Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и вырывалась.» (С)Автор неизвестен.

Да, да, мои дорогие некомбатанты и некомбатантки, этой чуши вы тут нагородили о-го-го и еще немножко.

Пункт первый – «Генеральские дачи». (Как же они меня достали..).
«Не хАчу (не пуШШу) в армию, меня (моего сына) там толстопузым генералам дачи строить заставляють!!!» - и это в каждом третьем посте, не считая каждого второго. И главное - от тех, кто армию видел по телевизору, и исключительно в изложении «шакалов пера».
Генеральские дачи, пугало целого поколения.. Ооо.. это страшно.. это жутко.. Воображение рисует жирных генералов, как три толстяка из одноименной книги Юрия Олеши, которые рыщут по всей армии со сворой злобных, цепных прапорщиков, выискивая, кого бы еще умыкнуть в дачно-строительное рабство, посадить на цепь, заставить работать 24 часа в сутки и кормить картофельными очистками. А само строительство дач представляется как возведение египетских пирамид или рытье Беломорканала, с привлечением не менее 1/3 всего личного состава сухопутных войск. Кошмар.
А теперь - суровая правда.
Я, за 5 лет службы в армии, не видел ни одной генеральской дачи, хотя успел послужить и солдатом, и курсантом и прапорщиком в двух военных округах. Более того, я не был знаком ни с одним человеком, который бы был привлечен к строительству вышеупомянутых дач. Исключение – один знакомый прапорщик-связист, который устанавливал телеантенну в квартире генерала. Все.
Не спорю, где-то и когда-то солдаты наверняка строили дачи генералам и полковникам. И что? В институтах и университетах тоже и к работам привлекают, и убийства случаются, и изнасилования, а сейчас еще и на наркоту могут подсадить. Но почему-то мамочки, настоящие и будущие, не верещат «Не пушшу сыночка в институт! Там его плохому научат!» а наоборот – еще деньги платят за помещение своего отпрыска в это «гнездо порока». А все шишки летят в вооруженные силы.

Пункт второй – «Рядовой Сычев и изуверы из Челябинского танкового». (Ох уж мне эти сказки. Ох уж мне эти сказочники.. Особенно те, кто вдохновенно обличает «палачей в погонах» имея достаточно слабое представление о событиях)
Это пугало по своей распространенности быстро догоняет генеральские дачи и действует на мамок просто убойнейше. "Как в армию?!! Чтоб ему там потом все отрезали?!!!! Через мой труп!!!"
Ах, бедняжка солдатик, ах палачи-старослужащие, ах подонки-офицеры, ах сволочь-министр обороны..
Чтож, председатель челябинского «Комитета солдатских матерей» Людмила Зинченко всегда отличалась неуемной фантазией и желанием нагадить ВС РФ любой ценой.
То, что «схавал пипл» с подачи истеричных «солдатских матерей» и СМИ знают все.
А вот взгляд с другой стороны.
Сначала несколько уточнений.
- Все события произошли не в самом училище, а в его Учебном центре, батальоне обеспечения учебного процесса, располагающемся около поселка Бишкиль, находящемся в 70 км от города и самого училища. Там служат одни солдаты, а курсанты приезжают на полевые выходы, учебу на технике и т.д. Это к тому, что многие считают, что это произошло в самом училище.
- «Главный палач Сычева», младший сержант Сивяков, не был никаким «дедом», он отслужил ровно год, по армейской терминологии - «черпак».
- Сычева никто не приматывал к койке скотчем и тем более не насиловал. Все, что он делал, это сидел на корточках с табуреткой в руках.
- И самое главное – рядовой Сычев был форменное чмо.
Это понятие может быть непонятно не служившим людям, но я попробую растолковать. Представьте себе грязное, неумытое существо, в засаленной одежде и белье. Существо, которое не умывается, не чистит зубы, не моет руки, не стирает форму, сапоги мажет ваксой (Не чистит, а именно мажет!) только перед угрозой наказания а карманы его полны огрызков хлеба. Которое думает только о двух вещах – что бы сожрать и как бы увильнуть от службы. Которое воняет. И постоянно «бьет на жалость», что он – сирота.
Как вы думаете, как могут относиться к такому нечто сослуживцы? Когда я служил срочную службу, у нас к такому организму сначала относились с брезгливым презрением, а потом, когда из-за его «залетов» и «чмошного вида» стал страдать весь взвод, его начал бить даже его призыв. А еще на него иногда объявлялась охота, его ловили, привязывали полотенцами в умывалке и насильно мыли из шланга. Потому как спать рядом с ним было невозможно.
Так вот, наш великомученик-рядовой Сычев, был именно таким. И немудрено, что за какой-то очередной «залет» его наказали. Причем его не били табуреткой по голове, а всего лишь заставили с ней стоять - обычное «наказание со статической нагрузкой», овеянное вековой традицией. (Видели «Сибирского цирюльника» Михалкова? Как там кадетов в «позу аиста» ставили? Почти тоже же самое.) Так наказывали, наказывают, и будут наказывать нерадивых служивых еще долго.
А то, что у этого бедолаги оказалось какое-то заболевание вен, пропущенное (случайно или сознательно) военными медиками – это, увы, случайность.
А то, что он при первых признаках не обратился к врачу – его собственная глупость. Даже если его бы «послал» медик военный, он бы мог запросто обратиться в больницу поселка Бишкиль, это совсем рядом от части. И дойти туда можно свободно, забором в учебном центре огорожен только танковый парк.
А цепь случайностей и глупостей иногда приводит к трагическим последствиям.

