Reply to this topicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Дуняша
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
:) Разная...но меньше 2000 рублей тысяч действительно вряд ли у кого получится (это я про квартиру). Это еще не ввели 100% оплату жилья. А если кто снимает? Ту же однокомнатную - долларов 250 как минимум, это не в центре. А если за городом - то расходы на бензин и на машину. Если нет машины - на ту же электричку - где то 70 рублей в день + городской транспорт.
Эхххх.... много на все уходит..просто прорва!
А это..бытовые вещи - стиральные порошки, зубные пасты, шампуни?:)
Зима на носу..опять жа. Хорошо, не будем покупать дубленки, остановимся на курточках. Нормальная, зимняя курточка на рынке даже - 5000-7000 р. Две - соответственно - 10000-14000. Сапоги /ботинки почему то горят всегда, хватает на один сезон. Это тоже - тысячм 2000-4000:).
Мдя....
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я понимаю, многие из вас живут в Москве. И вы привыкли мыслить московскими реалиями...
Но ведь не все живут там... И квартплата разная.. и меньше 2000 рублей она бывает много где.. И расходы на транспорт могут быть минимальными...

Думаю не стоит считать и подсчитывать... Каждый для себя уже все подсчеты провел... Кто то в состоянии прожить на 300 баксов в месяц, а кому то и 2000 мало будет...

Дуняша
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chara @ 25.10.2005 - время: 20:47)
Я понимаю, многие из вас живут в Москве. И вы привыкли мыслить московскими реалиями...
Но ведь не все живут там... И квартплата разная.. и меньше 2000 рублей она бывает много где.. И расходы на транспорт могут быть минимальными...

Думаю не стоит считать и подсчитывать... Каждый для себя уже все подсчеты провел... Кто то в состоянии прожить на 300 баксов в месяц, а кому то и 2000 мало будет...

