Служба в армии, обсудим? Часть 2

начало темы смотрите здесь >>>

А жизнь вообще опасная штука - войдёшь в лифт,а он вниз сорвётся;пойдёшь в театр , а там террористы;выйдешь на улицу - скины проходу не дают,и т.д,и т.п..
Так что подумай где твоему сыну будет более безопасно.К тому-же на улице его никто не научит Родину любить и защищать.А вы как мать являетесь частью этой Родины.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 27-04-2006 - 20:08

...пожалуй, в армии нас Родину любить не учили...этому научить невозможно...а вот дисциплине и прочему - учили...призыв на 1 год, лично меня, более-менее примиряет с необходимостью солдатской службы сына (как раз через полтора года)...еще бы чуть больше порядка в СА и было бы все неплохо...а что касается безопасности, тут можно поспорить...

Армия учит человека разбираться в людях, поверьте, это не праздные слова, это мне говорили дембеля.
Повторяюсь - по долгу службы мне приходится проводить беседы с военнослужащими срочной службы, так ни один не сказал, что сильно жалеет, что пошёл в армию, а 80% добровольно пошли, хотя была о-о-очень хорошая возможность "откосить"


ПыСы А теперь можете меня закидывать тухлыми помидорами!!!

Поверь! СМЕШНО! И не только в цирке, здесь тоже много прикольного пишут, о чём вообще не знают!

Извиняюсь, а вы много "знаете" ?
Вы были, к примеру, на месте Сычёва или его палачей ?

На чьем месте Вы были, если так хорошо всё знаете (как я понял из Вашей фразы) ?

... А может в сторонке стояли и видели всё ?
...хотелось бы подробнее, так сказать из "первоисточника", поделитесь с нами Вашими знаниями


P.S. информация к размышлению для тех, кто думает, что служил и теперь ВСЁ знает:

Я вот на поезде давече катался... да и ранее не раз это делал, НО (!!!) я понятия не имею, что такое железнодорожная катастрофа и поэтому не затыкаю рот тем, кто ни разу не был в поезде, но утверждает, что это ужастно.

Это сообщение отредактировал AngeLR - 26-04-2006 - 18:50

Не знаю служили Вы в армии или нет, носудя по "опыту" и близко там не были и Ваш "всезнающий" знакомый поощряющий какую-то "табуреточную" практику похоже из разрядо таких же садистов как и издевавшиеся над Сычевым.
Благодаря таким как вы и ваш "специалист по табуреткам" в армии и творится всё это-называемое дедовщиной. Ответьте на вопрос: КТО ДАЛ РПАВО ОДНОМУ СОЛДАТУ, НАКАЗЫВАТЬ ДРУГОГО? ПО КАКОМУ ПРАВУ ОДИН ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ДРУГИМ?

Я был. Полтора года на месте лоха Сычева, и полтора на месте его "палачей"
Как и любой, кто служил.

Зачем так зло говорить? Каким-бы он бойцом небыл, а тем неменее он живой человек...

А ты смог бы рассказать своей маме как издевался над молодыми? как ты думаешь? изменилось бы её отношение к тебе(если бы её не хватил инфаркт от такого сыночка).

Я - нет еще. Планирую идти на один годик после окончания универа.
Знакомому около 40-а лет. Служил он в благополучной армии СССР.
Это не дедовщина. Это - наказание за проступок. Схема такова.
Провинившемуся дают в вытянутые руки табуретку, с которой он должен простоять так некоторое время ( зависит от степени вины ). Безусловно, стоять в такой позиции неудобно и все нормальные люди через некоторое время садятся на корточки. если табуретка все же не удерживается - дается н-е количество отжиманий от пола.
И никто над ним ( Сычевым ) особо не измывался. Просто такой он лох ( извините ). Я сталкивался с подобными ему и в садике и в школе и в универе. Таких чмырей как он - достают везде. А то, что у него там случилось - досадная случайность ( в самом деле, его сослуживцы ж в его мед. карту не заглядывали, верно? ).
А что касается вопроса - не знаю. Такое уж у нас общество и нравы. Ничем вы их не измените.

