Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(avp @ 01.11.2015 - время: 19:02)Если бы это нанесло ущерб моей стране, отнесся бы отрицательно. Но я не американец. Есть один нюанс: из того, что известно, Сноуден в момент своего поступка не работал ни на одну разведку мира, а информацию выдал для общественной пользы, бескорыстно. Вы так боитесь назвать его предателем, что постоянно пишите ряд оговорок, хотя мы оба знаем кто он и как бы вы его назвали, если бы он был Васей Пупкиным...Отчего такая боязнь? Наверное критерий предательства, подлости, воровства или еще чего то подобного, во всем мире одинаковый, поэтому значение в оценках не имеет, кто подобное совершает и в отношении кого... Работал-не работал, это дело десятое, он разгласил инфу которую получил на службе.. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 01.11.2015 - время: 19:45) (avp @ 01.11.2015 - время: 19:02) Если бы это нанесло ущерб моей стране, отнесся бы отрицательно. Но я не американец. Есть один нюанс: из того, что известно, Сноуден в момент своего поступка не работал ни на одну разведку мира, а информацию выдал для общественной пользы, бескорыстно. Вы так боитесь назвать его предателем, что постоянно пишите ряд оговорок, хотя мы оба знаем кто он и как бы вы его назвали, если бы он был Васей Пупкиным...Отчего такая боязнь? Я не считаю его предателем интересов России. Это западные люди пребывали в глубокой уверенности в том, что живут в условиях демократии и неприкосновенности частной жизни, а говоривших им, что это не так, высмеивали как конспирологов. У нас же даже дети знают о СОРМ во всех его ипостасях и никого не удивляет фраза: "Это не телефонный разговор". PS. Примите мои уверения в совершеннейшем к вам почтении. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 01.11.2015 - время: 20:00)Я не считаю его предателем интересов России. Так обетом речь никто и не ведет..опять ушли от ответа...А предатели бывают только в СССР-России? Для вас его назвать предателем США, невозможно, ибо словосочетание режет слух? Вы умеете объективно рассуждать или только в соответствии с политической целесообразностью? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 01.11.2015 - время: 21:56) (avp @ 01.11.2015 - время: 20:00) Я не считаю его предателем интересов России. Так обетом речь никто и не ведет..опять ушли от ответа...А предатели бывают только в СССР-России? Для вас его назвать предателем США, невозможно, ибо словосочетание режет слух? Вы умеете объективно рассуждать или только в соответствии с политической целесообразностью? Предатель США? Конечно. Но это совершенно не повод для того, чтобы в России обвинять его во всех смертных грехах. США для нас, как бы это мягко сказать... геополитический противник, а мы для США просто враг. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 01.11.2015 - время: 22:26)Предатель США? Конечно. Ну вот мы об этом...предатель, террорист, убийца...это все одни понятия для всех стран... |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 02.11.2015 - время: 18:07) (avp @ 01.11.2015 - время: 22:26) Предатель США? Конечно. Ну вот мы об этом...предатель, террорист, убийца...это все одни понятия для всех стран... Жалко его... Пропадет он без нас. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 01.11.2015 - время: 21:56)Для вас его назвать предателем США, невозможно, ибо словосочетание режет слух? A почему предaтель СШA? Сноуден хочет СШA чтобы они действительно стaли нормaльным демокрaтическим госудaрством. Поэтому нaдо рaзоблaчaть для пользы сaмих СШA все их неблaговидные поступки. Ну типa нaшего Кaсьяновa в СШA. Кaсьянов же добрa России хочет?! 
|
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 02.11.2015 - время: 19:59)A почему предaтель СШA? Сноуден хочет СШA чтобы они действительно стaли нормaльным демокрaтическим госудaрством. Поэтому нaдо рaзоблaчaть для пользы сaмих СШA все их неблaговидные поступки. Мотивы предателей интересны, но от этого они не становятся НЕпредателями...если с каждым из их представителей поговорить, то чуть ли не каждый благими целями руководствуется.. Ну типa нaшего Кaсьяновa в СШA. Кaсьянов же добрa России хочет?! Тогда уж как Ленин...тот так же желал поражения в войне России, что бы свергнуть эксплуататоров... Касьянов не предатель, а просто пролетел мимо кормушки... |
|
|
|
(Sorques @ 01.11.2015 - время: 16:07) (Pretty Little Liar @ 01.11.2015 - время: 14:25) Разглашение сведений было единственным способом сообщить людям о незаконной программе, о массовом нарушении их прав. Считаю это нарушением закона, но не предательством. Всеми спецслужбами, это делается, ничего нового в этом нет... Вопрос в объёме слежки. В том виде, в котором она осуществлялась, эта программа была незаконной, что признал суд. И после этого скандала был принят акт, поменявший правила слежки за электронными коммуникациями, что вряд ли произошло бы, если бы не Сноуден... Разоблачение коррумпированных чиновников, приводит к раскачиванию лодки, а с сакральным отношением к власти, подобное приводит к брожению умов... Это да и представляю, как наши патриоты отреагировали бы на разоблачение подобное сделанному Сноуденом )) |
|
|
|
|
(efv @ 02.11.2015 - время: 19:59)Сноуден хочет СШA чтобы они действительно стaли нормaльным демокрaтическим госудaрством. И Навальный хочет  А его почему-то называют предателем и агентом Госдепа за то, что он дома коррумпированных чиновников показывает...