Но это еще не все, тут есть еще один интересный момент, прямо детектив.
Полгода назад в Управлении образования Сухопутных войск ВС РФ вызрело решение оставить только одно из 2-х танковых командных училищ – или Челябинское, или Казанское. Вопрос - только какое? С одной стороны – Челябинск, Танкоград, славные традиции танкостроения и т.д С другой - президент Татарстана Минтимер Шаймиев очень не хочет, чтоб закрыли его, Казанское ВВТКУ и он куда более вхож во власть, чем какой-то там начальник Челябинского училища или губернатор области.
И тут как по заказу – дело Сычева, скандал на весь мир. Челябинское училище – скопище садистов и изуверов!!! Наказать! Покарать!! Расформировать!!!
Что-то уж слишком вовремя грохнула эта «бомба», не находите? Учитывая выбор между двумя училищами и мощь раскрутки этого дела, я все меньше верю в простое совпадение. И не только я.

Вот такие пироги.

P.S. А вообще, касаемо этой темы про службу в армии - я уже который раз жалею о «благах цивилизации». О том, что выживать в этом мире стало настолько проще, что все, кому не лень начали голосить «А нафига нам эта армия?!! Не пойду, не пущу..» убаюканные сиренами-дерьмократами, депутанами и прочими космополитами.
Эх, вас бы, мои дорогие уклонисты и пацифисты, да в феодальную эпоху. Тогда ни у кого не возникало вопроса «А стоит ли содержать армию или дружину?» Потому как знали, не будет ее, какая бы она ни была – очень скоро придет чужая дружина, сожжет дома, убьет мужчин, а бабам завернет юбки и загнет через плетень. А всем, кто останется – колодки на шею, и в полон.

P.P.S. А вообще, согласен – очень удобно сидеть на ягодицепсах в мягком кресле пред монитором, и печатать на форумах что «такая армия нам не нужна», что «в такую армию я не пушшу», что «я никому ничего не должен». В то время как тебя, сидящего, худо-бедно, но защищают те, кто служит в «этой плохой, ужасной армии».

Это сообщение отредактировал Yushiro - 27-04-2006 - 10:07
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yushiro @ 27.04.2006 - время: 09:51)
Все события произошли не в самом училище, а в его Учебном центре,

...согласен...все безобразия, как правило, происходят там, где нет реальной службы...сидят эти солдатики в центре города...гражданка - вон она, за воротами...алкоголь, девушки...да и служба в такой части - сплошной сыр в масле...и от этого безделья начинается разная фигня...в боевых частях все по другому...не знаю как в Чечне, а в начале 80-х в Афганской республике таких безобразий не было...
Wind_Of_Change
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (толмач @ 27.04.2006 - время: 09:24)

И тогда и от армии меньше будут бегать и смертей меньше будет. А так, мы только повсеместно видим, что офицерскому корпусу только выгодна подобная сложившаяся система жизни армейской машины. Только есть круговая порука, которая греет руки и расхолаживает т.к. всё в армии зависит только от офицерского корпуса, до тех пор пока армия не станет контрактной.

