Дуняша | |
|
:) Разная...но меньше 2000 рублей тысяч действительно вряд ли у кого получится (это я про квартиру). Это еще не ввели 100% оплату жилья. А если кто снимает? Ту же однокомнатную - долларов 250 как минимум, это не в центре. А если за городом - то расходы на бензин и на машину. Если нет машины - на ту же электричку - где то 70 рублей в день + городской транспорт. Эхххх.... много на все уходит..просто прорва! А это..бытовые вещи - стиральные порошки, зубные пасты, шампуни?:) Зима на носу..опять жа. Хорошо, не будем покупать дубленки, остановимся на курточках. Нормальная, зимняя курточка на рынке даже - 5000-7000 р. Две - соответственно - 10000-14000. Сапоги /ботинки почему то горят всегда, хватает на один сезон. Это тоже - тысячм 2000-4000:). Мдя.... |
Chara | |
|
Я понимаю, многие из вас живут в Москве. И вы привыкли мыслить московскими реалиями... Но ведь не все живут там... И квартплата разная.. и меньше 2000 рублей она бывает много где.. И расходы на транспорт могут быть минимальными... Думаю не стоит считать и подсчитывать... Каждый для себя уже все подсчеты провел... Кто то в состоянии прожить на 300 баксов в месяц, а кому то и 2000 мало будет... |
Дуняша | |||
|
Да понятно что далеко не все. Но вот, к примеру, из Тамбова мне жалуются на то, что зарплаты у них хорошие - баксов 300, а стоимость тех же товаров практически такая же как в Москве.В Тверской области родственники живут - там просто смешные зарплаты, порядка 2500-4000 рублей. 4000 - просто потолок, элита так сказать! А кварплата за жилье - половина зарплаты :(... Но эта уже, как мы понимаем, другая тема. А дети...наверное то, ради чего стОит жить, благодаря кому мы забываем о всех этих кварплатах и комунальных услугах. Как то на одной из радиостанций была передача на подобную тему. Шли звонки радиослушателей, которые зачитавали свои статьи расходов, включая наблюдение в клиники по ведению беременности и родам до учебы в институте. И..позвонил один мужчина, который сказал одну такую простую вещь - когда я прихожу домой и мне на встречу несется дочка с криками :"УРА! ПАПА ПРИШЕЛ С РАБОТЫ!!!" и прыгает на руки, то мне ничего уже не нужно. Я чувствую настолько себя счастливым, что забываются все рабочие и бытовые неприятности. |
абрахам | |
|
тааак...для москвичей объясняю, как надо жить на 300 баков в месяц (ну плюс 150 баков жены), итого 15 000 рублей первое - жить с родителями о покупке квартиры не думать вообще не думать вредно тяжело, но приходится далее - на нормальное питание - фрукты, овощи, мясо, молочные и кисломолочные, крупы. макаронные изделия, хлеб - 2000- 2500 на человека в месяц этого хватит и буженики прикупить или ветчинки, практически каждую неделю и рыбки красной, если захочется только на базаре надо покупать или в дешевых супермаркетах а не в элитных-престижных про кафе-рестораны - забыть я сказал - забыть!! это страшный сон тут надо отметить - жизнь с родителями позволяет скооперироваться так что мы тратим на еду деньги только на одного человека на второго помогают родители далее - квартплата (трехкомнатная плюс телефон,плюс кабельное тв), квартплата на нас целиком - 1700-1800 сотовая связь - 300 руб на двоих я сказал - на двоих!! вполне хватит кабельный инет - 300-500 руб жена меня за него убьет когда -нить надо ограничить себя))) проезд - 1500 на двоих подсчитаем: 2000+1800+300+500+1500=6100 ну возьмем 7000 - на всякий случай остается - 8000 вполне нормально одежду надо покупать - на рынке или если в магазинах - то отечественную в крайнем случае - восточноевропейскую обувь - желательно в магазине но отечественную ботинки - 1500, зимние - 2000-3000 нормальные вполне туфли - 600, зимние -3000-4000 костюм наш хороший - 6000 а брючки -кофточки блузочки - от 300 до 500, хорошее - 1000 и согласитесь, не каждый же месяц это все покупать так что вполне нормально хватает и даже остается пока ребенка нет, купили двд-плеер, тюнер, хотим взять двд-рекордер для компа после рождения ребенка, понятно, уже не сможем так каждый месяц тратиться с родителями вместе накопили на машину - пусть не новую, и отечественную, но накопили ой, а если вспомнить сколько на права ушло...тоже кстати траты так что можно жить и нужно |