А что же всего на годик? или страшно стало? ты для начала на своей шкуре ипытай всё это, а уж потом обзывай других, ну а насчет "досадной случайости"-если бы тебе отрезали-то что Сычеву, ты думал бы по другому, это не "досадная случайность", а преступление. А твой друг судя по всему... ну я уже писала.

Уважаемый!
А кто устанавливает "степень вины" ?
И потом, откуда вам знать "чмырь" он, или наоборот "правильный пацан", который не побоялся противопоставить себя "чмырям".
Хотя, если вы так легко можете определить "степень вины", то и "лох" он или нет тоже легко, вот так заочно определить.


И еще раз хочу сказать: " Ну не может армия(такая как у нас) сделать из мальчика мужчину"

Мне конечно доктора ничего не оттяпывали, но на месте Сычева были все кто приходил служить и я в том числе. И слово "палач" я написал в кавычках, потому что не считаю этих людей палачами.
Палачом я тоже не был, хотя конечно молодых гонял, если было за что, потому что это право заслужил. И лоха из меня не лепили. Лох он лох и есть, как его слепишь насильно?

А Вы думаете мама моя не знала как меня гоняли? Слово издевательство к неуставным отношениям, ну совсем не подходит. У мамы моей постанова была очень простая: - Делай что хочешь, только смотри, чтобы не посадили. И у мамы моей даже в мыслях не было меня от службы отмазывать. И кстати полгода я служил на Русском острове, надеюсь знаете, что это за место.

ну как бы это сказать...
во первых ты не мог заслужить, ни коим образом, право издеваться над людьми (я не утверждаю, что ты издевался).
А "гонять молодых" и применять к ним наказания (в том числе и физические меры) это вещи разные.
Чё скрывать, я тоже не считаю зазорным "деду" послать молодого в село за спиртом - это называется гонять. Но не приемлемо любого рода физическое воздействие на человека, если этого не подразумевает спицифика прохождения службы и возложенные на тебя командованием обязаности.
Иначе это называется - садизм. Ни когда не понимал людей которые испытывают удовольствие от издевательств над заведомо более слабым. Это как раз и есть лохи - обиженные жизнью.
Я уже говорил, что наказать есть за что и "деда" и если уж быть таким "правильным", то почему бы его не наказать.... а не наказывают - потому как очко то играет.

А насчёт "лоха лепить", уверен, что больше половины "правильных пацанов" (якобы... только на словах "правильных") легко лепится лох... я тебе точно говорю. Сколько я видел этих "правильных", которые своё мнение (в определённой ситуации) меняют по 5 раз за час и из соплей пузыри дуют, да и вообще выглядят противно (учитывая, что не задолго до этого из себя корчили).

Так что не надо.... Бывает, что лоховатый с виду паренёк, на деле правельнее и сильнее духом всех этих рисованных дедов... а "правыми" они считаются, только за счёт своей шакальей силы...


ЗЫ

При чём здесь "идеальный мир" ??? Конкретно тебе, что-то мешает быть человеком ?
Мне вот глубоко наплевать кто, где и как не идеален и что вокруг меня... наплевать в том плане, что я себя довольно сильно люблю - настолько сильно, чтобы стараться не быть шакалом из стаи и говном в одиночку.