QUOTE
Лично я в  нашей армии к счастью не служил, чего многим и желаю. Но воспринимаю все там происходящее (как обыватель естественно) следующим образом: наша армейская система, в её нынешнем виде, есть  зло. Более того, зло возведенное в абсолют, т.к. она есть совершенно прогнившая система взаимоотношений солдат и офицеров, и отношений внутри офицерского корпуса.


QUOTE
Система, в которой  царит круговая порука,  любое должностное преступление почти всегда скрывается.


Неправда

QUOTE
А на практике получается, что солдат лишен элементарных условий существования.  Это и проблема с увольнительными, и проблемы с очередным отпуском, и очень часто с элементарным материальным обеспечением, и  принуждением к работам не имеющим ни какого отношения к службе по уставу и т.д. и т.п. . Всё это сплошь и рядом постоянно нарушается.


Ну у мамки то под юбкой то конечно теплее.



QUOTE

А что касаемо «дедовщины», то тут и рассуждать неочем  т.к подобное явление, а именно принуждение кого либо к чему либо  через применение насильственных действий как физическим образом так и моральным,  является преступлением против личности, а значит должно наказываться по закону согласно уголовному кодексу. Любое оправдание подобного действия - «дедовщины» есть суть проявления  слабости и гнилости армейской системы,  есть суть покрытия механизма вседозволенности и беспредела.  Если система «дедовщины» оправдывается и прикрывается, то армия есть тогда система, ни чем ни отличная от системы уголовно-процессуального наказания-  зоны,  колонии, тюрьмы для преступников.


Боишься? Правильно.

QUOTE

В армии все должно выполнять токмо по уставу, а ни в одном  уставе не прописано или рекомендовано  применение физической силы по отношению к солдату для выполнения той или иной армейской задачи.  Я думаю, что с этим мало кто поспорит.
Если же это, так то- «дедовщина», есть преступление, то  и покрывающие  её  офицеры такие же преступники.  Не в армейском обществе все должно быть по закону, а в армейском по закону и по уставу.


Для солдата нет хуже наказания, чем жить по Уставу....


QUOTE
И тогда и от армии меньше будут бегать и смертей меньше будет. 


Хочешь сравнить количество смертей и увечий на гражданке и в армии?


А вообще вся твоя писанина и выеденного яйца не стоит. Пишешь о том, чего не понимаешь. Поэтому и боишься.
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
с толмач согласен абсолютно. Достоверно известно, что если офицерский состав нормальный в части, то они очень легко (без приложения каких либо усилий и действуя исключительно по уставу) могут добиться практически полного отсутствия проявлений дедовщины.
Так что в первую очередь в дедовщине виноваты офицеры, а не "российские реалии" и "не идеальный мир".
Вообще на "не идеальный мир" можно списать всё, поэтому как оправдание это похоже на детский лепет "... я не виноват".

Это сообщение отредактировал AngeLR - 27-04-2006 - 10:08
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Wind_Of_Change, ты не согласен с тем, что дедовщина "растёт" из офицерского корпуса ?
Wind_Of_Change
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 10:08)
с толмач согласен абсолютно. Достоверно известно, что если офицерский состав нормальный в части, то они очень легко (без приложения каких либо усилий и действуя исключительно по уставу) могут добиться практически полного отсутствия проявлений дедовщины.
Так что в первую очередь в дедовщине виноваты офицеры, а не "российские реалии" и "не идеальный мир".
Вообще на "не идеальный мир" можно списать всё, поэтому как оправдание это похоже на детский лепет "... я не виноват".

Если старослужащий сержант реально рулит отделением (читай кучкой отморозков), потому что такие умненькие, как вы с Толмачем от армии откупаются (еще больше растлевая, как говорит Толмач "офицерский корпус"), РУЛИТ потому что более опытен, более силен духом в данной обстановке, более обучен, Ничего такого нет, если он выпишет позатыльник или фанеру очередному зарвавшемуся духу.