|
|
efv
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.11.2015 - время: 08:29) (efv @ 02.11.2015 - время: 19:59) Сноуден хочет СШA чтобы они действительно стaли нормaльным демокрaтическим госудaрством. И Навальный хочет Ну рaз Сноуденa нaзывaют, знaчит и Нaвaльного тоже нужно?!
|
|
|
|
|
АНБ США 29 ноября прекратило программу сбора данных о телефонных звонках американцев, о которой всем рассказал Сноуден: "Документ, получивший название «Акт о свободе США», отменяет программу сбора «метаданных» о времени, продолжительности и источниках всех телефонных звонков в стране. Она не предусматривала запись самих разговоров, но все равно вызвала громкие протесты правозащитников, расценивших ее как вмешательство спецслужб в частную жизнь американских граждан. Новый закон, принятый под давлением общественности, вводит существенные ограничения на программы электронной слежки АНБ, хотя полностью их не запрещает. Он не разрешает спецслужбам по собственному желанию изымать у компаний-провайдеров данные о телекоммуникациях граждан и хранить их, как раньше, в течение пяти лет в своей базе. Эти сведения будут скапливаться в корпоративных архивах, а для доступа к ним АНБ, ФБР или другим ведомствам предстоит получить санкцию специального суда". https://news.mail.ru/politics/24115962/ А тем временем: ЕСПЧ нашел нарушения в российской практике прослушки телефонов "Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в пятницу, 4 декабря, впервые удовлетворил жалобу, оспаривающую обязанность российских мобильных операторов устанавливать оборудование для работы системы СОРМ-2 (система оперативно-разыскных мероприятий). Система позволяет прослушивать разговоры по мобильным телефонам в России. Иск подавал главный редактор журнала «Линия полета» и руководитель регионального центра Фонда защиты гласности в Санкт-Петербурге Роман Захаров. Прослушивание мобильных телефонов в России преследует законные цели — предотвращение преступлений, защиту национальной безопасности, общественного порядка и благосостояния, признал ЕСПЧ. Но гарантии против злоупотреблений при прослушке в России недостаточны, постановил суд. Вероятность злоупотреблений в России особенно высока, так как правоохранительные органы имеют прямой доступ ко всем мобильным телефонным переговорам, отмечается в сообщении суда. ЕСПЧ пришел к выводу, что российское законодательство недостаточно четко определяет ситуации, в которых правоохранительные органы имеют право прослушивать телефонные переговоры, и ситуации, в которых прослушивание должно быть прекращено, а собранные данные уничтожены. Кроме того, согласно решению суда, процедура выдачи разрешений на прослушивание телефонных переговоров не предоставляет достаточных гарантий того, что оно проводится только в оправданных и необходимых случаях. При этом надзор за законностью проведения негласных оперативно-розыскных мероприятий неэффективен, а эффективные средства обжалования отсутствуют, следует из сообщения суда". Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/technology_and_media/04/...a79479c5ef50b11 |
|
Marinw
|
|
|
Если он от нас уедет, то из любой страны его быстро сдадут США. А уж там на нем отыграются - 30 лет ему обеспечено
|
|
|
|
|
(Marinw @ 05.12.2015 - время: 02:14)Если он от нас уедет, то из любой страны его быстро сдадут США. А уж там на нем отыграются - 30 лет ему обеспечено Не будет такого, чтобы страна ЕС, согласившаяся предоставить ему убежище, выдала США. Это нереально как с точки зрения законов стран ЕС, так и с точки зрения необходимости поддержания имиджа властей этих стран в глазах своих граждан. Лучше всего ему уехать, конечно, да он и сам это понимает, потому что, попав сюда, постоянно думал об отъезде. В этой стране права, за которые он борется, нарушаются только так. В США всего-то данные об источниках, времени, продолжительности звонков собирали, а в России полный беспредел с прослушиванием любых телефонных переговоров.  В США из-за этой программы такой скандал случился, а в России всех всё устраивает: слушайте наши разговоры, храните данные о посещаемых нами сайтах и произвольно получайте доступ к ним. Рабское сознание forever. Хотя Сноудену многие симпатизируют, но не за то, что за права борется, а за то, что против действий американский спецслужб выступил. |
