Служба в армии...

revizor дата: 02-12-2013 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:00) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:55) Остается надеяться, что здравый смысл возобладает в конечном итоге Это будет уже другая страна. На этой можно ставить крест. Здесь уже ничего не будет. Страна такая, какая есть, и мы в ней живем. Но не будете же Вы отрицать, что в отношении Армии есть определенные позитивные сдвиги во всех отношениях?

Подруга_Василина дата: 02-12-2013 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 15:03) Хорошо, пусть армия будет призывной, но отслужившим (года три) надо давать большие льготы и не брать всех подряд. А кто не хочет или не может держать в руках оружие - альтернативная служба: все то, чем занимаются в нарядах. А солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой. Да, он рискует - могут послать куда-то зачем-то, но он должен и знать, за что рискует. Капитализм уже давно на дворе. У нас на дворе не капитализм, а зимы первый месяц. И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Что касается льгот, то "страна должна знать своих героев". Вернувшиеся с войны должны это ощущать, получая возможность бесплатно получать высшее или среднее техническое образование, жилье, работу, медицинское обслуживание. Контрактник , как и офицер, это человек, избравший военную службу как профессию. Сам выбрал - служи. Прикажут - иди в бой. Вот согласна с вами совершенно. Воевать намного лучше будут специалисты-контрактники, здоровенные мужчины от 30-ти лет, а не 18-летние мальчишки только что от школьной парты. И воевать не числом-мясом, а умением и техникой.

Martin_Keiner дата: 02-12-2013 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 15:03) Хорошо, пусть армия будет призывной, но отслужившим (года три) надо давать большие льготы и не брать всех подряд. А кто не хочет или не может держать в руках оружие - альтернативная служба: все то, чем занимаются в нарядах. А солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой. Да, он рискует - могут послать куда-то зачем-то, но он должен и знать, за что рискует. Капитализм уже давно на дворе. У нас на дворе не капитализм, а зимы первый месяц. И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Что касается льгот, то "страна должна знать своих героев". Вернувшиеся с войны должны это ощущать, получая возможность бесплатно получать высшее или среднее техническое образование, жилье, работу, медицинское обслуживание. Контрактник , как и офицер, это человек, избравший военную службу как профессию. Сам выбрал - служи. Прикажут - иди в бой. Безусловно согласен.

Мимо шёл дата: 02-12-2013 - 19:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 98 Статус: Весьма отнюдь Свободен

(revizor @ 02.12.2013 - время: 19:02) (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:00) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:55) Остается надеяться, что здравый смысл возобладает в конечном итоге Это будет уже другая страна. На этой можно ставить крест. Здесь уже ничего не будет. Страна такая, какая есть, и мы в ней живем. Но не будете же Вы отрицать, что в отношении Армии есть определенные позитивные сдвиги во всех отношениях? Я буду. В чем Вы видете эти позитивные сдвиги? В том, что чайные комнаты и душ введут? Согласен, хоть в какой-то части (бытовой) пытаются отойти от мракобесных рекрутско-феодальных устоев. Но это все равно, что зеленкой мазать, когда метастазы пошли. А еще в чем? Российская армия небоеспособна. И вместо действительно вдумчивой и кардинальной реформы (на такие-то бабки!) в армии и ВПК пацаны с остервенением пилят бабло, как в последний раз. На потеху всему миру. Дружно ждем, когда ядрена бомба окончательно проржавеет, или ее полуржавую научатся эффективно блокировать, и - все, мат. Вся надежда на то, что на ядерную державу никто в здравом уме полномасштабной войной не попрет. Так как-то.

avp дата: 02-12-2013 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) Что касается льгот, то "страна должна знать своих героев". Вернувшиеся с войны должны это ощущать, получая возможность бесплатно получать высшее или среднее техническое образование, жилье, работу, медицинское обслуживание. Контрактник , как и офицер, это человек, избравший военную службу как профессию. Сам выбрал - служи. Прикажут - иди в бой. А маслом какать не будут?

sxn313238834 дата: 02-12-2013 - 21:19 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я хотел, а меня туда не взяли.

