Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nerov @ 17.08.2006 - время: 15:50)
То есть по Вашему солдат обучающийся защищать Родину от нападения противника не вносит свой вклад в процветание, благополучие, в том числе охрану и оборону своей Родины.

Вносит. Но у Вас это прозвучало так. что только служивший в армии может научиться защищать Родину. Это не совсем верно.
И еще. Вам во многом ведь повезло, что Вы служили там, где служили в нужное время. Вы и воевать научились и здоровым вернулись. С приличными командирами и здоровым желудком. И без разницы у Вас там про призыв - служить надо, потому что выживать надо. Я не думаю, что в те дни Вы в голове прокручивали тезисы о защите Родины.
А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме. Голодные и необученные. На технике 40-80. И уж вот эти солдаты вовсе не с улыбками умирали, как пи...ел один министр, и не с высокими мыслями о целостности Российского государства. И думаю, они не были благодарны ни государству, ни отцам-командирам...
Об и этом говорят ведь здесь почти все - армия становится хотя бы подобием той, которой должна быть только тогда, когда в разные места начинает клевать жареный петух.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 17.08.2006 - время: 16:13)

А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме. Голодные и необученные. На технике 40-80. И уж вот эти солдаты вовсе не с улыбками умирали, как пи...ел один министр, и не с высокими мыслями о целостности Российского государства. И думаю, они не были благодарны ни государству, ни отцам-командирам...
Об и этом говорят ведь здесь почти все - армия становится хотя бы подобием той, которой должна быть только тогда, когда в разные места начинает клевать жареный петух.

Про технику давайте не будем - в том что в армию поставляется недостаточно нового вооружения виновата не армия, а немного другие лица!
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме.

так он же по-моему в 94 году был
Пока в нашей армии будут гнобить, людей которые честно выполняют свой воинский долг (Буданов(я лично его преступником не считаю), Ульман (этого вообще чуть не сдала внаглую чеченам военная прокуратура), нормальной такую армию никто считать не будет. Если военные чиновники, готовы посадить офицеров, которые кстати выполняли приказ, то есть ли им дело до какого-нибудь рядового.
Irdis
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 408
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (KirKiller @ 17.08.2006 - время: 14:27)
Ну идут, ну и что?
Шли всегда и во все времена. Сейчас у нас что-то поменялось? Ах да. Денюжка, пиво и бабы. Как же от них родных отказаться. "А пусть работает железный паровоз" (с)

Так что скажите просто и честно - лениво и боязно. и на этом можно дискуссию закрыть. devil_2.gif

Да! Именно так! "Денюжка". Социализм кончился, настал капитализм. И денюжку теперь нужно зарабатывать, а для этого учиться и т.д. и т.п. И зарабатывать ее, кстати, не на пиво и девок, а, может быть, для семьи и малолетнего ребенка. А парень, вместо этого два года (хорошо, хорошо - один год) просирает мозги и здоровье непонятно где. Про дембельские ряхи не надо... Лучше про комиссованых с отбитыми почками и инвалидностями!

Причем тут лениво, боязно... Вопрос простой - ЗАЧЕМ?
Любое действие человека, как разумного существа, должно преследовать некую осмысленную цель. Про защиту Родины не надо, тут уже достаточно написано про то, чем РЕАЛЬНО занимаются солдаты в большинстве частей.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лекантроп @ 17.08.2006 - время: 16:41)
Пока в нашей армии будут гнобить, людей которые честно выполняют свой воинский долг (Буданов(я лично его преступником не считаю), Ульман (этого вообще чуть не сдала внаглую чеченам военная прокуратура), нормальной такую армию никто считать не будет. Если военные чиновники, готовы посадить офицеров, которые кстати выполняли приказ, то есть ли им дело до какого-нибудь рядового.

Уже поднимались эти вопросы, но Вы уж мне скажите, пожалуйста, Вы всерьез считаете, что изнасиловать и убить безоружного человека(не говорю женщину - просто человека) - это не преступление? И поступок,достойный офицера? Вы всерьез считаете, что военнослужащий должен убить любого человека, в которого ткнет указующий перст его командира и при этом он не должен задумываться о законности такого приказа? Вы в самом деле думаете, что волшебное слово "приказ" дает военному любую индульгенцию по поводу совершенных им деяний? А Вы никогда не слышали понятие "преступный приказ" или "выполнение заведомо незаконного приказа"?
И Вы в самом деле считаете, что гипотетическая армия, в которой служат и поощряются подобные "исполнители" и палачи - нормальна?

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-08-2006 - 21:54
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irdis @ 17.08.2006 - время: 19:06)
Вопрос простой - ЗАЧЕМ?
Любое действие человека, как разумного существа, должно преследовать некую осмысленную цель.

Вопрос еще проще.
А жить зачем?

Так что не надо вдаваться в философию.

QUOTE
зарабатывать ее, кстати, не на пиво и девок, а, может быть, для семьи и малолетнего ребенка.


Это более серьезный вопрос. И тут согласен, нужны такие отсрочки от армии, но для 18-летних это очень малый процент.

QUOTE
Про дембельские ряхи не надо... Лучше про комиссованых с отбитыми почками и инвалидностями!


Те же почки в той же подворотне ему отобьют, но это уже будет совсем другая история и на печальной армейской статистике на уже не отразится.
Не надо передергивать факты о проблемах армии (которые не больше, а может даже и меньше чем на гражданке) и армейским призывом. В любом случае кивать на потенциальные сложности тоже отмазка.