А если на тебя немного прикрикнули, а ты сразу в слезы и к мамке под юбку..... Ну извини, говорить тогда не о чем.

Как кто-то выше сказал "Куда солдата не целуй - везде у него жопа"
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 09:11)
QUOTE (Простак @ 27.04.2006 - время: 08:04)
...Палачом я тоже не был, хотя конечно молодых гонял, если было за что, потому что это право заслужил. И лоха из меня не лепили. Лох он лох и есть, как его слепишь насильно?

ну как бы это сказать...
во первых ты не мог заслужить, ни коим образом, право издеваться над людьми (я не утверждаю, что ты издевался).
А "гонять молодых" и применять к ним наказания (в том числе и физические меры) это вещи разные.
Чё скрывать, я тоже не считаю зазорным "деду" послать молодого в село за спиртом - это называется гонять. Но не приемлемо любого рода физическое воздействие на человека, если этого не подразумевает спицифика прохождения службы и возложенные на тебя командованием обязаности.
Иначе это называется - садизм. Ни когда не понимал людей которые испытывают удовольствие от издевательств над заведомо более слабым. Это как раз и есть лохи - обиженные жизнью.
Я уже говорил, что наказать есть за что и "деда" и если уж быть таким "правильным", то почему бы его не наказать.... а не наказывают - потому как очко то играет.

А насчёт "лоха лепить", уверен, что больше половины "правильных пацанов" (якобы... только на словах "правильных") легко лепится лох... я тебе точно говорю. Сколько я видел этих "правильных", которые своё мнение (в определённой ситуации) меняют по 5 раз за час и из соплей пузыри дуют, да и вообще выглядят противно (учитывая, что не задолго до этого из себя корчили).

Так что не надо.... no_1.gif Бывает, что лоховатый с виду паренёк, на деле правельнее и сильнее духом всех этих рисованных дедов... а "правыми" они считаются, только за счёт своей шакальей силы...



Удовольствия от унижения другого я никогда не получал, драться тоже не люблю, но когда надо дерусь. Если я бойцу говорю, что надо сделать это или то, а он начинает тупняка включать то естественно, по отношению к нему, применяются меры физического воздействия. Причем смею тебя заверить, из области фантастики никто никого ничего делать не заставлял.
И двух "годков" мы с товарищем наказали. Одного заставили генеральную уборку делать, и снег чистить всю ночь. А второму ночью приставили бритву к горлу и сказали, что если еще раз..., и все, груз 200. Вот он был садистом и чмом. Потому как в часть к нам попал, уже отслужив два года в другой и поначалу с молодыми, т.е. с нами карифанился, а потом оперился и начал несуществующие права качать и издеваться.
Кстати в у нас в части, когда ввели уставняк, правда на время (я уже "годком" был), офицеры взвыли. Молодые их на х..., посылали и не хрена не делали, а мы их пальцем не трогали, так как у нас четверых на дизель посадили, причем ни за что. Так потом мигом все на круги своя вернулось.
А лохи в армии и на флоте сразу видны, сначала пальцы гнут, а как только начинаются тяготы и лишения, то вся эта шелуха слетает и остается непонятное существо. А то что с виду паренек лоховатый так внешность никого не обманывает, судят в армии по делам а не по базарам.
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Wind_Of_Change, а ты на скрытую камеру снимал, как я военкома покупал ? no_1.gif smile.gif

И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ? wink.gif
Wind_Of_Change
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 10:59)
Wind_Of_Change, а ты на скрытую камеру снимал, как я военкома покупал ? no_1.gif smile.gif

И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ? wink.gif

Я не говорю про конкретных людей (тебя или меня, или Толмача), Я говорю, что вы обсуждаете то, чего сами не видели, и делаете ложные выводы на основе той информации, которую вам навязывыают СМИ.
А вы ведетесь, и еще больше раздуваете сплетни.
Вспомни своих знакомых, которые служили... Что они говорят?