Victor665 дата: 02-12-2013 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05) У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. у нас в России никогда не было контрактной армии. А во всем мире она показала свою состоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. какой-то тотальный набор ошибок )) ваще всё наоборот )) 1. Русский человек не равен русскому солдату 2. Русский солдат никогда не служил русскому народу. 3. Совковый народ которому возможно (очень спорно, но пока предположим, допустим на время) служил русский солдат- не существует, никакого такого народа никогда не было. 4. Поэтому русский солдат на самом то деле всегда служил Государству в лице Партии и/или Царька. 5. При этом профессиональный "русский солдат" т.е. кадровый военный- всегда служил за бабло, за льготы, за квартиру. 6. А судя по количеству дворцовых переворотов в царской России, по концлагерям для репрессированных граждан (а это были заведомо хорошие люди в отличие от уродов служивших Государству в лице таракана Сталина) в СССР и по делишкам таких "служивых" как Седюков в РФ, в Этой стране ВСЕГДА служивые служили только тем кто больше платит! Каким бы уродом не был Заказчик, служивые радостно выполняли приказы уродов... И ВСЕГДА эти приказы были АНТИ народными, именно за это уроды и платили служакам. Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери. армия в Этой стране никогда не была почетным долгом и чем-то священным, также как например тюремщики рабовладельцы никогда не были чем-то священным. А женщины пусть служат, чем больше женщин на службе государству, тем меньше шансов на полный тоталитаризм. Всё вообще наоборот, этож надо такое написать ))

Irochka117 дата: 02-12-2013 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тушка134 @ 02.12.2013 - время: 11:19) Дело было почти на предельной для типа высоте, когда запас угла атаки по сваливанию очень мал. По сравнению с мощным восходящим потоком, забросившим самолёт вверх, тягой двигателя в момент заброса смело можно пренебречь. Все это так, но попали они туда не по щучьему велению. Это было сознательное (и как выяснилось - неправильное) решение пилотов, а не действие слепой стихии.

Irochka117 дата: 02-12-2013 - 22:45 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тушка134 @ 02.12.2013 - время: 11:16) Он бы в неё не попал. Потолок меньше в разы - над грозой не полезет. Ну да, умный в гору не пойдет. Но я не об этом - не развалится ли конструкция? в подобных условиях, которые Вы ему прописали для начала парящего полета.

134А дата: 02-12-2013 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:45) Ну да, умный в гору не пойдет. Но я не об этом - не развалится ли конструкция? в подобных условиях, которые Вы ему прописали для начала парящего полета. Донецкий Ту - 154 не развалился в грозе - до земли целый падал. По - 2 тем более не развалится, он выдерживает 5 g, если не изменяет память; может, даже больше. А я ему прописала вообще не грозу, а гораздо более мягкие условия: термики или ветер, отражённый от склона горы.

iich дата: 03-12-2013 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Плати любые деньги контрактникам, они всё одно под пули торопиться не будут. Деньги-деньгами, а своя жизнь всегда дороже. И то, как контрабасы воевали в Чечне, это только подтвердило: человек совестливый и ответственный в бой пойдёт и жизнью рисковать будет вне зависимости, по призыву он служит или по контракту... А пошедший ради бабла не поторопится закрыть собой пацана-призывника.

dimychx дата: 03-12-2013 - 01:46 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Плати любые деньги контрактникам, они всё одно под пули торопиться не будут. Деньги-деньгами, а своя жизнь всегда дороже. И то, как контрабасы воевали в Чечне, это только подтвердило: человек совестливый и ответственный в бой пойдёт и жизнью рисковать будет вне зависимости, по призыву он служит или по контракту... А пошедший ради бабла не поторопится закрыть собой пацана-призывника. Здесь мне непонятно другое: а почему профессионал должен лезть под пули? Может он найдет другой способ решения задачи?

Irochka117 дата: 03-12-2013 - 06:03 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тушка134 @ 02.12.2013 - время: 23:43) По - 2 тем более не развалится, он выдерживает 5 g, если не изменяет память; может, даже больше. А я ему прописала вообще не грозу, а гораздо более мягкие условия: термики или ветер, отражённый от склона горы. Отсутствие ПВО надо ему прописать. И летай тогда как хочется

Sinnerbi дата: 03-12-2013 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) . И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Если чел 1й раз под огнем то разница будет не очень большая между пацанами 18 лет и мужиками под 30. Мужиков только поднять вперед будет сложнее, т.к. пацаны еще ничего не видели и верят дяденьке командиру. Но сам смысл контрактной армии это как раз решение вопросов в горячих точках. Пацаны срочники там вобще оказываться не должны, т.к. они резерв на случай реально большой войны. Ни одной стране мира не удастся чисто экономически содержать профессиональную армию способную хотя бы прикрыть границы протяженностью в полтора экватора. Для этого необходим моб резерв из прошедших срочную службу. А вот для решения локальных заварух профессиональная армия вполне пригодна. Только не так как в Чечне. Там войны не было. Если бы там была война, то за вопиющие нарушения требований Боевых Уставов, весь высший и большая часть среднего командного состава должны были быть преданы военно полевому суду и расстреляны перед строем.

