Скоро Эдвард нас покинет

sxn34455667 дата: 30-10-2015 - 12:29 [ i ]
Специалист Репутация: 104 Статус: Свободен	(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 17:41) Вы будете скучать по Эдварду, рады за него? Сущность Сноудена - кидаться г-ом. Уедет от нас, угадайте, кого он оттуда будет грязью поливать?

mjo дата: 30-10-2015 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 23:45) Представьте себе работу спец.служб или армии, если все сотрудники начнут анализировать приказы и по своим восприятием о справедливости и преступности...есть возможность уйти с работы... Представил. И кстати, приходилось сталкиваться по службе. Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения [Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 42] 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение. 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Sorques дата: 30-10-2015 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56) Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше ) Работник спец.службы разглашающий секретные сведения, к которым был допущен в силу деятельности, это все же предатель...а Джулиан Ассанж, это совсем другая история,ибо он журналист...

sxn34455667 дата: 30-10-2015 - 20:06 [ i ]
Специалист Репутация: 104 Статус: Свободен	(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56) а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше ) Он самый что ни на есть предатель. И нам в России и этого чужого много.

Sorques дата: 30-10-2015 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Kirsten @ 30.10.2015 - время: 12:04) А чо оттуда-то уехали? Это ты задаешь такой вопрос в теме про Сноудена? В ПМ личные вопросы.

avp дата: 31-10-2015 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 17:41) Прочитала вот такую удивительную новость: Европарламент потребовал от ЕС прекратить преследование Сноудена "БРЮССЕЛЬ, 29 окт — РИА Новости, Александр Шишло. Европарламент на пленарном заседании в четверг в Страсбурге большинством голосов принял резолюцию, призывающую страны Евросоюза прекратить "какое-либо преследование" Эдварда Сноудена, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ассамблеи. Парламентарии призвали государства ЕС "отказаться от какого-либо преследования Сноудена, предоставить ему защиту и, соответственно, предотвратить его экстрадицию или возвращение третьей стороной — в знак признания его статуса информатора об опасности и международного защитника прав человека", сказал собеседник агентства".http://ria.ru/world/20151029/1310132873.html То есть Эдвард Сноуден отмотал свой срок в России и вероятно очень скоро покинет нас. Получив убежище в России, он всё время искал возможность уехать отсюда (то в Бразилию, то в Германию, то в Швейцарию). Теперь его мучения в компании нас с вами наконец-то подходят к концу. В связи с этим вопросы: Как оцениваете такое решение Европарламента? Особенно в свете мнений диванных геополитиков о том, что ЕС превратился в безвольную марионетку США? Вы будете скучать по Эдварду, рады за него? Из чего вы сделали вывод, что Сноуден скоро нас покинет? И главное: захочет ли? Ассанж сидит под замком в Лондоне с 2012 года - вот кому действительно нужна физическая свобода.

avp дата: 31-10-2015 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30.10.2015 - время: 15:49) (Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56) Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше ) Работник спец.службы разглашающий секретные сведения, к которым был допущен в силу деятельности, это все же предатель...а Джулиан Ассанж, это совсем другая история,ибо он журналист... Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял.

dogfred дата: 31-10-2015 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(avp @ 31.10.2015 - время: 11:21) [/QUOTE] Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял. В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США. В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул.

avp дата: 31-10-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 31.10.2015 - время: 11:50) [QUOTE=avp , 31.10.2015 - время: 11:21][/QUOTE] Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял.[/QUOTE] В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США. В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул. Ну, если США для нас друг на все времена, то конечно Сноуден предатель нашего друга и должен быть закован в наручники о отправлен спецрейсом на родину.

