|
Это не определяет взаимосвязь между слоями общества. |
МилаяМила | |||
|
Ну знаете, не хочу с вами спорить...но раз вы об Азербайджане. То мой долг вам разъяснить. Вы переписываетесь, а я живу в Азербайджане и знаю действительность в "глаза". И удивляюсь тому, что вы написали о работнице банка. Явно, она решила вам поплакаться))) и попросить в долг или вы не совсем друг - друга поняли. Во первых, минимальные зарплаты это от 250 - 600. Имею ввиду, технических работников и бытовую обслугу. И этих денег для нормальной жизни в Аз - не, хватает. Во вторых, учитывая особенности Востока, у нас вообще мало работающих женщин, точнее работающих ради денег(исключаю, бытовую обслугу).Жить на деньги папы/мужа...нормальное явление. Бизнес - леди, это экзотика. Опять же 50% таковых леди воспринимают это, как бизнес - "развлечение". Так что 100у.е. и тем - более в банке...немного смешно для меня, живя в Азербайджане и зная все и вся происходящее в своей стране. Это не так. Даже официант получает около 200 у.е. и + чаевые. Далее, возможно Азербайджан беднее России...но и не из последних в списке постсоветских стран. И к тому же, жизнь в Азербайджане намного дешевле России. Намного. Насчет папы - бизнесмена и работающей дочки за 100 у.е....странно, уважающий себя папа и тем - более, имеющий собственную фирму, попросту не даст работать дочке вообще. Таков менталитет. Вами расказанное, это история - фэнтези для Азербайджана. Даже "бедный" класс имеет машину, едит в Шарм - аль - Шейх или в Бодрум, питается более чем нормальной едой(то что для России по праздникам у средняков)...образование бесплатное. А платное для средняков, это от 500 до 1200 в год(не так и много). Медицина также имеет платные и бесплатные разделы, и не очень дорогие клиники с нормальным обслуживанием....Это Я о средне - бедном классе. Семья из 3 взрослых и одного ребенка может жить достойно при доходе 600 - 3000 у.е. Со всеми вами перечисленными благами "средняков"и имея впридачу няню для ребенка)). Обычно это гос.работники, "интелигенция"(врачи и педагоги), технические работники. Будет точнее сказать - это, "бедно - средний" класс. Самостоятельное содержание себя у женщин Востока не в почете. Коли женщина работает, то только от скуки бытия. Перейду к средним : это бизнесмены средней руки(дома моделей, салоны машинные и дамские, "завмаги") и работники инофирм, с доходом от 3000 до 15000 у.е. Они живут хорошо, но разница их приоритетов с вышеописанным классом невелика. Например, у тех машина "Хундай", у этих "БМВ". Это и есть "средне - богатые". Затем...богатые по всем мировым меркам: Это "верхушка страны". То бишь, власть - бизнес(нефть и стройка). Имеют доход)))...недвижимости по всему миру и стране, особняки с владениями от 2 -ух га, очень дорогие машины и не б\у, счета и наличности, отдых везде и по - настроению. Престижное образование и медицина(к примеру, образование ученицы первого класса школы "Тиссо" 25.000у.е за 9 месяцев...знаю точно))). Штат работников в доме. Огромное количество драгоценностей мировых "высот". Короче, все. И очень богатые: "пик страны" ...все то же самое. Плюс собственные острова и спец.зделанные авто(в единственном экземпляре). Обычно два последних класса переплетены меж.собой. То есть, в принципе это один класс с небольшими различиями меж.собой. Ибо, крупный бизнес невозможен в Азербайджане без статуса "верхушка" или\и поддержки "пика". И последнее "неимущие", которые есть везде. Тем - более в Азербайджане с 100.000.0 беженцов НК. Так что повторюсь...зарплаты ниже, но жизнь МНОГОКРАТНО дешевле. И есть выбор по карману для представителей всех "классов". Это сообщение отредактировал Восточная Девушка - 18-03-2007 - 03:40 |
|
Средний класс формируется статистически, то бишь за счет наиболее массовой прослойки населения и определяется финансовым удовлетворением повседневных потребностей, плюс минус. У меня к Вам несколько вопросов, как к жительнице Азербайджана, возможно некоторые из них покажутся лишними, но всё же: 1. Сколько в среднем уходит в месяц на продукты питания у средней семьи с расчетом на одного человека? 2. Где покупает основная часть населения продукты питания, одежду/ обувь и т.д.- супермаркетах или на рынках и какова их стоимость (несколько примеров, пожалуйста)? 3. Каков общий доход подавляющей части населения в перерасчете на каждого члена семьи? 4. Сколько автомобилей в среднем приходится на 1000 жителей Вашей страны и какова их средняя стоимость и возраст? Я прочёл Ваш пост, но хочется услышать помимо уже названных цифр еще и долю сегмента, в котором они фигурируют. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 18-03-2007 - 03:57 |
jakellf | |||||
|