revizor дата: 03-12-2013 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Мимо шёл @ 02.12.2013 - время: 19:54) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:02) (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:00) Это будет уже другая страна. На этой можно ставить крест. Здесь уже ничего не будет. Страна такая, какая есть, и мы в ней живем. Но не будете же Вы отрицать, что в отношении Армии есть определенные позитивные сдвиги во всех отношениях? Я буду. В чем Вы видете эти позитивные сдвиги? В том, что чайные комнаты и душ введут? Согласен, хоть в какой-то части (бытовой) пытаются отойти от мракобесных рекрутско-феодальных устоев. Но это все равно, что зеленкой мазать, когда метастазы пошли. Это хоть и косвенный фактор, но имеющий значение. А еще в чем? В первую очередь, что после долгой болтавни в войска начало поступать новое вооружение. В том, что в военные ВУЗы снова набирают курсантов, с хорошим конкурсным отбором. В том, что призывную компания сейчас проходит не как в середине 90-х, когда наутро после защиты диплома к общагам подъезжал военком с участковыми и полупьяных новоявленных инженеров грузили в армейский грузовик в том, чем были одеты, и т.д... Российская армия небоеспособна. Грузинский конфликт доказал обратное. Аргументируйте. И вместо действительно вдумчивой и кардинальной реформы (на такие-то бабки!) в армии и ВПК пацаны с остервенением пилят бабло, как в последний раз. На потеху всему миру. Уважаемый, это сломать можно практически что угодно, по одному щелчку пальцев. А вот выбираться из той жопы, в которую по щелчку пальцев угодили, приходится годами. По приказу всё на свои места не станет... Дружно ждем, когда ядрена бомба окончательно проржавеет, или ее полуржавую научатся эффективно блокировать, и - все, мат. Вся надежда на то, что на ядерную державу никто в здравом уме полномасштабной войной не попрет. Так как-то. Ядерный потенциал требует не только тщательного присмотра, но и обновления как поражающих элементов, так и средств доставки. В противном случае никакая блокировка не спасет, Чернобыль тому примером... Ну а про здравый ум, Вы правы.

yellowfox дата: 03-12-2013 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Выходит и офицеры тоже "не будут"? Тогда они вообще нахрен нужны? Контрактник - это профессиональный военный, в рядовом и сержантском звании. И отказ выполнить приказ в военное время для него-трибунал.

avp дата: 03-12-2013 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 03.12.2013 - время: 11:51) (iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Выходит и офицеры тоже "не будут"? Тогда они вообще нахрен нужны? Контрактник - это профессиональный военный, в рядовом и сержантском звании. И отказ выполнить приказ в военное время для него-трибунал. Чеченские компании официально войной не признавались.

Victor665 дата: 03-12-2013 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(yellowfox @ 03.12.2013 - время: 11:51) (iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Выходит и офицеры тоже "не будут"? Тогда они вообще нахрен нужны? Контрактник - это профессиональный военный, в рядовом и сержантском звании. И отказ выполнить приказ в военное время для него-трибунал. выполнение заведомо преступного приказа тоже трибунал. А в Этой стране и вовсе законы и всякие акты- приказы- предписания обычно (хихи, вынужден писать такое вот неточное слово "обычно") составлены так чтобы их могли трактовать только власть имущие )) Поэтому любой гос служащий имеющий хоть какие-то полномочия- попадает в вилку беззакония, "обычно" )) Не выполнишь- сразу капец тебе, выполнишь- в будущем капец тебе )) Поэтому "обычно" вся властная элита Этой страны является бандой пауков, заведомо согласных совершать преступления. В силовых структурах это нагляднее видно, в судах тоже вполне просматривается, ну а политики лучше всех маскируются... Однако суть одна и та же везде. Полная тотальная преступность. "обычно". Поэтому хоть немного развитые нации и сбежали подальше от Этой страны, Прибалтика- Грузия- Украина. Не хотят с преступниками сотрудничать. Ну а крупным государствам некуда деваться, ибо "обычно" у преступников так нагло себя ведущих- имеется ЯО )) Именно наличие ЯО и позволяет всё еще существовать жуликам и ворам. Наличие ЯО впервые в истории человечества приостановило естественный отбор )) Но бабло таки побеждает зло, и надеюсь естественная смертность среди властной элиты Этой страны снова всё вернёт )) как это уже было после смерти Сталина и Брежнева.