dogfred дата: 31-10-2015 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=avp , 31.10.2015 - время: 12:54].[/QUOTE] В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США. В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул.[/QUOTE] Ну, если США для нас друг на все времена, то конечно Сноуден предатель нашего друга и должен быть закован в наручники о отправлен спецрейсом на родину.[/QUOTE] Не надо передергивать, avp,я не называл Штаты другом России. Речь была о том. что человек, обнародовавший тайны своей страны и тем нанесший ей вред, является предателем. Сноуден как раз из этой категории. Дело даже не личности самого Сноудена, а в том. что ставшая известной информация о тотальной прослушке спецслужбами США не изменила отношение к Штатам со стороны стран Евросоюза. "Плюнь в глаза, скажут-божья роса?" Обама и Ко плюнули. И что, мир утерся?...И все?... Это сообщение отредактировал dogfred - 31-10-2015 - 13:37

avp дата: 31-10-2015 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 31.10.2015 - время: 13:36) [QUOTE=avp , 31.10.2015 - время: 12:54].[/QUOTE] В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США. В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул.[/QUOTE] Ну, если США для нас друг на все времена, то конечно Сноуден предатель нашего друга и должен быть закован в наручники о отправлен спецрейсом на родину.[/QUOTE] Не надо передергивать, avp,я не называл Штаты другом России. Речь была о том. что человек, обнародовавший тайны своей страны и тем нанесший ей вред, является предателем. Сноуден как раз из этой категории. Дело даже не личности самого Сноудена, а в том. что ставшая известной информация о тотальной прослушке спецслужбами США не изменила отношение к Штатам со стороны стран Евросоюза. Я сказал "если", т.е. сделал предположение, исходя из сути ваших слов. Я так же полагаю, что из информации Сноудена наши компетентные органы сделали соответствующие выводы, что несомненно пойдет на пользу России. Я думаю, что белоснежные одежды статуи Свободы, несущей факел демократии по всему миру стали несколько грязнее... И это хорошо. Упоротым либералам, конечно, на это наплевать, но честные люди задумаются...

Narziss дата: 31-10-2015 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(dogfred @ 31.10.2015 - время: 11:50) [QUOTE=avp , 31.10.2015 - время: 11:21][/QUOTE] Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял.[/QUOTE] В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США. В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул. Ну шепнул бы по тихому тем же немцам, что бы изменилось? Вы же сами пишете Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул. Европейцы, а немцы в особенности не обладают суверенитетом в полном смысле. Израиль возможно как-то бы и отреагировал. Вся прелесть ситуации в том, что опубликование сведений стало достоянием всего мира. И какая реакция была у фрау Меркель? Проглотила. Условный рефлекс наверное выработанный годами.

Narziss дата: 31-10-2015 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	И да было показано свей мировой общественности, что смотрящий за демократией, внимательно следит и роется в грязном белье.

Sorques дата: 31-10-2015 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 31.10.2015 - время: 11:21) Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял. Мы же здесь пишем, как это есть с позиций объективности, а не на пропагандистском митинге...если агент спец.службы раскрывает секреты, к которым имел доступ по долгу службы, то как его назвать? В зависимости от государства, чьи секреты он разгласил?

Sorques дата: 31-10-2015 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Счастливчик! @ 31.10.2015 - время: 10:55) Он раскрыл это ВСЕМУ МИРУ, и, в конечном счёте защищая ВСЕХ жителей мира. Он рассказал о методах, которые используются любой вменяемой спец.службой...все действуют одинаково, а те кто этим не занимается, то проигрывает...чем тогда вообще заниматься например внешней разведке? Пусть себе с миром едет куда хочет, и дальше вкушает плодов демократии. Демократия везде одинакова. И на вкус и на цвет и на запах А НЕдемократия, это что фашизм? Не назовете противоположный режим?

avp дата: 31-10-2015 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31.10.2015 - время: 16:51) (avp @ 31.10.2015 - время: 11:21) Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял. Мы же здесь пишем, как это есть с позиций объективности, а не на пропагандистском митинге...если агент спец.службы раскрывает секреты, к которым имел доступ по долгу службы, то как его назвать? В зависимости от государства, чьи секреты он разгласил? Объективности? «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16).

