Служба в армии...

revizor дата: 30-11-2013 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 10:53) [QUOTE=revizor , 30.11.2013 - время: 09:22]Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE]Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. Не эволюцией Локхида они же должны быть... [/QUOTE] А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО? На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) А что, по Вашему обязательно должны быть такие кардинальные изменения? Ведь оба самолета сделаны на одной платформе.

Билл Баклуши дата: 30-11-2013 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Sinnerbi @ 29.11.2013 - время: 23:37) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. При этом красная армия оборонялась, а немцы из эдельвейса наступали. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Я бы мог еще много чего добавить о солдатах первой горнострелковой дивизии вермахта. Одно только мне непонятно, почему вы называете ее дивизией Эдельвейс? Официально она ни когда не носила такого названия, а эдельвейсами называли всех горных стрелков и горных егерей за шеврон и знак на кепи. Так же вся операция на Кавказе носила это имя - "Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было.

revizor дата: 30-11-2013 - 12:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС.

134А дата: 30-11-2013 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(revizor @ 30.11.2013 - время: 11:16) На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) А что, по Вашему обязательно должны быть такие кардинальные изменения? Ведь оба самолета сделаны на одной платформе. Вот в том и дело, что 35 - й не имеет принципиальной новизны. И даже Т - 50 ещё не имеет собственных двигателей.

134А дата: 30-11-2013 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 22:30) Его малозаметность может быть объяснено только одним - средством его обнаружения ночью был обычный человеческий глаз. Если Вы будете использовать тепловизор или РЛС то шансов уже нет Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно.

Билл Баклуши дата: 30-11-2013 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(revizor @ 30.11.2013 - время: 11:25) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС. Это неофициальное русское название первой горнострелковой дивизии вермахта, а не СС. Немцы же так называли все горно-стрелковые части. В СС так же были горно-стрелковые дивизии, но не одна из них не воевала на Кавказе.

darsie дата: 30-11-2013 - 13:09 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Falcok @ 30.11.2013 - время: 10:50) [/QUOTE]Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили Кстати,угадали... Наступление на Кавказ было остановлено не столько перестрелками среди скал, сколько стратегией непрямых действий, а именно- тем самым Сталинградским котлом... все снабжение Кавказкой группировки шло через ж.д. узел Ростова-на-Дону.После котла для 6 полевой армии советские танки выкатились к Дону, создав угрозу захвата этого узла...Для немцев это была бы катастрофа-войска на Кавказе снабжались так сказать-с колес, и если бы нитка снабжения оборвалась, им бы не хватило топлива банально проехать от Грозного до Ростова... Поэтому бросок через Кавказ был остановлен и гитлеровцы драпанули на северо-запад, так что по рассказам кубанских старожилов Красная Армия на сутки от них отставала в преследовании... Правда пакостники -гансы оставили в Тамани 17 армию,пившую кровь целого фронта весь 43 год...

revizor дата: 30-11-2013 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:52) (revizor @ 30.11.2013 - время: 11:25) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС. Это неофициальное русское название первой горнострелковой дивизии вермахта, а не СС. Ну да погорячился, в СС она не входила. Немцы же так называли все горно-стрелковые части. Вроде как, всё же это больше относилось к 1ой горнострелковой, из-за её эмблемы....

Irochka117 дата: 30-11-2013 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. При планировании У-2 на 10 метров пройденного пути терял один метр высоты. Итого начиная планирование со 100 метров высоты через километр пройденного пути он уже цепляет грунт колесами. Про скорость в этом случае умолчим. Это за какие же заслуги его в штурмовики записали?...)))Не за заслуги. Старый стал для истребителя, но все же самолет. Если в воздухе противника нет, то может приносить пользу. Наверное таков был ход мыслей наших авианачальников весной 1941 года. Ну не пилить же несколько тысяч самолетов, если они еще могут летать. Это не по большевистски. Конечно доказал, например то, что высокотехнологичный Абрамс всего лишь удобная мишень для РПГ, ещё советского образца.Ну да, кому то повезло. В партизанской войне еще и не такое бывает. Но речь наверное все таки идет об Ираке? Вы забываете что Су-35 прежде всего истребитель... Прежде всего Су-35 - самолет, так сказать летающий объект.

Irochka117 дата: 30-11-2013 - 16:53 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 12:43) Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно. Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря.