Это сообщение отредактировал AngeLR - 27-04-2006 - 09:31

Уважаемый, минуточку давайте говорить об армии и армейских проблемах серьезно (раз мы уж на взрослом форуме) и без этих детских жаргонизмов, типа - "лох", "чмо", "реальный пацан", "правильный пацан" и т.д. и т.п.
Подобные выражения оставьте для своей песочницы или подружки что бы перед ней кичится силой своего интеллекта.
Армия и армейские проблемы слишком серьезные в нашей стране, что бы рассуждать о них в подобном роде.
Досконально и со знанием дела могут говорить об армии лишь люди имеющие к ней непосредственное отношение - либо находящиеся в ней, либо занимающиеся её проблемами на гражданке. Все остальные могут о ней говорить только лишь с позиции обывательской (часто очень и очень эмоциональной в последнее время), а значит быть объективным лишь от части. Когда Вы уважаемый попадете в армию (кстати, таких как Вы после универа там действительно воспринимают достаточно странно, особенно если не офицер.....) тогда и будет о ней рассуждать с точки человека хоть чуть чуть понимающего внутренние проблемы. Лично я в нашей армии к счастью не служил, чего многим и желаю. Но воспринимаю все там происходящее (как обыватель естественно) следующим образом: наша армейская система, в её нынешнем виде, есть зло. Более того, зло возведенное в абсолют, т.к. она есть совершенно прогнившая система взаимоотношений солдат и офицеров, и отношений внутри офицерского корпуса. Система, в которой царит круговая порука, любое должностное преступление почти всегда скрывается. И я так же не верю и не когда не поверю в демагогию типа: "каково общество такова и армия", "дедовщина есть, была и будет т.к. это основа армии и она собственно на этом держится". и т.д. и т.п. Если принять во главу угла подобные рассуждения , то тогда господа грош цена такой армии и всему офицерскому корпусы т.к. подобные рассуждения свидетельствуют об абсолютной импотенции офицерского корпуса, об его не желании или попросту страхе перед вышестоящим начальством что либо менять. Общество у нас разное и соответственно солдаты идут разные в армию и не только крестьяне и работяги, но и масса нормальных парней. Но вот там то из них и делают единую однородную массу не имеющую каких либо прав. Армия это не зона и по закону каждый человек там, и в первую очередь солдат (т.к. он туда в основной своей массе попадает против желания и собственой воли), имеет равно такие же права как и человек на гражданке, если они не ограниченны уставом того или иного рода войск. А на практике получается, что солдат лишен элементарных условий существования. Это и проблема с увольнительными, и проблемы с очередным отпуском, и очень часто с элементарным материальным обеспечением, и принуждением к работам не имеющим ни какого отношения к службе по уставу и т.д. и т.п. . Всё это сплошь и рядом постоянно нарушается. Это же элементарные вещи. Как после этого можно говорить что молодой парень 17-18 лет, выдернутый из материнского дома захочет там добровольно находится? И что самое удивительное офицерский корпус в основной своей массе подобное положение вещей считает ни только нормальным, но и даже необходимым для армейской среды. До тех пор пока такое отношение офицеров к солдатам будет дальше, в армии будет всё то, что сей час есть.
А что касаемо «дедовщины», то тут и рассуждать неочем т.к подобное явление, а именно принуждение кого либо к чему либо через применение насильственных действий как физическим образом так и моральным, является преступлением против личности, а значит должно наказываться по закону согласно уголовному кодексу. Любое оправдание подобного действия - «дедовщины» есть суть проявления слабости и гнилости армейской системы, есть суть покрытия механизма вседозволенности и беспредела. Если система «дедовщины» оправдывается и прикрывается, то армия есть тогда система, ни чем ни отличная от системы уголовно-процессуального наказания- зоны, колонии, тюрьмы для преступников. Я не думаю, что офицерский корпус дожил до того, что армию считает тюрьмой. В армии все должно выполнять токмо по уставу, а ни в одном уставе не прописано или рекомендовано применение физической силы по отношению к солдату для выполнения той или иной армейской задачи. Я думаю, что с этим мало кто поспорит.
Если же это, так то- «дедовщина», есть преступление, то и покрывающие её офицеры такие же преступники. Не в армейском обществе все должно быть по закону, а в армейском по закону и по уставу.
И тогда и от армии меньше будут бегать и смертей меньше будет. А так, мы только повсеместно видим, что офицерскому корпусу только выгодна подобная сложившаяся система жизни армейской машины. Только есть круговая порука, которая греет руки и расхолаживает т.к. всё в армии зависит только от офицерского корпуса, до тех пор пока армия не станет контрактной.

Это сообщение отредактировал толмач - 27-04-2006 - 09:27