Sorques дата: 31-10-2015 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Счастливчик! @ 31.10.2015 - время: 19:29) Тема о методах работы разведки и классификации режимов, или о поступке Сноудена? Не напомните? То есть зеркальный поступок нашего Васи Пупкина, вы бы одобрили? avp Объективности? «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16). У вас когда нибудь, кроме чужих текстов/цитат и стеба, бывает что то иное?

sxn3373060905 дата: 01-11-2015 - 02:42 [ i ]

Любитель Репутация: 28 Статус: интересно общаться В поиске

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 22:04) (efv @ 29.10.2015 - время: 18:33) если информaция несёт угрозу миру, то конечно жaль. Вaм жaль учaстников "Крaсной кaппелы"? A Розенбергов жaль? Вы по какому принципу делите предателей и шпионов? К шпионам-разведчикам претензий быть не может, если они засланы из другой страны и это просто работа такая, а вот граждане которые вступают в сговор с иностранной державой, с целью передачи ей секретной информации, всегда называются предателями, но в зависимости от пропагандисткой интерпретации им приписываются разные мотивы, которые могут быть или не быть таковыми для всех... Розенберги предатели, в отношении США, такие же как Петр Попов, который сдал ЦРУ советскую агентуру в Европе или генерал-майор ГРУ Дмитрий Поляков, который нанес пожалуй самый крупный вред нашей разведке...мотивы в этом деле вторичны... Вот граф Штауффенберг, это заговорщик, так как ничего и никому не сливал... К агентам-предателям, всегда есть двойные критерии, если они работают на врага, то предатели, а если на нас, то патриоты-идеалисты... ...В США на такие диспозиции смотрят без критериев, проще и без делений на "чистых" и "нечистых" или предателей и шпионов, просто они "своих" не сдают, ни тех, ни других. К сожалению не проинформирован о дальнейшем житье-бытье наших "Сноуденов" в Штатах или еще где. Полагаю, что не бедствуют. Принес пользу стране, то есть Штатам - получи сообразно "залугам" бочку варенья. Вот и все. Уж очень у нас много своих "Сноуденов", помимо перечисленных вами Попова, Полякова...

дата: 01-11-2015 - 14:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 30.10.2015 - время: 15:49) (Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56) Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше ) Работник спец.службы разглашающий секретные сведения, к которым был допущен в силу деятельности, это все же предатель...а Джулиан Ассанж, это совсем другая история,ибо он журналист... Разглашение сведений было единственным способом сообщить людям о незаконной программе, о массовом нарушении их прав. Считаю это нарушением закона, но не предательством. Хотя позиция защитников Сноудена из числа ура-патриотов умиляет. Сделай то же самое гражданин России, они бы считали его предателем. Уж если даже они считают предателями тех, кто коррумпированных чиновников разоблачает

дата: 01-11-2015 - 14:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(efv @ 30.10.2015 - время: 12:00) A я считaю это Вaшими домыслaми. Мaло ли кaкие плaны у свободного человекa нa свою судьбу. Это его выбор. Зaчем ему тут остaвaться? Что домыслы? Что он всегда хотел уехать? Это не домыслы, это факты. Поищите информацию.

avp дата: 01-11-2015 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31.10.2015 - время: 20:43) (Счастливчик! @ 31.10.2015 - время: 19:29) Тема о методах работы разведки и классификации режимов, или о поступке Сноудена? Не напомните? То есть зеркальный поступок нашего Васи Пупкина, вы бы одобрили? avp Объективности? «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16). У вас когда нибудь, кроме чужих текстов/цитат и стеба, бывает что то иное? Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет.