Килиманжаро | |
|
Да расписал подробно! В Москве все подороже будет. Вообще для каждого все индивидуально. Кому то 1000у.е. кому-то и 100у.е. Вот в моем этаже живет семейка, у них детей человека 3. Доход мезерный, думаю порядка 8т.р. на всех. У них мать уборщицей нашего дома работает, а в остальное время бутылки собирает и пропивает все, что насобирала. Так вот детей ростит. Один уже в тюрьме обитает, парень на год меня младше. Старшая сестра не вкурсе, где чего. Самый младший в детский садик должен ходить, так денег то нету, вот он все время и ходит по улицам. Мальчику лет 5, что может случиться с ним, просто страшно подумать. Его один раз и по новостям показывали, на курском вокзале оказался милиция нашла. А мать вся обыскалась. Дык действительно в зайпой уйдешь от такой жизни. |
Angriel | |
|
ICXC, Деньги не важны. Сколько бы ни было всегда будет мало, и никогда много. Вспомни хотя бы как Ромбаль Коше своему чаду игрушки покупал))) У меня двое, началась эта эпопея с 91-го. Всяко было, и картошка с луком на обед и "Бифитер" ящиками, и лего и самодельная "монополька". А дети растут и радуют.
|
A_lexus | |||
|
Так и жизнь такая, потому что в запой уходит. Не пила бы, глядишь, может и дети более менее нормальными людьми выросли бы. |
Килиманжаро | |
|
Дык откуда они вырастут, если даже на садик денег нету.
|
S a n y a | |
|
блин! Да если бы я получал 1000$ то и двойню не против родить. У нас на Украине 200$ - это в радость, хотя все зависит от города проживания.
|
Chara | |||
|
А на водку есть? Так если подсчитать цену на водку и цену на муниципальный садик... Где то одинаково получится... В таких случаях, как ты описываешь, проблема в первую очередь в родителях, а не в детях.. Если человек опустил руки и пустил все на самотек - то так и будет жить... |
Дама | |
|
Муниципальные сады стоят около 300 рублей(жировка плюс охрана) Частные сады стоят от 5000 рублей и в бездну. Кстати, хотите попасть в сад - встаньте на очередь сразу после выписки из роддома.... |
Rog D.A.P. | |
|
Ну про зарплаты (в Москве) в духе 4000 рублей лучше конечно помолчать. Чтобы перед людьми не стыдиться. Кстати довольно много народу и в Москве столько получают и жалуются что детей кормить не на что. Только вот няню меньше чем за 400 не найти, а норма 500 баксов. И что мешает мадам которая своего ребенка уже до возраста садика дорастила отдать его в сад и сидеть с другим - опыт то есть, курсов для нянь выше крыши. А все тоже и мешает "да чего мне", "я с чужим ребенком сидеть не буду", "я не прислуга" и т. д. По сабжу: если выкинуть плату за квартиру и кредит за машину, то мне хватает на себя, жену и ребенка 800-900 уев. Так чтобы не особо замечать разницу - с ребенком или без. По крайней мере кино-кабак раз в месяц бывает всегда, от привычки пить нормальное вино за столом не отказывался Просто жене пока сидит с ребенком не так много и надо, у меня тоже соответственно образ жизни изменился с появлением дитяти и сорить деньгами просто некогда и негде. Если все расходы посчитать, то где-то в 1500 укладываемся ни в чем себе не отказывая (зарабатываю я правда намного больше, но не трачу просто все). |
Nifertity | |||
|
ну, в Украине можно жить на эти деньги. У нас же хоть зарплаты и ниже, чем в Москве, а продукты и комунальные услуги дороже! И дороже, чем в Украине. ICXC, если вам не будет хватать денег, то стоит отказаться от развлечений. Без них можно спокойно обойтись. абрахам, массаж полагается делать не только детям, но и женщинам после родов. Некоторые женщины после родов с трудом с постели встают и еле двигаются - спина болит. |
S a n y a | |||
|
И сколько если не секрет? |
Angriel | |
|
Фигня какая-то. Мои ни один ни вторая в садик не ходили. Как-то прокрутились.