Да понятно что далеко не все. Но вот, к примеру, из Тамбова мне жалуются на то, что зарплаты у них хорошие - баксов 300, а стоимость тех же товаров практически такая же как в Москве.В Тверской области родственники живут - там просто смешные зарплаты, порядка 2500-4000 рублей. 4000 - просто потолок, элита так сказать! А кварплата за жилье - половина зарплаты :(...
Но эта уже, как мы понимаем, другая тема. А дети...наверное то, ради чего стОит жить, благодаря кому мы забываем о всех этих кварплатах и комунальных услугах.
Как то на одной из радиостанций была передача на подобную тему. Шли звонки радиослушателей, которые зачитавали свои статьи расходов, включая наблюдение в клиники по ведению беременности и родам до учебы в институте. И..позвонил один мужчина, который сказал одну такую простую вещь - когда я прихожу домой и мне на встречу несется дочка с криками :"УРА! ПАПА ПРИШЕЛ С РАБОТЫ!!!" и прыгает на руки, то мне ничего уже не нужно. Я чувствую настолько себя счастливым, что забываются все рабочие и бытовые неприятности. wink.gif
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
тааак...для москвичей объясняю, как надо жить на 300 баков в месяц (ну плюс 150 баков жены), итого 15 000 рублей
первое - жить с родителями
о покупке квартиры не думать
вообще не думать
вредно
тяжело, но приходится
далее - на нормальное питание - фрукты, овощи, мясо, молочные и кисломолочные, крупы. макаронные изделия, хлеб - 2000- 2500 на человека в месяц
этого хватит и буженики прикупить или ветчинки, практически каждую неделю
и рыбки красной, если захочется
только на базаре надо покупать
или в дешевых супермаркетах
а не в элитных-престижных
про кафе-рестораны - забыть
я сказал - забыть!!
это страшный сон
тут надо отметить - жизнь с родителями позволяет скооперироваться
так что мы тратим на еду деньги только на одного человека
на второго помогают родители
далее - квартплата (трехкомнатная плюс телефон,плюс кабельное тв), квартплата на нас целиком - 1700-1800
сотовая связь - 300 руб на двоих
я сказал - на двоих!!
вполне хватит
кабельный инет - 300-500 руб
жена меня за него убьет когда -нить
надо ограничить себя)))
проезд - 1500 на двоих
подсчитаем: 2000+1800+300+500+1500=6100
ну возьмем 7000 - на всякий случай
остается - 8000
вполне нормально
одежду надо покупать - на рынке
или если в магазинах - то отечественную
в крайнем случае - восточноевропейскую
обувь - желательно в магазине
но отечественную
ботинки - 1500, зимние - 2000-3000 нормальные вполне
туфли - 600, зимние -3000-4000
костюм наш хороший - 6000
а брючки -кофточки блузочки - от 300 до 500, хорошее - 1000
и согласитесь, не каждый же месяц это все покупать
так что вполне нормально
хватает
и даже остается
пока ребенка нет, купили двд-плеер, тюнер, хотим взять двд-рекордер для компа
после рождения ребенка, понятно, уже не сможем так каждый месяц тратиться
с родителями вместе накопили на машину - пусть не новую, и отечественную, но накопили
ой, а если вспомнить сколько на права ушло...тоже кстати траты
так что можно жить
и нужно
Килиманжаро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: 500 лет тут не был, даже и не соображу что к чему
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да расписал подробно! В Москве все подороже будет.
Вообще для каждого все индивидуально.
Кому то 1000у.е. кому-то и 100у.е. Вот в моем этаже живет семейка, у них детей человека 3. Доход мезерный, думаю порядка 8т.р. на всех. У них мать уборщицей нашего дома работает, а в остальное время бутылки собирает и пропивает все, что насобирала. Так вот детей ростит. Один уже в тюрьме обитает, парень на год меня младше. Старшая сестра не вкурсе, где чего. Самый младший в детский садик должен ходить, так денег то нету, вот он все время и ходит по улицам. Мальчику лет 5, что может случиться с ним, просто страшно подумать. Его один раз и по новостям показывали, на курском вокзале оказался милиция нашла. А мать вся обыскалась.
Дык действительно в зайпой уйдешь от такой жизни.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ICXC, Деньги не важны. Сколько бы ни было всегда будет мало, и никогда много. Вспомни хотя бы как Ромбаль Коше своему чаду игрушки покупал))) У меня двое, началась эта эпопея с 91-го. Всяко было, и картошка с луком на обед и "Бифитер" ящиками, и лего и самодельная "монополька". А дети растут и радуют.
A_lexus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ICXC @ 26.10.2005 - время: 09:59)
Дык действительно в зайпой уйдешь от такой жизни.

Так и жизнь такая, потому что в запой уходит. Не пила бы, глядишь, может и дети более менее нормальными людьми выросли бы.
Килиманжаро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: 500 лет тут не был, даже и не соображу что к чему
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дык откуда они вырастут, если даже на садик денег нету.
S a n y a
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
блин! Да если бы я получал 1000$ то и двойню не против родить. У нас на Украине 200$ - это в радость, хотя все зависит от города проживания.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ICXC @ 26.10.2005 - время: 13:53)
Дык откуда они вырастут, если даже на садик денег нету.

А на водку есть?
Так если подсчитать цену на водку и цену на муниципальный садик... Где то одинаково получится...
В таких случаях, как ты описываешь, проблема в первую очередь в родителях, а не в детях.. Если человек опустил руки и пустил все на самотек - то так и будет жить...

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Муниципальные сады стоят около 300 рублей(жировка плюс охрана)
Частные сады стоят от 5000 рублей и в бездну.
Кстати, хотите попасть в сад - встаньте на очередь сразу после выписки из роддома....
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну про зарплаты (в Москве) в духе 4000 рублей лучше конечно помолчать. Чтобы перед людьми не стыдиться. Кстати довольно много народу и в Москве столько получают и жалуются что детей кормить не на что.

Только вот няню меньше чем за 400 не найти, а норма 500 баксов. И что мешает мадам которая своего ребенка уже до возраста садика дорастила отдать его в сад и сидеть с другим - опыт то есть, курсов для нянь выше крыши.

А все тоже и мешает "да чего мне", "я с чужим ребенком сидеть не буду", "я не прислуга" и т. д.