|
Marinw
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 05.12.2015 - время: 03:19) (Marinw @ 05.12.2015 - время: 02:14) Если он от нас уедет, то из любой страны его быстро сдадут США. А уж там на нем отыграются - 30 лет ему обеспечено Не будет такого, чтобы страна ЕС, согласившаяся предоставить ему убежище, выдала США. Это нереально как с точки зрения законов стран ЕС, так и с точки зрения необходимости поддержания имиджа властей этих стран в глазах своих граждан. Все страны ЕС прогибаются перед США, и таких примеров масса. А граждане быстро все забывают |
|
|
|
|
(Marinw @ 05.12.2015 - время: 04:09) (Pretty Little Liar @ 05.12.2015 - время: 03:19) (Marinw @ 05.12.2015 - время: 02:14) Если он от нас уедет, то из любой страны его быстро сдадут США. А уж там на нем отыграются - 30 лет ему обеспечено Не будет такого, чтобы страна ЕС, согласившаяся предоставить ему убежище, выдала США. Это нереально как с точки зрения законов стран ЕС, так и с точки зрения необходимости поддержания имиджа властей этих стран в глазах своих граждан. Все страны ЕС прогибаются перед США, и таких примеров масса. Это байка соловьевско-киселевская, не более того. Всерьёз воспринимать такое невозможно. Если они все так прогибаются, чего же Польша США Романа Полански не выдает? Никакой массы примеров "прогибов", кстати, не существует, потому что взаимовыгодное сотрудничество по некоторым вопросам - это ещё далеко не прогибы. |
 Format C
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 09:41) Прочитала вот такую удивительную новость: Европарламент потребовал от ЕС прекратить преследование Сноудена [i]"БРЮССЕЛЬ, 29 окт — РИА Новости, Александр Шишло. Европарламент на пленарном заседании в четверг в Страсбурге большинством голосов принял резолюцию, призывающую страны Евросоюза прекратить "какое-либо преследование" Эдварда Сноудена... ---- Новость для меня совсем не удивительная - разоблачения Сноудена больше НЕ актуальны, их никто уже по-серьезному не станет рассматривать как руководтво к действию потому что прослушка, досье на подозрительных людей и прочие подобные "ограничения свободы личности" существуют в первую очередь для предотвращения терактов и любые вякания против выглядят детским лепетом. Вот предствьте, если в России кто-то начнет обвинять ФСБ в прослушке, мотивирая это нарушением свободы личности. Куда такого умника пошлет большинство населения? На три буквы... Вот и в Европе к Эдварду отнесутся примерно так-же, если будет много гуднеть... Меня другое удивляет: этот Эдвардс вроде нормальной секс-ориентации (противоположной инфы не проходило). Странно, что он не нашел тут местную девушку и не женился. Это сообщение отредактировал Format C - 05-12-2015 - 07:31 |
|
Marinw
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 05.12.2015 - время: 04:25)Это байка соловьевско-киселевская, не более того. Всерьёз воспринимать такое невозможно. Если они все так прогибаются, чего же Польша США Романа Полански не выдает? А Полански нужен США? Да им на него наплевать. Просто он объявлен в розыск и США делают вид, что действуют по закону, чтобы наказать виновного. В противном случае против Польши уже были введены какие-нибудь карательные меры. |
|
efv
|
|
|
(Format C @ 05.12.2015 - время: 07:16)Вот предствьте, если в России кто-то начнет обвинять ФСБ в прослушке, мотивирая это нарушением свободы личности. Куда такого умника пошлет большинство населения? Нa выборы, оппозиционым политиком. |
|
|
|
|