Wind_Of_Change
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 10:59)
И еще, скажи честно, у тебя не было желания откупиться ? не важно что ты решил в итоге служить, желание было ? wink.gif

А то ты не знаешь, что откупался я.
Откупался... Но не вышло....
А откупался потому что был такой же как ты, знавший об армии из новостей, в которых говориться про сбежавших солдат.....
nerov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Если гнать-то по встречной. Если жить-то насмерть.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 26.04.2006 - время: 18:46)
Извиняюсь, а вы много "знаете" ?
Вы были, к примеру, на месте Сычёва или его палачей ?

На чьем месте Вы были, если так хорошо всё знаете (как я понял из Вашей фразы) ?

... А может в сторонке стояли и видели всё ?
...хотелось бы подробнее, так сказать из "первоисточника", поделитесь с нами Вашими знаниями


P.S. информация к размышлению для тех, кто думает, что служил и теперь ВСЁ знает:

Я вот на поезде давече катался... да и ранее не раз это делал, НО (!!!) я понятия не имею, что такое железнодорожная катастрофа wink.gif и поэтому не затыкаю рот тем, кто ни разу не был в поезде, но утверждает, что это ужастно.

Без проблем поделюсь, я был в худших условиях. И благодаря старослужащим, я жив, хотя нас пинали не мало, но после учебки в Чечне они нас не раз с того света вытаскивали. А этих "обижанных" солдатов, которых по телеку показывают, типа этого побили, этого тоже и он дизертировал, я видел не раз. Просто так трогать ни кого не будут, а когда они понтоваться начинают и борзеть- тут уж извиняйте! А большинству служить не хочется, так он свалит вместе с автоматом, а потом понимая, что это трибунал бежит в коммитет солдатских матерей и разбрасывая сопли орёт, что над ним издевались! По телеку журналюгам лиж бы сенсацию, а правда не правда похрен! Потом наши Мамы это смотрят, и конечно же не хотят, что бы их дети служили! Мне вот только интересно, а кто тогда служить будет, сами из года в год устраиваем эту "дедовщину", она нам всем не нравиться, мы хаем нашу армию! Но год от года новые так сказать "старики" которые год назад орали, что "дедовщина"- это плохо, сами же её устраивают! Пенять на себя надо! Государство без армии- это не государство!
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напрашивается вывод, что армия сама себя поливает говном (извиняюсь). Хотя вполне может себе позволить этого не делать... как-то всё тухло получается. unsure.gif
Wind_Of_Change
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 11:31)
Напрашивается вывод, что армия сама себя поливает говном (извиняюсь). Хотя вполне может себе позволить этого не делать... как-то всё тухло получается. unsure.gif

Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал..
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wind_Of_Change @ 27.04.2006 - время: 12:11)
Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал..

Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал.
Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются.
Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть."
Пускай из истории Сычёва, СМИ раздули anti-PR компанию против того училища. И от этого вдвойне противней, что за всей этой шумихой все закрывают глаза на те моменты, где реально стоило бы "мордой в грязь потыкать".

Wind_Of_Change
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 12:21)
QUOTE (Wind_Of_Change @ 27.04.2006 - время: 12:11)
Не армия поливает себя, армия вообще молчит. А поливают ее СМИ, раздувая ситуацию, когда боец пальчик порезал..

Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал.
Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются.
Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть."
Пускай из истории Сычёва, СМИ раздули anti-PR компанию против того училища. И от этого вдвойне противней, что за всей этой шумихой все закрывают глаза на те моменты, где реально стоило бы "мордой в грязь потыкать".

А где все хорошо?
Хорошо только там где нас нет.

А что касается сусликов, так их на гражданке гораздо больше (оргабления, насилие, убийства, наркотики и.пр.)
nerov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Если гнать-то по встречной. Если жить-то насмерть.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 27.04.2006 - время: 12:21)
Но всё равно утверждать, что в армии всё в радужных тонах я бы не стал.
Как я уже говорил: вот ты попал в хорошую часть и другие более менее. Но то, что ты этого не встречал, это не значит, что всё хорошо. Не на пустом месте все эти "дутые слухи" появляются.
Как говорится "ты в поле суслика видишь ? - а они есть."

У меня много знакомых которые служили по всей России, соответственно в/ч разные, и ни где того о чём говорят и пишут СМИ НЕТ! Выхотите сказать, что все попали в оброзцово показательные части?! Сомневаюсь!
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 27.04.2006 - время: 14:06)
Ничего себе...."досадная случайность".... furious.gif А если бы всё закончилось летальный исходом, это тоже была бы досадная случайность?!