Мавзон дата: 30-11-2013 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:53) (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 12:43) Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно. Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. За глаза хватит и старичка - ДШКМ

Irochka117 дата: 30-11-2013 - 17:53 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 30.11.2013 - время: 17:17) За глаза хватит и старичка - ДШКМ Днем - да, ночью - можно и не увидить. На этом и была построена идея использования У-2 ночью

Билл Баклуши дата: 30-11-2013 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(revizor @ 30.11.2013 - время: 13:02) Вроде как, всё же это больше относилось к 1ой горнострелковой, из-за её эмблемы.... Вы правы лишь от части. Эдельвейс был эмблемой всех горно-стрелковых войск Однако кроме эдельвейса были и отличительные знаки каждой дивизии в отдельности. Вот как раз у 1 горно-стрелковой это и был эдельвейс. А вот к примеру у 2 -ой горно-стрелковой - голова оленя. У 7-ой башмак . Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 30-11-2013 - 17:58

avp дата: 30-11-2013 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность?

Sinnerbi дата: 30-11-2013 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Falcok @ 30.11.2013 - время: 10:50) Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили Вы можете очень просто это проверить. Поднимитесь хотя бы на Донгузорун или лучше Бечо. Там если на седловине сверху от бараньего лба поставить 1 пулемет, то тех , у кого нет снаряжения и кто может идти только по тропе, перестрелять всех проблем не составит. Так что заваливать трупами там смысла не имеет - всё равно не пройти.

134А дата: 30-11-2013 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:53) Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. Отнюдь не надеюсь. На всякое ядие найдётся своё противоядие. Но и такие самолёты полезны в бою при правильном применении.

134А дата: 30-11-2013 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(avp @ 30.11.2013 - время: 19:02) Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность? Не знаю.

Irochka117 дата: 30-11-2013 - 21:42 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:12) Отнюдь не надеюсь. На всякое ядие найдётся своё противоядие. Но и такие самолёты полезны в бою при правильном применении. Только их правильное применение имеет сильные ограничения Не знаю.Коротко, но откровенно

134А дата: 30-11-2013 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения.

Irochka117 дата: 30-11-2013 - 22:23 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:59) (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. Пока не ставит на них окончательный крест. Пример И-15 в начале войны. Но этот крест был на могилах летчиков.

avp дата: 30-11-2013 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:59) (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Типичный пример: истребитель-бомбардировщик. Он и для воздушного боя и по действия по наземным целям. Конечно, происходит это не от хорошей жизни - с каждым годом стоимость самолетов растет и держать в ВВС узкоспециализированные самолеты становится слишком дорогим удовольствием.

avp дата: 30-11-2013 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:13) (avp @ 30.11.2013 - время: 19:02) Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность? Не знаю. Это был в известной степени риторический вопрос. Но про советский самолет, невидимый в оптическом диапазоне, вы наверняка знаете.

134А дата: 30-11-2013 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(avp @ 30.11.2013 - время: 22:37) А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Типичный пример: истребитель-бомбардировщик. Он и для воздушного боя и по действия по наземным целям. Конечно, происходит это не от хорошей жизни - с каждым годом стоимость самолетов растет и держать в ВВС узкоспециализированные самолеты становится слишком дорогим удовольствием. Отнюдь. Вспомните историю авиации со времён первой мировой войны и до наших дней! Узкоспециализированные самолёты ДЕРЖАТЬ не так уж накладно (конечно, на каждый тип требуется отдельная программа обучения личного состава, но это ещё куда ни шло). Накладно их проектировать и производить. Эта проблема решается путём создания специализированных модификаций одного типа. Классический пример - долго выпускавшийся, долго служивший и очень - очень многоцелевой Ту - 16.

Irochka117 дата: 01-12-2013 - 13:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 23:23) Узкоспециализированные самолёты ДЕРЖАТЬ не так уж накладно (конечно, на каждый тип требуется отдельная программа обучения личного состава, но это ещё куда ни шло). Накладно их проектировать и производить. Эта проблема решается путём создания специализированных модификаций одного типа. Классический пример - долго выпускавшийся, долго служивший и очень - очень многоцелевой Ту - 16. Можете оценить специализированные модификации созданные на платформе и МиГ-23 и МиГ-27

Falcok дата: 01-12-2013 - 13:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sinnerbi @ 30.11.2013 - время: 19:18) Вы можете очень просто это проверить. Поднимитесь хотя бы на Донгузорун или лучше Бечо. Там если на седловине сверху от бараньего лба поставить 1 пулемет, то тех , у кого нет снаряжения и кто может идти только по тропе, перестрелять всех проблем не составит. Так что заваливать трупами там смысла не имеет - всё равно не пройти. Из-за проигрыша в Сталинграде Кавказская группировка немцев была вынуждена отступать, чтобы не попасть в окружение.. Само собой пропаганда СССР представила эта как очередную "героическую победу"