По сабжу: если выкинуть плату за квартиру и кредит за машину, то мне хватает на себя, жену и ребенка 800-900 уев. Так чтобы не особо замечать разницу - с ребенком или без. По крайней мере кино-кабак раз в месяц бывает всегда, от привычки пить нормальное вино за столом не отказывался biggrin.gif
Просто жене пока сидит с ребенком не так много и надо, у меня тоже соответственно образ жизни изменился с появлением дитяти и сорить деньгами просто некогда и негде. Если все расходы посчитать, то где-то в 1500 укладываемся ни в чем себе не отказывая (зарабатываю я правда намного больше, но не трачу просто все).
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (S a n y a @ 26.10.2005 - время: 14:11)
блин! Да если бы я получал 1000$ то и двойню не против родить. У нас на Украине 200$ - это в радость, хотя все зависит от города проживания.

ну, в Украине можно жить на эти деньги. У нас же хоть зарплаты и ниже, чем в Москве, а продукты и комунальные услуги дороже! И дороже, чем в Украине.
ICXC, если вам не будет хватать денег, то стоит отказаться от развлечений. Без них можно спокойно обойтись.

абрахам, массаж полагается делать не только детям, но и женщинам после родов. Некоторые женщины после родов с трудом с постели встают и еле двигаются - спина болит.
S a n y a
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 26.10.2005 - время: 15:29)
И дороже, чем в Украине.

И сколько если не секрет?
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фигня какая-то. Мои ни один ни вторая в садик не ходили. Как-то прокрутились.
lesly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 445
  • Статус: Вездесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Swallow @ 25.10.2005 - время: 17:25)
QUOTE (Ординатор @ 25.10.2005 - время: 17:06)
просто у ICXC говорит еще эгоизм, типа "как же так ? ведь мои доходы теперь будут идти на какого-то ребенка, а не мне на пиво".. ICXC, пока ты так думаешь, рано тебе заводить детей, потому что с рождением ребенка, ты можешь забыть про
"для себя". все будет только "для него".

Полностью согласна...
С рождением ребенка перестаешь принадлежать себе, а живешь ДЛЯ НЕГО.

Я бы добавила немножко от себя: ждать пока разбогатеешь, а потом рожать гипотетического ребенка... можно, конечно - вон сколько писюшек возят коляски, а рядом толкает пивной живот здоровенная такая дядька...

Но когда начинаешь жить "только для ребенка", желательно, конечно,- отдавать себе в этом отчет.
Потому что живем мы для жизни, и детей рождаем,- чтобы жили. На мой взгляд, чем меньше в это вкладывать пафоса, тем лучше будет для всех.
Потому как сопливые выкормыши ... не уверена что мое(((
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне кажется, что живем мы для того чтоб детей родить. Остальное - тлен уходящий с нами. А пафоса и не вижу я. К сожалению, Лесли, ты права. я вижу массу людей у которых дети в кредитном плане, общение с ними по графику, а потом дурацкий вопрос: А откуда взялся этот мальчик/девочка?

Но самое ужасное, что все больше детей статусных. Человек в тридцать лет должен иметь : Должность менеджера, желетельно топ; Авто импортное 1 шт.; Телефон мобильный модели "сегодня минус две недели" 2 шт; покет писи 1 шт.; Портфель кожанный - 1 шт; Костюмы на 4 выхода; Ребенок 1 шт; ОВП-карту боулинг клуба.... и т.д.
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А мне кажется, что живем мы для того чтоб детей родить. Остальное - тлен уходящий с нами.



Таки за себя говорите =))) Когда мы из этого мира уходим, всё остающееся - тлен. И всё превращается в тлен. И золоты, и машины, и люди, и дома, и вино, и дорогой cыр, и модные сапоги, и отмодингованный комп. Но это - после того, как мы умрём. А пока живы - не всё ли равно, что мы после себя оставим? Оставьте лучше после себя плачущую музыку или стихи, которые переживут ваших внуков. Это не к тому, что не надо детей рожать, это просто про тлен....
А ребёнка нужно рожать, когда для этого есть деньги. Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно. Потому что мало родить. Нужно и воспитать, и дать базу, в т.ч., и материальную, позволить себе салон красоты и массаж, чтобы побыстрее после родов восстановиться. Да если есть желание положить жизнь на алтарь чего-нибудь - человек положит. На алтарь материнства, революции, идеологии, альтруизма, коммунизма, ещё чего-нибудь. Самоотречение? Вперёд... Только других туда же пинками загонять не нужно...