НУ в общем то да....
Как ты думаешь где больше таких досадных случайностей? НА гражданке? или в армии?
Чибис
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kotomur @ 21.03.2006 - время: 22:12)
Служба в современной армии - это почётно или нет?Как вы думаете,что даст армии служба по контракту?Ваше отношение к участию армейских подразделений в миротворческих акциях в других странах?Срок службы и призывной возраст - надо-ли что-то менять?Дедовщина - правда или вымысел??Как с ней бороться,и кому нужно её опасаться

На сегодняшний день(в России)скорее нет,чем да.(еще играет роль цвет погон-принадлежность к роду войск).
Профессионалов(солдатский и офицерский состав).
Положительное-побольше бы таких подразделений и в большем кол-ве стран.
С сроком службы уже напортачили и немало(2ГОДА-1,5-1,5-2-2-....)и еще хотят портить и калечить людям жизни.                                            Призывной  возраст 18лет-в акурат для начального отбора для службы по контракту(человек за время срочной службы понимает и осознает:что если это его и устраивают условия-он заключает контракт на длительный срок.                                                                                                      Менять надо,только не глобально,а паралельно-осторожно(что бы не ущемлять интересы ни одной из сторон),желательно на примере одной или нескольких частей(немногочисленых).                                            Существуют так сказать "черные"и"красные"части(не в плане погон и принадлежности),"черные" живут своей жизнью(сор из избы не выносится-стараются решать все своими силами),в "красных"преобладает устав(в основном показушные строевые части).Нормальному человеку-простому солдату лучще быть -служить не тужить в"черной" чем в"красной"части(проверено на себе).                                                                                    С дедовщиной(братством одного призыва)боротся бесполезно,но со временем можно преобразить в уважение(к старослужащим) и защиту,попечительство(к новобранцам).Ни кому не нужно ни чего опосатся,постаратся получше подготовится:морально-патриотически(просмотр кино,книги,история гос-ва),психолого-этнически(тестов в "нете"полно,попадают люди разных национальностей с своей культурой,манерой общения,поведения и т.д ),физически(желательно)-по возможности коллективно.                  Оставатся человеком в любой ситуации(не унижайся-не унижай).

buba.gif
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Скажи, это известно ДОСТОВЕРНО, или домыслы о "таких, как Сычёв"???

Скажем так, я служил в вышеупомянутом училище 3 года и сохранил много "личных контактов", от которых и информация. И которым я верю.

QUOTE
Но я всё-таки не понимаю прикол с табуретом. Ну насильно вымыть,ну дать люлей со злости... а ведь то,что было, если судить по результату, форменный садизм,когда "наказующий" получает наслаждение от процесса...

А что тут понимать? Обычные воспитательные меры для "тугих" т.е. плохо понимающих солдат.
И причем тут садизм? Вот если бы ему яйца дверью медленно раздавливали - это да, садизм. А с табуреткой - это детские игры, никаких негативных последствий для организма, кроме дрожания рук-ног. Здорового организма, разумеется.
Кстати, вспомнился один случай. Один раз на пятикилометровом марш-броске помер курсант, сердце больное оказалось. В 91-92 годах в училище брали почти любого желающего, даже экзаменов не было, только собеседование, вот этот тип и утаил болезнь. И кто виноват? Злые отцы-командиры? Садисты инструкторы по физподготовке? Или сам покойный придурок?

QUOTE
скажи, а призывник виноват, что его послали не в боевую или "интеллектуальную" часть, а туда, куда послали??? Может быть, если бы этого "чмыря" послали в часть, где порядок в воздухе витает, он бы от самой атмосферы не ходил бы вонючим и неряшливым, просто счёл бы невозможным так ходить.