На мнение государства мне плевать-по его данным я живу и содержу семью на те сто долларов, которое оно мне платит(заслуженные 30 годами трудового стажа и научной степенью. То есть оно считает меня низшим классом. На самом деле я могу себе позволить наемную машину,частный офис, частных секретарш, уборщицу и тд-много чего, что в состоянии оплатить далеко не каждый представитель официального среднего класса на западе. При этом я не перед кем не отчитываюсь, сам решаю когда и где мне работать и чем заниматься. Так какой я по вашему класс? По моему -высший. |
Hunger | |||
|
Я когда то в пионерском детстве попал в грузию (пионерский лагерь) и сделал неприятное открытие - уровень жизни там был значительно выше чем в России - я там первый раз увидел двухэтажные особняки с колоннами и фонтанами (а это год примерно 81-82)- которыми была застроена целая улица - в магазинах лежали вещи ,которые у нас продавались только на толкучках за страшные деньги и самое обидное - любой грузинский колхозник был гораздо свободнее и имел больше прав чем я (например я исхитрился таки купить там майку, жутко в то время модную,с надписью Karate и таким каратистом в прыжке - так меня потом таскали по всяким советам дружины итд на предмет что нельзя мне это носить ,типа это недостойно пионера итп - а вот грузинским пионерам это всё значит было можно без проблем) - там я понял первый раз что коммунистическая система - полное дерьмо. Уже намного позже я прочитал фразу Черчиля : "Капитализм-это неравенство в благосостоянии - коммунизм НЕравенство в нищете" А настоящий социализм был говорят в универмагах в прибалтике - (я сам не был поэтому наверняка утверждать не могу -мне и грузии хватило чтобы понять что так жить нельзя) |
Military Jane | |||||
|
Ну как это не определяет? Я же связан с ними по работе, приходится общаться. Так же, в компаниях такое часто встречается, когда идёшь на какую-нибудь вечеринку, допустим, а там присутствуют люди из другова круга... Всё взаимосвязанно. |
МилаяМила | |||
|
1. Питание... Все, за исключением трюфелей, черной икры, привезенных видов морепродуктов и импортных продуктов, в среднем обходится в семье из четырех человек приблизительно около 200 у.е в месяц. К примеру, кг помидоров летом стоит 10 - 15 центов, зимой 2 у.е(максимально). Мясо - 3,5 у.е. кг. Учитывая, что все продукты питания выпускаются в Азербайджане, то "средняк", может заменить московскую сметану за 1,5 у.е. на местную(и честно сказать не худшего на качество, говорю объективно, а не из - за патриотизма) за 60 центов. 2. Покупки... Цены маркетов и рынков на продукты питания, почти одинаковы. Разница в том что, в Супермаркетах нет "натурального хозяйства", то бишь например, деревенской мацони или домашних яиц.... Одежда и Обувь. Средний класс одевается и обувается в магазинах по типу "Манго, Сислей, Бенеттон, Бата", так как каждый обыватель реально понимает что, в обыкновенных магазинах одежды и на рынках по типу "Коньково", одно и то же, но разница в цене из - за например, высокой арендной платы в черте города. Все "Чайнатаун или Маид ин Туркей". Просто в городе меняют этикетку, на Итали(речь о бутиках и брендовых магазинах не идет). А вышеописанные магазины имеют общую мировую цену на свои товары. С некоторым плюс...минусом зависящего от НДС каждой страны. И все же, вполне доступную для "средняка". 3. На этот вопрос мне сложно ответить. Ибо, работает мужчина в основном. Ну приблизительно, если разделить доход супруга на четверых, то в среднем около 200 - 300 у.е. Опять таки, это я точно не могу сказать. Ибо, помимо основного дохода, есть и "бизнес")))...любимое занятие азербайджанцев. 4. Мучительно много...замотали пробки))) Представить азербайджанца без мобильного телефона и хоть какого - то автомобиля, в современном Азербайджане невозможно. Это как вопрос чести))). Да и бензин у нас не дорогой. У "средняков" в основном БМВ 5-ки, Мерседесы конца 90ых начало 2000сячных или же новые Киа, Хундаи...итд. Цена новой и "фулл" джипа "Санта Фе. Хундай" 2007 года, около 31.000 у.е(включая все, и оформление и растаможка). |
|
Очень важное замечание в контексте данной дискуссии. Так что же такое средний класс? Может быть те, у кого есть достаточно, чтобы не считать себя «обесчещенным» в данное время в данном месте? |
МилаяМила | |||||
|
Так и есть. Что - то из серии... "А у нас сегодня газ, А у вас? И так далее. В первую очередь, все думают: "чем Я хуже и почему Он, а не Я". Это и приводит к ненависти меж.классами. Хотя, в принципе сословия в обществе, были ... есть ... и будут. И только СССР, пытались "уровнять" всех и вся в течение 75 лет. Но как знаем, и это было просто этапом истории. Да и к тому же, и в социалистических союзных республик, было неформальное разделение. Все знали, но молчали))). У страха глаза велики. А теперь вообще незачем "молчать" .... ДЕМОКРАТИЯ))) и капитализм. Вот и пытаются все доказать что - то в этой жизни. И в первую очередь, думая о собственной чести в глазах общественности. |
jakellf | |||||||||||||
|
Мне показалось, что после этих ваших слов написать о Диогене-логично, но мое мнение с Вашим не совпало. Бывает.