|
lesly | |||||
|
Я бы добавила немножко от себя: ждать пока разбогатеешь, а потом рожать гипотетического ребенка... можно, конечно - вон сколько писюшек возят коляски, а рядом толкает пивной живот здоровенная такая дядька... Но когда начинаешь жить "только для ребенка", желательно, конечно,- отдавать себе в этом отчет. Потому что живем мы для жизни, и детей рождаем,- чтобы жили. На мой взгляд, чем меньше в это вкладывать пафоса, тем лучше будет для всех. Потому как сопливые выкормыши ... не уверена что мое((( |
Angriel | |
|
А мне кажется, что живем мы для того чтоб детей родить. Остальное - тлен уходящий с нами. А пафоса и не вижу я. К сожалению, Лесли, ты права. я вижу массу людей у которых дети в кредитном плане, общение с ними по графику, а потом дурацкий вопрос: А откуда взялся этот мальчик/девочка? Но самое ужасное, что все больше детей статусных. Человек в тридцать лет должен иметь : Должность менеджера, желетельно топ; Авто импортное 1 шт.; Телефон мобильный модели "сегодня минус две недели" 2 шт; покет писи 1 шт.; Портфель кожанный - 1 шт; Костюмы на 4 выхода; Ребенок 1 шт; ОВП-карту боулинг клуба.... и т.д. |
kozeroga | |||
|
Таки за себя говорите =))) Когда мы из этого мира уходим, всё остающееся - тлен. И всё превращается в тлен. И золоты, и машины, и люди, и дома, и вино, и дорогой cыр, и модные сапоги, и отмодингованный комп. Но это - после того, как мы умрём. А пока живы - не всё ли равно, что мы после себя оставим? Оставьте лучше после себя плачущую музыку или стихи, которые переживут ваших внуков. Это не к тому, что не надо детей рожать, это просто про тлен.... А ребёнка нужно рожать, когда для этого есть деньги. Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно. Потому что мало родить. Нужно и воспитать, и дать базу, в т.ч., и материальную, позволить себе салон красоты и массаж, чтобы побыстрее после родов восстановиться. Да если есть желание положить жизнь на алтарь чего-нибудь - человек положит. На алтарь материнства, революции, идеологии, альтруизма, коммунизма, ещё чего-нибудь. Самоотречение? Вперёд... Только других туда же пинками загонять не нужно... Готова ловить гнилые помидоры. Даже сачок приготовила. |
Angriel | |
|
Жалко и противно смотреть на нищих - это снобизм. Отнюдь не красит ни кого. А...прости... как это салон красоты после родов? А где любовь к ребенку? И интересно почему всем так нравится садик? Кстати, самый лучший сад в обозримом вокруг меня пространстве как раз государственный.
|
kozeroga | |||||||
|
Да вы что? Не красит, значит? А вот стремление родить ребёнка при доходе 10 тыс рублей на троих в месяц - это, значит, красит?
Любовь к ребёнку не зависит от материальных факторов. А я перечислила материальные стороны вопроса =))) А как это - не следить за собой после родов? Чтобы потом муж приходил сюда и в разделе про измены писал: она располнела и волосы нерегулярно красит, как же я мог не изменить....