dogfred дата: 03-12-2013 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 03.12.2013 - время: 12:52) . Поэтому хоть немного развитые нации и сбежали подальше от Этой страны, Прибалтика- Грузия- Украина. Не хотят с преступниками сотрудничать. Ну а крупным государствам некуда деваться, ибо "обычно" у преступников так нагло себя ведущих- имеется ЯО )) Но бабло таки побеждает зло, и надеюсь естественная смертность среди властной элиты Этой страны снова всё вернёт )) как это уже было после смерти Сталина и Брежнева. "По имеющимся официальным данным ядерным оружием в настоящее время обладают следующие страны (по году первого ядерного испытания): США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (2006). Также имеющим ядерное оружие считается Израиль." (с) Полагаете, это перечень стран-преступников? А страны Балтии. Грузия. Украина - это " развитые страны"? Правда, с поправкой "немного". И смертность среди руководителей страны - это и есть путь к светлому и пушистому будущему? То то "гонка на лафетах" сразу дала мощный стимул развития страны под руководством бывшего комбайнера со Ставропольщины.

revizor дата: 03-12-2013 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Victor665 @ 03.12.2013 - время: 12:52) Поэтому хоть немного развитые нации и сбежали подальше от Этой страны, Прибалтика- Грузия- Украина. Ну, страны Прибалтики хоть как-то к берегу прибились, а вот Грузия и Украина до сих пор бегают со своим развитием...)))

Martin_Keiner дата: 03-12-2013 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Плати любые деньги контрактникам, они всё одно под пули торопиться не будут. Деньги-деньгами, а своя жизнь всегда дороже. И то, как контрабасы воевали в Чечне, это только подтвердило: человек совестливый и ответственный в бой пойдёт и жизнью рисковать будет вне зависимости, по призыву он служит или по контракту... А пошедший ради бабла не поторопится закрыть собой пацана-призывника. А какого рожна солдат в двадцать первом веке под пули посылать? Сначала авиация, потом артподготовка, потом техника и только в конце идет пехота - зачищает то, что от предыдущего осталось. Не надо делать из солдата дурака, чтоб он под пули лез. И совесть тут ни при чем. Американцы вон в конфликтах если пять человек потеряли - это уже ЧП. А у нас чуть ли не взводами - и ничего. За войну в Чечне главнокомандующего надо вообще было расстрелять. За измену Родине.

iich дата: 03-12-2013 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dimychx @ 03.12.2013 - время: 01:46) Здесь мне непонятно другое: а почему профессионал должен лезть под пули? Может он найдет другой способ решения задачи? Значит, вместо выполнения приказа командира "В атаку. вперёд!" он будет искать некий "другой способ решения задачи"? (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:27) <q>А какого рожна солдат в двадцать первом веке под пули посылать? Сначала авиация, потом артподготовка, потом техника и только в конце идет пехота - зачищает то, что от предыдущего осталось. Не надо делать из солдата дурака, чтоб он под пули лез. И совесть тут ни при чем. Американцы вон в конфликтах если пять человек потеряли - это уже ЧП. А у нас чуть ли не взводами - и ничего. За войну в Чечне главнокомандующего надо вообще было расстрелять. За измену Родине.</q> Вот именно! Сначала нужна именно такая армия, а уже потом - её перевод на контрактную основу. А то у нас после введения контрактной системы ВСЕ боевые действия (многажды Чечня, Таджикистан и Южная Осетия) проводились "по старинке". Посему "сначала - контрактная система, а потом..." - это телега впереди паровоза. И ещё. Насчёт офицеров и того, как они будут выполнять приказы. На примере последней войны - южноосетинской - видно, что большинство из них будут именно что тупо ждать приказа и бояться взять на себя инициативу. Те же, кто не боится самостоятельности и ответственности (а вообще-то это - НОРМА!) потом выставляются как герои. На таких армия как-то и держится до сих пор. Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 19:42

Martin_Keiner дата: 03-12-2013 - 19:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Victor665 @ 03.12.2013 - время: 12:52) выполнение заведомо преступного приказа тоже трибунал. Вот объясните мне кто-нибудь, как отличить (особенно в бою) заведомо преступный приказ от заведомо не преступного. Кроме разве что стрелять друг по другу или дружно сдаться врагу.

iich дата: 03-12-2013 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	А никак не отличишь (если только это не что-то совсем патологическое типа расстрела детей). Обжаловать приказ можно ПОТОМ, чем очищаешь свою совесть. Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 19:37

Falcok дата: 03-12-2013 - 19:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 13:43) Но бабло таки побеждает зло, и надеюсь естественная смертность среди властной элиты Этой страны снова всё вернёт )) как это уже было после смерти Сталина и Брежнева. "По имеющимся официальным данным ядерным оружием в настоящее время обладают следующие страны (по году первого ядерного испытания): США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (2006). Также имеющим ядерное оружие считается Израиль." (с) По факту ЯО обладает любая страна, способная самостоятельно строить и обслуживать АЭС.. Мирный атом сложнее военного: взорвать ума не надо, надо лишь иметь нужные производственные мощности. Поэтому НОРМАЛЬНЫЕ страны против мирного атома в Иране. Это сообщение отредактировал Falcok - 03-12-2013 - 19:39