Об том и спич, что мое мнение мне важнее, чем мнение кардиналов, а мнение врачей мне известно-каждый день с ними работаю-уважают . Просто понятие "средний класс" довольно относительное-и неча на яндекс кивать-до сего дня точно не определено . В нашей же стране это понятие и вовсе темное пятно. Потому и темка вызвала живой интерес. |
Military Jane | |
|
2 jakellf В последнее время этот вопрос (о среднем класе) довольно часто встречается в СМИ. Так что не такое уж и тёмное это пятно Вообще, лично мне кажется, что в РФ средний клас - это люди, получающую среднестатистическую з/п для своего региона... |
|
А ещё часто встречается в СМИ обсуждение вопроса об НЛО. Про вопрос «Кто убил Кеннеди?» я уж и не говорю.
В каких границах? Плюс-минус сколько? Допустим в некотором регионе Х средняя зарплата 20 тыс. рублей(кстати, среднее арифметическое или медиана?). Скажите пожалуйста, сколько нужно получать минимум, чтобы считаться средним классом и сколько можно получать максимум, чтобы, не дай Бог, не записали в высший класс. |
AndyNikk | |
|
Я ту читаю тему и поражаюсь Возгласы "Назовите сумму!" и "Огласите список вещей, которые должен иметь представитель среднего класса" мне все больше и больше напоминают бессмертное творение Мольера "Мещанин во дворянстве"... Такое впечатление, что сейчас принадлежность к среднему классу дает то же, что раньше чин коллежского асессора... |
Ангел Тьмы | |||
|
Не совсем так, милый друг... А как же самооценка? Думаю, это основополагающая причина такового подхода к данному вопросу. Короче, к высшему классу себя приравнять стесняются. К низшему - совсем впадло. А средний - самое то, дабы потешить возбуждённое самолюбие |
AndyNikk | |||
|
Совершенно верно, я об этом и говорю. Теперь принадлежность к "среднему классу" рассматривается человеком точно также, как раньше получение чина, дающего право на дворянство. Стоит только чуть-чуть ушкам вылезти из дерьма и все, побежал человек писать на заборе жирной красной краской: "Я средний класс, гы!" И сразу отношение к людям: "Я дворянин, а вы все вокруг холопы!" Прямо по Пушкину: "Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой". "Как ты смеешь, мужик, спорить со мною, Со мною, дворянкой столбовою?" |
Military Jane | |
|
2 AndyNikk Да что ты к дворянским званиям то привязался? О сегодняшнем дне говорить надо Отчасти согласен с Ангелом Тьмы... Причислить себя к среднему класу проще всего, ибо всё остальное накладывает на человека определённые обязательства (критерии соответствия, чтоли). |
AndyNikk | |||
|
Просто все это уже было - история повторяется... Сейчас других критериев поднять свою самооценку не осталось, кроме денег, вот и придуман смешной термин "средний класс" - не понятно что, каждый считает как хочет, короче говоря - это вам не табель о рангах, а полная демократия Но читать смешно Я еще не увидел полного списка вещей, который должен приобрести представитель среднего класса, но еще не вечер Кстати, идея - надо лейблу придумать на липучке, и выдавать в супермаркетах - потратил определенную сумму в год - бац - можешь себе на лоб наклейку прилепить "Средний класс" Ой, детский сад... |
Military Jane | |
|
2 AndyNikk Зачем лейбл? Большинство крупных супермаркетов имеют свою дисконтную карту, которая выдаётся покупателям за покупку товара на определённую сумму. Вот тебе и опозновательный знак =8-) |
Slim_Joy | |
|
Для меня понятие средний класс включает в себя соответствующий уровень дохода, достаточный для: -получения хорошего образования и дать такое своим детям - поездки на отдых (куда угодно кроме дачи) -оплаты развлечений (кино, рестораны, клубы, пр.) (подразумевается, что оплата ком. платежей, питание, еда, машина/бензин - это минимум) так что я середнячок Это сообщение отредактировал Panda_E - 10-04-2007 - 00:46 |
Dr. Duce | |
|
один класс без другого не сможет существовать. если дворник не почистит улицу, олигарх не сможет поехать на работу. если олигарх не выплатит зарплату уборщице, она не будет работать.
|
Рекомендуем почитать также топики: В погоне за длинным долларом Пугачевское восстание 2 том Произвол Таксмагеддон Кто есть кто? |