Чем меньше государственного вокруг ребёнка - тем лучше. Это касается и больницы, и садика, и школы. |
Chara | |
|
kozeroga Понимаешь.. Хорошее воспитание - это далеко не материальное благосостояние. Я знаю очень много случаев, когда дети из очень обеспеченных семей по сути - брошенные. Да, они не голодают и у них все есть... Вот только родители заняты собой - салонами красоты, фитнесом, шоппингом, вечеринками, поездками... А дети.. - сами по себе. Родители почему то считают что деньги заменяют воспитание. А потом удивляются "ну у него же все есть, почему же он отбился от рук, почему он нас не уважает, мы же ему покупаем все что он хочет!!!" А ребенок хочет - любви, внимания, возможности ОБНЯТЬ МАМУ И ПАПУ, поговорить с ними о своих проблемах, своих радостях!!! И никакими деньгами вы это не замените!!! Я не спорю, есть некая сумма ежемесячного дохода которая НЕОБХОДИМА для нормальной жизни. Вот только понятия нормальной жизни у всех разные. И спорить мы можем до бесконечности. Но я буду утверждать и далее - что главное - ЛЮБИТЬ своих детей, и тогда ради них вы сделаете ВСЕ и даже больше!!!! |
kozeroga | |
|
Chara, а я не спорю, что деньги не заменят любовь. Но и голая любовь не заменит хороших игрушек, качественной одежды, велосипеда, школы, книг, а так же маму, которая не состарилась раньше времени от того, что всё пыталась придумать, как растянуть последние 300 рублей на неделю до зарплаты |
Chara | |
|
От отсутствия велосипеда не умер еще ни один ребенок. Книги есть в библиотеке... Но это все лирика... Главное - мы не имеем никакого права осуждать тех, кто несмотря на все проблемы РОЖАЕТ детей! Воспитывает их, любит их, и растит добрыми и отзывчивыми людьми! В нашей стране последние 15 лет нет никакой стабильности! И я например и не жду ее. И даже если сейчас кто то зарабатывает нормальные деньги.. нет никакой совершенно гарантии что так будет продолжаться долго! Вот представь (чисто гипотетически).. вы добились того, что зарабатываете 3-4 штуки в месяц на двоих. Замечательная сумма, можно спокойно рожать.. Ты родила, через (предположим) 5 лет бизнес твоего мужа разваливается и вы остаетесь почти ни с чем. Все нужно начинать заново. Вы не можете больше обеспечивать привычную для себя жизнь и для своего ребенка... Как ты отнесешься к тому, что кто то рядом, просто более благополучный на этот момент будет с презрением говорить - нарожали тут нищеты!! Нефиг было рожать, если денег нет!! |
kozeroga | |||||||||||
|
Интересная мысль. От одной пары обуви на восемь лет тоже ни одна женщина не скончалась. Однако, что-то я стремления эту обувь не покупать каждый год не наблюдала....
Естесно. Сынуля, мама не может тебе купить книжку, возьми в библиотеке. Да, и дорогой учебник по английскому тоже. Ну ты перепиши домашнее задание у соседа, потом сделаешь... Клёво!!! Действительно, и что это я, зачем ребёнку свои книжки...
И берёт вещи у доброй соседки, потому что новые купить не на что... Естественно, за что иъ осуждать.
Значит, всё нужно начинать заново. Главное, чтобы руки из задницы не росли и стремление было. А не мораль жизненная из серии: мы же духовно развитые и дитё воспитываем, нафиг деньги зарабатывать.
Ну, во-первых, собака лает - караван идёт. Во-вторых, да, разное в жизни бывает. Нельзя предусмотреть всего. Но по-моему, рожать ребёнка, изначально зная, что денег нет - это безответсвенность и именно это называется эгоизм. |
Chara | |||||||||||||||||
|
Давай определимся... Мы говорим о полной нищете? Или все же о не очень большом доходе? Ведь в топике речь шла о том, что мол штуки баксов мало... А вообще то на штуку можно нормально прожить. И даже купить себе к каждому сезону обувь (естественно не за эту самую штуку баксов), можно купить книги, велосипеды и многое другое.
А что в этом предосудительного? Я сама отдавала кучу вещей дочки соседям.. И не потому что они бедные, а потому что вещи добротные и их просто жалко выкидывать. И сама брала... И нет в этом ничего стыдного!!!
И снова.. Никто в этой теме не говорит что не нужно работать!!! Что не нужно зарабатывать!! Но ведь не все в состоянии зарабатывать 2-3 тыщи в месяц (убитых енотов естественно). Ну ведь даже в Москве средняя заработная плата СУЩЕСТВЕННО ниже этой цифры. И что? Теперь рожать будут только те 5-10% населения у кого доход выше 1000 на человека??? Вспоминаю анекдот про мамонтов - "ну ведь вымрем же!!!"
Ну вот он и идет у тех, кто позволил себе родить и плевать на то, что доход не очень высокий.
Ну вот вроде и пытаемся в теме определить что такое "денег нет". |
Рекомендуем почитать также топики: Патент - добро или зло? "А сало русское едят", только наоборот. Высадка в Нормандии Подставлять ли вторую щёку? Ваши дети |