(Marinw @ 05.12.2015 - время: 07:43) В противном случае против Польши уже были введены какие-нибудь карательные меры. Не вижу оснований для таких утверждений. Format C разоблачения Сноудена больше НЕ актуальны, их никто уже по-серьезному не станет рассматривать как руководтво к действию потому что Поднимите глаза и прочитайте про то, что АНБ США 29 ноября прекратило программу сбора данных о телефонных звонках американцев. Его разоблачения оказались весьма актуальны и запустили цепь определенных событий. Вот предствьте, если в России кто-то начнет обвинять ФСБ в прослушке, мотивирая это нарушением свободы личности. Куда такого умника пошлет большинство населения? Большинство населения в случае принятия закона об обязательном анальном изнасиловании по субботам начнет занимать очередь вечером в пятницу, чтобы пораньше освободиться в субботу. В России большинство населения себя не уважает, в наличие у себя неких прав слабо верит и согласно быть объектом любых опытов. Однако вот нашёлся человек, который обратился в ЕСПЧ из-за практики прослушивания телефонных переговоров в России и его жалобу удовлетворили. этот Эдвардс вроде нормальной секс-ориентации (противоположной инфы не проходило). Странно, что он не нашел тут местную девушку и не женился. У него до всей это истории была девушка (американка) и они до сих пор вместе, она живет с ним в Москве. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 05-12-2015 - 14:09 |
|
Format C
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 05.12.2015 - время: 06:08) Format C разоблачения Сноудена больше НЕ актуальны, их никто уже по-серьезному не станет рассматривать как руководтво к действию потому чтоПоднимите глаза и прочитайте про то, что АНБ США 29 ноября прекратило программу сбора данных о телефонных звонках американцев. Его разоблачения оказались весьма актуальны и запустили цепь определенных событий. -------- Ну и что Вы тут нашли нового? Еще два года назад пошел процесс отмены этой программы, когда на улицах и в прессе были толпы возмущаюшихся ограничением их личной свободы под маркой борьбы с терроризмом. В свете последних терактов возмущения ветром сдуло, и чем сильнее будет их угроза, тем меньше люди будут возмущаться активностью спецслужб. А как бабахнет в Вашингтоне, а не в Париже, так и вовсе наделят свое АНБ правами ЗАКОННО прослушивать, послав взад всех борцов за "свободу личности". Это сообщение отредактировал Format C - 05-12-2015 - 16:43 |
|
Челенджер
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.11.2015 - время: 08:29) (efv @ 02.11.2015 - время: 19:59) Сноуден хочет СШA чтобы они действительно стaли нормaльным демокрaтическим госудaрством. И Навальный хочет Это значит, что тех кто так говорит попросили об этом коррумпированные чиновники. Сами коррумпированные чиновники об этом стараются не говорить. Ибо врать сложно. Вся жизнь и так во вранье, да ещё и под камеру) |
|
Format C
|
|
|
Помнится, даже Дядю Вову в своё время прорвало: Сказал, типа, мы примем этого Сноудена, но пусть он прекратит свои нападки на методы работы спецслужб. И тут я с ним (с дядей Вовой) согласен. Это сообщение отредактировал Format C - 05-12-2015 - 16:51 |
|
|
|
|
(Format C @ 05.12.2015 - время: 16:16)Ну и что Вы тут нашли нового? Еще два года назад пошел процесс отмены этой программы, когда на улицах и в прессе были толпы возмущаюшихся ограничением их личной свободы под маркой борьбы с терроризмом. При чём тут новое? Ерунда какая-то. Речь о последствиях его разоблачений, а не о том, что там новое, что не новое. В свете последних терактов возмущения ветром сдуло Не вижу того, о чём вы говорите. Да, произошли теракты, все сейчас говорят о терактах, но это не значит, что американцы или европейцы стали массово одобрять то, что осуждали ранее. |
|
Format C
|
|
|
При чём тут новое? Ерунда какая-то. Речь о последствиях его разоблачений, а не о том, что там новое, что не новое. Вы не видите как меняется отношение к разоблачениям Сноудена, а я вижу. Два года назад они реально взволновали миллионы людей, сейчас волнуют гораздо меньше, и никаких новых всплесков интереса. --- Да, произошли теракты, все сейчас говорят о терактах, но это не значит, что американцы или европейцы стали массово одобрять то, что осуждали ранее. Так Вы тоже говорите свое мнение без ссылок на какой-нибудь серьезный анализ. Cами спрашиваете в первом посте "как оцениваете нынешнее решение Европарламента", а потом называете ответы оппонентов ерундой. Это сообщение отредактировал Format C - 06-12-2015 - 05:56 |
|
Рекомендуем почитать также топики: смысл жизни Давайте говорить друг другу комплименты Россия простит Кубе 29 млрд долларов долга ВЕШАТЬ ЛАПШУ - дело тонкое Ваши предложения о работе форума |