QUOTE
Социализм кончился, настал капитализм.


Хорошо. Не хочешь в армию. Заплати другому, кто туда пойдет. Возьми одного солдата на полное довольствие.


дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начинал служить простым матросом на ПЛ, закончил офицером, - повидал многое. Люди в армии (и на флоте) разные. Раньше были более грамотней (в советское время), а сейчас большинство солдат и матросов с 9 классами. Увеличилось среди них и лиц с типичным преступным мышлением. Изменились в худшую сторону и офицеры, - многие из них закрывают на всё глаза, а раньше такого не было. Выводы можете сами сделать. В былые времена сыновья некоторых министров служить шли с охотой, а сейчас сын грязного латочника, и тот откупается. Дедовщина была и раньше, но менее жестокая, чем сейчас. Она будет до тех пор, покуда лица разных призывов будут жить в одной казарме (на одном корабле). С переходом на контрактную службу ситуация конечно же изменится, но искоренить рукоприкладство полностью не удастся, поскольку деление на слабых и сильных (морально и физически) - это заложено в людей природой, а с ней совладать нельзя. Сам видел, как контрактники били других контрактников. А насчёт молодых срочников - у нас, помню, случай был даже такой, когда молодой чуть не убил старослужащего (придушил его), за то, что тот попытался его избить, - еле откачали, - а молодого посадили на гауптвахту за неуставные отношения, - вот такой абсурд. После этого его никто не трогал - опасались, что ночью придушит. В целом - армия не для слабаков, - была и есть, а служба не мёд. Есть в ней всё - и хорошее и плохое, но второго, пожалуй, больше. Чтобы улучшить ситуацию в армии, нужно в первую очередь всем поголовно давать полное среднее образование, вместе с тем ужесточить наказания за неуставные отношения, и призывать на службу побольше лиц с высшим образованием (что сейчас и собираются делать в МО), для того, чтоб разбавить среду людьми более культурными и грамотными. Кроме этого нужно перейти на контрактную основу, как это сделали в США, хотя у них дедовщина всё равно осталась.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Доводы против службы в армии(Лично мои,ИМХО):
-Не хочу лишаться своих прав и свобод
-Не желаю терять впустую 2 года и без того короткой человеческой жизни
-Как это не удивительно,но я люблю жить в комфортных условиях,люблю сам решать,чем мне заниматься,люблю пить пиво(и водку иногда),пользоваться интернетом и компьютером,посещать панк концерты,смотреть DVD и делать еще очень много разных вещей,которых я лишусь,если попаду в армию. Люблю долгое время быть в одиночестве(такой я по натуре человек),люблю вкусно,хорошо и полезно есть,люблю одеваться и выглядеть так,как сам считаю нужным - ВСЕ это я потеряю,если попаду в армию...
-Не хочу потерять здоровье(или даже умереть) из-за плохого питания и дедовщины(неуставщины)
-Не хочу терпеть унижения из за той же неуставщины
-После армии одна дорога - работать в силовые структуры,а такая перспектива меня ну никак не прильщает...
-Мне приятно общество моих родных и друзей,и я не хочу его терять
-Допустим,я оканчиваю универ(я учусь на программиста),и я,как честный и порядочный гражданин(хе-хе),иду в армию.Область ИТ очень быстро развивается и изменяется,и после моего возвращения из армии изменения эти будут столь значительны,что меня уже никто не возьмет на нормальную работу,т.к. мои знания уже устарели и никому не нужны(потеря квалификации за годы службы)...НАХ мне это нужно???
-Что касается секса....лично у меня его итак нет(врать не буду),но я уверен,что для того,у кого он есть,переспектива лишиться его на 2 года малопривлекательна,и для таких людей это вполне резонный довод против службы в армии(отсутствие там секса)
-Если говорить проще,в армию я не хочу по тем же причинам,по которым не хочу сидеть в тюрьме
-Мне противны армейские порядки,армейская форма и вообще все то,что связано с армией. Для примера - вас ведь не удивит,если ваш собеседник вам заявит,что ему противна и неприятна работа проктолога,сантехника,или любой другой вид деятельности? Так почему же вас удивляет нежелание служить в армии многих молодых людей(90%)?
-САМОЕ ГЛАВНОЕ: У МЕНЯ СОВЕРШЕННО НЕТ МОТИВАЦИИ СЛУЖИТЬ В АРМИИ ВООБЩЕ,И В ТАКОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ЧАСТНОСТИ. При желании ведь и не такое можно вытерпеть(люди же и в концлагерях и в ГУЛАГе выживали).Вот только ЗАЧЕМ терпеть??? ЗАЧЕМ чего-то лишаться??? и,самое главное,как можно добровольно всего этого хотеть? ИТОГ: Куча доводов против и ни одного довода за службу в армию.
P.s.Это только то,что сразу пришло в голову,если задуматсья,можно найти еще кучу доводов против...А вот ни одного довода за так и не приходит в голову,как не напрягаю свои мозги...
P.s.s.В общем можно сказать,что я идейный противник армии,сознательно косящий от нее,при желании готов идти на крайние меры для откоса.

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 19-08-2006 - 13:57
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Друзья,

поскольку тема исчерпала квоту в 300 постов, отпущенных Пал Палычем на обсуждение темы, этот том закрывается.

Спасибо всем, высказавшим своё мнение по теме.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Чем нам запомнится уходящий год?

Когда враги становятся лучшими друзьями

Умерла бабушка...

Отношения Российско -Грузинского сотрудничества

интеллигенты



>