Готова ловить гнилые помидоры. Даже сачок приготовила.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жалко и противно смотреть на нищих - это снобизм. Отнюдь не красит ни кого. А...прости... как это салон красоты после родов? А где любовь к ребенку? И интересно почему всем так нравится садик? Кстати, самый лучший сад в обозримом вокруг меня пространстве как раз государственный.
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Жалко и противно смотреть на нищих - это снобизм. Отнюдь не красит ни кого

Да вы что? Не красит, значит? А вот стремление родить ребёнка при доходе 10 тыс рублей на троих в месяц - это, значит, красит?

QUOTE
. А...прости... как это салон красоты после родов? А где любовь к ребенку?


Любовь к ребёнку не зависит от материальных факторов. А я перечислила материальные стороны вопроса =))) А как это - не следить за собой после родов? Чтобы потом муж приходил сюда и в разделе про измены писал: она располнела и волосы нерегулярно красит, как же я мог не изменить....

QUOTE
И интересно почему всем так нравится садик? Кстати, самый лучший сад в обозримом вокруг меня пространстве как раз государственный.


Чем меньше государственного вокруг ребёнка - тем лучше. Это касается и больницы, и садика, и школы.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
kozeroga Понимаешь.. Хорошее воспитание - это далеко не материальное благосостояние.
Я знаю очень много случаев, когда дети из очень обеспеченных семей по сути - брошенные. Да, они не голодают и у них все есть... Вот только родители заняты собой - салонами красоты, фитнесом, шоппингом, вечеринками, поездками... А дети.. - сами по себе. Родители почему то считают что деньги заменяют воспитание. А потом удивляются "ну у него же все есть, почему же он отбился от рук, почему он нас не уважает, мы же ему покупаем все что он хочет!!!"
А ребенок хочет - любви, внимания, возможности ОБНЯТЬ МАМУ И ПАПУ, поговорить с ними о своих проблемах, своих радостях!!! И никакими деньгами вы это не замените!!!

Я не спорю, есть некая сумма ежемесячного дохода которая НЕОБХОДИМА для нормальной жизни. Вот только понятия нормальной жизни у всех разные. И спорить мы можем до бесконечности.

Но я буду утверждать и далее - что главное - ЛЮБИТЬ своих детей, и тогда ради них вы сделаете ВСЕ и даже больше!!!!
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Chara, а я не спорю, что деньги не заменят любовь. Но и голая любовь не заменит хороших игрушек, качественной одежды, велосипеда, школы, книг, а так же маму, которая не состарилась раньше времени от того, что всё пыталась придумать, как растянуть последние 300 рублей на неделю до зарплаты gun_rifle.gif

Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
От отсутствия велосипеда не умер еще ни один ребенок.
Книги есть в библиотеке...
Но это все лирика...

Главное - мы не имеем никакого права осуждать тех, кто несмотря на все проблемы РОЖАЕТ детей! Воспитывает их, любит их, и растит добрыми и отзывчивыми людьми!

В нашей стране последние 15 лет нет никакой стабильности! И я например и не жду ее. И даже если сейчас кто то зарабатывает нормальные деньги.. нет никакой совершенно гарантии что так будет продолжаться долго!
Вот представь (чисто гипотетически).. вы добились того, что зарабатываете 3-4 штуки в месяц на двоих. Замечательная сумма, можно спокойно рожать..
Ты родила, через (предположим) 5 лет бизнес твоего мужа разваливается и вы остаетесь почти ни с чем. Все нужно начинать заново. Вы не можете больше обеспечивать привычную для себя жизнь и для своего ребенка...
Как ты отнесешься к тому, что кто то рядом, просто более благополучный на этот момент будет с презрением говорить - нарожали тут нищеты!! Нефиг было рожать, если денег нет!!
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
От отсутствия велосипеда не умер еще ни один ребенок.


Интересная мысль. От одной пары обуви на восемь лет тоже ни одна женщина не скончалась. Однако, что-то я стремления эту обувь не покупать каждый год не наблюдала....