Не сказал бы что там, в Бишкиле, такая уж халява. Служба в танковых войсках, а тем более, непосредственно "на железе", не самая легкая. Холод, железо, горючее, смазка, обслуживание техники, марши, стрельбы и т.д. И чтобы оставаться человеком, а не двуногих прямоходящим, надо прилагать определенные усилия. И помыться, и постираться, и воротничок подшить. Иногда даже в ущерб отдыху. Нормальные люди это делают, а некоторые форменным образом опускаются и их желания сводятся к "поесть", "поспать", "куда-нибудь заныкаться, чтоб не припахали". А то, что у них руки от грязи черные и несет он них, как от козла, им безразлично. Почему? Фиг знает, может, "маменькины сынки", привыкшие что им даже попу в сортире вытирают. А может, считают, что-де "попал в армию - жизнь кончена".

QUOTE
Ничего себе...."досадная случайность"....  А если бы всё закончилось летальный исходом, это тоже была бы досадная случайность?!

Были и досадные случайности с летальным исходом. Один прдурок на полевом выходе решил пошутить - приставил ствол автомата к заднице сослуживца и стрельнул холостым патроном. Парня до госпиталя не довезли, помер от кровопотери. Кто виноват?

QUOTE
Да кем бы он ни был, чмо, лохом, кем угодно.... НИКТО не давал его сослуживцам права заниматься его "воспитанием"...

Ну, милочка, "Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел". (С)
Это как это "никто не давал права"? Младший сержант Сивяков был его командиром отделения, то есть имел полное право и даже по уставу был обязан "воспитывать" своего подчиненного. Потому как за все его прегрешения отвечал прежде всего он, сержант.

QUOTE
А раз так, то почему бы и их не подвергнуть табуреточному воспитанию со всеми вытекающими последствиями?!

Более чем уверен, что этот Сивяков, до того как стал сержантом, тоже отнюдь не плюшками баловался. А если он начинал службу в Елани (откуда приходило много сержантов в Бишкиль), то он натерепелся вещей похуже, чем стояние с табуреткой.
Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я Вам, вот что скажу братцы, дело в том, что изначально при прохождении медкомиссии в военкомате, большинство медицинских карт заполняется от балды, в ВС идут служить больные люди, с расстроенной психикой, с отклонениями в здоровье, те которые затыкают нехватку людей в ВС, они потом бегут не понятно почему, сбегают с автоматом или просто так, от делать нечего и всё сваливают на дедовщину, только стоит это услышать в прокуратуре, как начинается чистка или создаётся видимость, про СМИ вообще молчу furious.gif
Когда служил на Крайнем Севере у меня было 4 бойца, два наркоши, один таксикоман и один отмазанный от тюрьмы, было тяжко, но после где-то 5-6 месяцев работы с ними, можно было сказать, что они стали людьми, больше они не смотрели друг, на друга волчьими глазами и таких ребят много. Вот теперь смотрите, что таких не 4 человека, а больше, что приходит к ним летёха который получает 4500 руб. и которому по барабану всё и вся у него не устроена жизнь, он не доволен многим чем, конечно личный состав разбежится и с ним будут проблемы, или если пришёл летёха, умничка человек, который нашёл общий язык с дедами и все проблемы канули в прошлое и т.д.

Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kreolf @ 27.04.2006 - время: 14:52)
Я Вам, вот что скажу братцы, дело в том, что изначально при прохождении медкомиссии в военкомате, большинство медицинских карт заполняется от балды, в ВС идут служить больные люди, с расстроенной психикой, с отклонениями в здоровье, те которые затыкают нехватку людей в ВС,

Я готов с тобой согласиться, но лишь наполовину. Все это сказано верно, но для медицинских призывных комиссий в военкоматах. У которых цель - выпонить план по призыву и неважно как. В частях же дело другое.
Помнится нас, 180 призывников, после приезда в часть, даже не переодевая в форму, тут же прогнали через медкомиссию. И почти 20 человек получив "белые билеты", повизгивая от щастья поехали обратно домой. Потому что командирам нужны были те, кто будет служить, а не валяться по госпиталям с болячками и грыжей, а то неровен час еще и помрет.

QUOTE (Kreolf @ 27.04.2006 - время: 14:52)
Когда служил на Крайнем Севере

Серьезно? И где? Я начинал срочную службу под Сургутом, в/ч 41141, дорожно-строительные войска. "Милое" было место.. Потом еще севернее.
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)
А что в современной армии с такой классикой, как "наряд вне очереди"? И воспитание, и польза делу ну и "с глаз долой-из сердца вон"

Трудновыполнимо. На кухню его не пошлешь - он же грязный, как сволочь, личный состав потом есть откажется. А "общественно-полезные и бесполезные работы" к таким типам малоэффективны.

QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)
Я не знаю,как в армии РФ,но "у нас" было так: проводился инструктаж по ТБ по строго определённому тексту,потом этот же текст даётся на подпись солдату. С этого момента в подобном случае вся вина возлагается на него.

Разумеется, того стрелка судили. Но и командира тоже нехило сношали и занесли "НСС". А все потому что дебилу моча в голову ударила.

QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)
А направлять оружие на человека или животное по уставу ЦаХаЛа строго воспрещено. Полагаю, что и в армии РФ точно так же, я прав?

Тоже верно, правда насчет животных не знаю. И что, в ЦАХАЛЕ ни одного ЧП с оружием не бывает? Не поверю.

QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)
Но всё-таки, ты не находишь, что наказание непропорционально вине???

Я, кстати, никого не оправдываю. Ни сержанта, ни само училище. Я говорю, что раздули шумиху их единичного случая. А случаев.. за 95-98 года там такое случалось, Сычев пред этим бледнеет.

QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)
Неужели в Уставе не определены меры взыскания и методы исполнения наказания?

Определены. В Уставе вообще все определено, вот только кто бы все это соблюдал..

QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:12)
З.Ы. Кстати,врачи призывной комиссии понесли какую-либо ответственность???

Насколько я знаю - нет.
мухоморчик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да жестокое видео ,слава богу мне такие дегенераты не встречались
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:35)
QUOTE (Yushiro @ 27.04.2006 - время: 15:31)
И что, в ЦАХАЛЕ ни одного ЧП с оружием не бывает? Не поверю.


Разумеется бывает,я же не отрицаю,что бывает.Бывает регулярно.
Вопрос о том,кто несёт ответственность. А ЧП постоянно. был даже случай,что одного отпустили на побывку с личным оружием,а он запер его не по Уставу(вдаваться в подробности не буду),ушёл на дискотеку,а брат его младший из этого оружия и застрелился... в моей роте дело было...

Люди везде люди. И что, наказывают только непосредственно виновников, а их командиров даже не склоняют?
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:44)
QUOTE (Yushiro @ 27.04.2006 - время: 15:38)
И что, наказывают только непосредственно виновников, а их командиров даже не склоняют?

Честно, слухов таких не было,а достоверные сведения я не выискивал... ладно,это уже оффтоп

Увы, у нас несколько не так. Сначала, за любой проступок выдерут командира, причем выдерут как в немецкой порнухе - с страстными криками "Йа, йа, дас ист фантастиш!!" и без вазелина. А потом свежеогулянный командир начинает е@ать подчиненных, и так по нисходящей до непосредственного виновника.
Потому и есть тенденция командиров к замалчиванию ЧП - даже если виноватый давал 33 расписки и подписки, командир по шапке получит всегда.

QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 15:44)
Кстати,всё-таки об атмосфере порядка: сужу по себе-я по жизни обалдуй,от меня ,как от козла не тянет,и одеваюсь я нормально,но всё-таки довольно неряшлив. Таким остался и после дембеля,но я не мог выйти на утреннюю поверку с нечищенными ботинками,не потому что это наказывалось,просто не сочеталось с общим духом(во всяком случае в нашей роте).
Если провести отдалённую аналогию это было бы,как если бы я залез в середину симфонического оркестра и начал бы громко пердеть в микрофон. Противно бы стало не сколько от пердежа,сколько от диссонанса...

В том и самое грустное, что такие ни нормального, ни матерно-руководящего языка не понимают. Ну никак. И то, что они тут "не в струю", им безразлично. Мож действительно деградируют? Скажешь нормально - ноль реакции. Рявкнешь "командным голосом" - начинают "дурака включать". Пропнешь берцем под говнище - опа, процесс пошел. Чудеса..
Особенно с кавказцами тяжело, там вообще "досыльник - лучший замполит".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Наркотики и проституция

Скинхеды

БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА

Любовь.... жизнь

Как помочь?



>