дата: 01-11-2015 - 15:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Очень смешно: Быков написал о Сноудене, когда тот сказал, что готов вернуться в США и сесть тюрьму: Сноуден, Сноуден, что же ты, дроля, снова смущаешь умы? Хуже тебе россиянская воля американской тюрьмы? Мы тебя, волка, считали страдальцем, душкою, как Камбербетч… Вот же, упертый борец с государством, знал ты, куда перебечь... Как ты не видишь, взбесившийся с жира, нового тренда в Кремле — распространения русского мира по потрясенной земле? Мы, а не Штаты, теперь сверхдержава, вызов земелям твоим, — ибо, как некогда пел Окуджава, мы за ценой не стоим. Есть для оценки великих империй способ, простой, как амбал: сколько ты взял — это слабый критерий. Главное, сколько отдал. Нам-то не жаль ни народу, ни бабок — лишь бы валилось и жглось, лишь бы кренилась все более набок мира скрипучая ось. Ежели вырвешься, ты объясни там, съехав в родную дыру: жить и творить — это вам, паразитам. Нам — умирать на миру. Сноуден, Сноуден, нам-то казалось, будто ты верен себе, будто ты, мелкий, почувствовал зависть к нашей высокой судьбе! Будто решил ты примкнуть к коллективу, к нашей сплоченной семье, в русских почувствовав альтернативу англосаксонской свинье! Что же за вечная, горькая участь наших хором и кружал, что из России, два года промучась, даже предатель сбежал?! Может быть, это звучит некрасиво, — помни же, робкий пингвин: двум полушариям альтернатива — тоже из двух половин! Бойся же, Сноуден, русского бога. Зря нас списали в утиль. Помни, что мир — это круглая бомба, русские — это фитиль. Вот мы восстали в величии грозном — вся наша общая рать. Бог нас затем, если хочешь, и создал, чтобы все это взорвать. Видимо, все ему тут надоело — гнилость, чего ни коснись. Это и есть наше общее дело, истинный Русский Космизм. Чувствуешь, задница, время расплаты — всех накрывающий суд? Ежели струсил, беги в свои Штаты — Штаты тебя не спасут. Неисправима пиндосская крыса, даже и в маске борца. Просто не знаю, куда тебе скрыться от Мирового Конца. Мир, как он есть, безнадежно сломался, замыслы бегства смешны. Если бежать — то уж сразу до Марса. Благо, там воду нашли. Всё полностью: http://www.novayagazeta.ru/columns/70284.html Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 01-11-2015 - 15:33

Sorques дата: 01-11-2015 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 01.11.2015 - время: 14:25) Разглашение сведений было единственным способом сообщить людям о незаконной программе, о массовом нарушении их прав. Считаю это нарушением закона, но не предательством. Всеми спецслужбами, это делается, ничего нового в этом нет... Хотя позиция защитников Сноудена из числа ура-патриотов умиляет. Сделай то же самое гражданин России, они бы считали его предателем. Уж если даже они считают предателями тех, кто коррумпированных чиновников разоблачает Разоблачение коррумпированных чиновников, приводит к раскачиванию лодки, а с сакральным отношением к власти, подобное приводит к брожению умов...

Sorques дата: 01-11-2015 - 16:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 01.11.2015 - время: 14:59) Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет. Я задал вам простой вопрос, но вы юлите...То есть ответить, как бы вы отнеслись к такому же поступку соотечественника, вы откровенно не можете?

avp дата: 01-11-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.11.2015 - время: 16:09) (avp @ 01.11.2015 - время: 14:59) Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет. Я задал вам простой вопрос, но вы юлите...То есть ответить, как бы вы отнеслись к такому же поступку соотечественника, вы откровенно не можете? Если бы это нанесло ущерб моей стране, отнесся бы отрицательно. Но я не американец. Есть один нюанс: из того, что известно, Сноуден в момент своего поступка не работал ни на одну разведку мира, а информацию выдал для общественной пользы, бескорыстно. Еще раз простите меня, что отнимаю у вас столь драгоценное время.