QUOTE
Книги есть в библиотеке...


Естесно. Сынуля, мама не может тебе купить книжку, возьми в библиотеке. Да, и дорогой учебник по английскому тоже. Ну ты перепиши домашнее задание у соседа, потом сделаешь... Клёво!!! Действительно, и что это я, зачем ребёнку свои книжки...

QUOTE
Воспитывает их, любит их, и растит добрыми и отзывчивыми людьми!


И берёт вещи у доброй соседки, потому что новые купить не на что... Естественно, за что иъ осуждать.

QUOTE
Ты родила, через (предположим) 5 лет бизнес твоего мужа разваливается и вы остаетесь почти ни с чем. Все нужно начинать заново. Вы не можете больше обеспечивать привычную для себя жизнь и для своего ребенка...


Значит, всё нужно начинать заново. Главное, чтобы руки из задницы не росли и стремление было. А не мораль жизненная из серии: мы же духовно развитые и дитё воспитываем, нафиг деньги зарабатывать.

QUOTE
Как ты отнесешься к тому, что кто то рядом, просто более благополучный на этот момент будет с презрением говорить - нарожали тут нищеты!! Нефиг было рожать, если денег нет!!


Ну, во-первых, собака лает - караван идёт.
Во-вторых, да, разное в жизни бывает. Нельзя предусмотреть всего. Но по-моему, рожать ребёнка, изначально зная, что денег нет - это безответсвенность и именно это называется эгоизм.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
QUOTE
От отсутствия велосипеда не умер еще ни один ребенок.


Интересная мысль. От одной пары обуви на восемь лет тоже ни одна женщина не скончалась. Однако, что-то я стремления эту обувь не покупать каждый год не наблюдала....

QUOTE
Книги есть в библиотеке...


Естесно. Сынуля, мама не может тебе купить книжку, возьми в библиотеке. Да, и дорогой учебник по английскому тоже. Ну ты перепиши домашнее задание у соседа, потом сделаешь... Клёво!!! Действительно, и что это я, зачем ребёнку свои книжки...

Давай определимся... Мы говорим о полной нищете? Или все же о не очень большом доходе? Ведь в топике речь шла о том, что мол штуки баксов мало... А вообще то на штуку можно нормально прожить. И даже купить себе к каждому сезону обувь (естественно не за эту самую штуку баксов), можно купить книги, велосипеды и многое другое.

QUOTE
QUOTE
Воспитывает их, любит их, и растит добрыми и отзывчивыми людьми!


И берёт вещи у доброй соседки, потому что новые купить не на что... Естественно, за что иъ осуждать.

А что в этом предосудительного? Я сама отдавала кучу вещей дочки соседям.. И не потому что они бедные, а потому что вещи добротные и их просто жалко выкидывать. И сама брала... И нет в этом ничего стыдного!!!

QUOTE
Значит, всё нужно начинать заново. Главное, чтобы руки из задницы не росли и стремление было. А не мораль жизненная из серии: мы же духовно развитые и дитё воспитываем, нафиг деньги зарабатывать.

И снова.. Никто в этой теме не говорит что не нужно работать!!! Что не нужно зарабатывать!! Но ведь не все в состоянии зарабатывать 2-3 тыщи в месяц (убитых енотов естественно). Ну ведь даже в Москве средняя заработная плата СУЩЕСТВЕННО ниже этой цифры. И что? Теперь рожать будут только те 5-10% населения у кого доход выше 1000 на человека??? Вспоминаю анекдот про мамонтов - "ну ведь вымрем же!!!"

QUOTE
Ну, во-первых, собака лает - караван идёт.

Ну вот он и идет у тех, кто позволил себе родить и плевать на то, что доход не очень высокий.

QUOTE
Во-вторых, да, разное в жизни бывает. Нельзя предусмотреть всего. Но по-моему, рожать ребёнка, изначально зная, что денег нет - это безответсвенность и именно это называется эгоизм.

Ну вот вроде и пытаемся в теме определить что такое "денег нет".

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Патент - добро или зло?

"А сало русское едят", только наоборот.

Высадка в Нормандии

Подставлять ли вторую щёку?

Ваши дети




>