающих свою точку зрения. Если есть что сказать. А по поводу сдачи Ленинграда ситуация предельно ясная - если вынести за скобки причины возникновения самой блокады, как и вообше разгрома в 41-м году и т.д., то сдача города только ухудшила бы положение ленинградцев - погибло бы не 900000 и не 1500000, а практически все. Ведь есть конкретная директива Гитлера, по-моему от 22 сентября, которая предписывала уморить город голодом и холодом. Немцы и не собирались его штурмовать, как и спасать и снабжать жителей. Что такое штурм города, понятно на примере Сталинграда. Город значительно меньше по размерам, практически не укреплён, крайне невыгодно расположен - растянут длинной лентой вдоль реки, но его штурм превратился в адское побоище. Что же говорить о Ленинграде! Он значительно крупнее, разделён на части рекой и её протоками и рукавами, бои пришлось бы вести за каждый дом. Войск и оружия там было достаточно. Большое количество мощных укреплений, фортов с тяжёлыми орудиями, весь Балтийский флот, включая линкоры. Какой смысл немцам было класть столько солдат, когда блокада вполне их устраивала?. Танковые части были отправлены из под Питера к Москве ещё до прибытия Жукова. Его ошибкой было не бросить все силы на прорыв пока ешё некрепкой блокады, а отбиваться от "штурма". В 41-м году в плен к немцам попало почти 4 миллиона советских солдат и почти всех из них сгноили в ту же зиму в лагерях за колючей проволокой под открытым небом в 40 градусов мороза практически без еды. Неужели немцам нужны были ещё 2,5 миллиона жителей Ленинграда и они стали бы снабжать их продовольствием, остро необходимым для фатерлянда и вермахта? Простая логика и исторические факты и больше ничего! Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды. Это сообщение отредактировал andronvip - 29-01-2014 - 20:27 |
Рекомендуем почитать также топики: Мораль и этика в виртуальном мире. Российский Крым.Том 3. Неродные родители.... "Нажить" себе врага А теперь проверим Мак-Дональдс |