Служба в армии...

revizor дата: 07-12-2013 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 13:06) [QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 10:50][QUOTE=Anton-11 , 06.12.2013 - время: 23:17]Стоимость боевого самолёта или вертолёта (не считая всех типов вооружений и затрат на обслуживание с инфраструктурой) в районе 20 млн $ Стоимость танка Т-72Б составляет около 280 тыс.руб. Понятно ли?[/QUOTE] Если не сложно, будь те столь любезны, уточните, какие рубли имели в виду, говоря о стоимости танка Т-72Б? :) Советские или нынешние? :)))[/QUOTE] Американские! Поставить БТР на учет можно как трактор, если чё...[/QUOTE] Стоимость производства танка Т-72Б на выходе из завода (то бишь, его себестоимость) составляет в пределах 2-2,5 долларов. Так что за 280.000 американских рублей танк Т-72Б ну никак не построить. Себестоимость серийного производства Т-72Б в 280 000 рублей, по состоянию на 1976 года оценивает Ю.П. Костенко в книге "Танки (тактика, техника, экономика). По состоянию на 1987 год стоимость танка Т-72Б1 составляла 236 930 рубля, Т-72Б - 283 370 рублей при серийном производстве, по данным М. Павлова "Отечественные боевые машины". А вот танк Т-80УД, по данным М. Павлова в 1987 году стоил 733 000 рублей. На начало 90-х стоимость производства Т-72 оценивается уже в 14 500 000 рублей. Инфляция, однако...

Anton-11 дата: 07-12-2013 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(revizor @ 07.12.2013 - время: 15:14) [QUOTE=Anton-11 , 07.12.2013 - время: 13:06][QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 10:50] Если не сложно, будь те столь любезны, уточните, какие рубли имели в виду, говоря о стоимости танка Т-72Б? :) Советские или нынешние? :)))[/QUOTE] Американские! Поставить БТР на учет можно как трактор, если чё...[/QUOTE] Стоимость производства танка Т-72Б на выходе из завода (то бишь, его себестоимость) составляет в пределах 2-2,5 долларов. Так что за 280.000 американских рублей танк Т-72Б ну никак не построить.[/QUOTE] Себестоимость серийного производства Т-72Б в 280 000 рублей, по состоянию на 1976 года оценивает Ю.П. Костенко в книге "Танки (тактика, техника, экономика). По состоянию на 1987 год стоимость танка Т-72Б1 составляла 236 930 рубля, Т-72Б - 283 370 рублей при серийном производстве, по данным М. Павлова "Отечественные боевые машины". А вот танк Т-80УД, по данным М. Павлова в 1987 году стоил 733 000 рублей. На начало 90-х стоимость производства Т-72 оценивается уже в 14 500 000 рублей. Инфляция, однако... Приведенные Костенко в книге цифры вызывают очень большое сомнение. Пример, советский легкий танк БТ-7 1940 года имел себестоимость примерно 177.000 рублей. А ведь рубль времен Сталина (довоенный) был гораздо тяжелее рубля 70-годов. Плюс отсутствует обоснованный расчет реальной себестоимости танка. Реально же, Т-72Б стоил ну гораздо больше!

Лузга дата: 07-12-2013 - 14:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Naruchniki @ 07.12.2013 - время: 07:26) Офигеть! Танк дешевле чем жигуль !!! Ещё раз, для всех - это закупочные цены для государства середины 80-х. Считайте, что это примерная себестоимость. Сколько танк стоит сейчас не знает ни кто. Не потому, что гостайна, а по тому что в этом театре абсурда каким образом и исходя их чего устанавливаются цены сам чёрт не знает.. Собственно это было к тому, что бы показать порядок цифр в разнице стоимости самолёта и танка. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-12-2013 - 14:44

Лузга дата: 07-12-2013 - 14:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 18:04) Даже если брать советские рубли, за 280.000 рублей можно было спаять разве что только башню. И то не факт. Я даже не уверен, что за эти деньги можно было построить одну боевую машину разведки. При нынешних ценах, 280.000 рублей хватило бы разве что на пулемет. И то самый простенький. С чего вы так решили? Если исходить из ваших рассуждений, то атомные ракетоносцы с титановым корпусом должны стоить триллионы рублей.

Victor665 дата: 07-12-2013 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Falcok @ 07.12.2013 - время: 11:15) (skorpioXXX @ 07.12.2013 - время: 10:10) Мое мнение, что надо сделать все как было раньше - отслужил пару лет для того, чтобы настоящим мужиком стать и хватит. Многие спортсмены, бандиты и сотрудники спец. служб не служили, они бабы? Кстати брутальный разведчик Путин тоже не служил.. как так, неужели Лидер Нации не служил?... а насчет "настоящим мужиком стать" очевидно что по такой логике например инвалидность и тюрьма еще больше помогут стать таковым "настоящим" ))

avp дата: 07-12-2013 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 13:06) [QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 10:50][QUOTE=Anton-11 , 06.12.2013 - время: 23:17]Стоимость боевого самолёта или вертолёта (не считая всех типов вооружений и затрат на обслуживание с инфраструктурой) в районе 20 млн $ Стоимость танка Т-72Б составляет около 280 тыс.руб. Понятно ли?[/QUOTE] Если не сложно, будь те столь любезны, уточните, какие рубли имели в виду, говоря о стоимости танка Т-72Б? :) Советские или нынешние? :)))[/QUOTE] Американские! Поставить БТР на учет можно как трактор, если чё...[/QUOTE] Стоимость производства танка Т-72Б на выходе из завода (то бишь, его себестоимость) составляет в пределах 2-2,5 миллиона долларов. Так что за 280.000 американских рублей танк Т-72Б ну никак не построить. Если поторговаться, можно и дешевле: Хостинг фотографий Это, правда Украина и, кажется, не Т-72

darsie дата: 07-12-2013 - 16:09 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(avp @ 07.12.2013 - время: 15:18) Это, правда Украина и, кажется, не Т-72 Украина и этим хламом умудряется успешно торговать... Впрочем, тут как раз легко обьяснить : для подавления бородатых партизан где нибудь в Сирии, или для того что бы доминирующее африканское племя Квеле гнобило угнетенное племя Кваче вовсе не обязателен насыщенный электроникой и самонаводящимся оружием АБРАМС. МЕРКАВА или Т-90... Т-55 с непробиваемой пулями и стрелами броней и сверхмощной пушкой 100 мм будет вполне удачной моделью ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55

avp дата: 07-12-2013 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 07.12.2013 - время: 16:09) (avp @ 07.12.2013 - время: 15:18) Это, правда Украина и, кажется, не Т-72 Украина и этим хламом умудряется успешно торговать... Впрочем, тут как раз легко обьяснить : для подавления бородатых партизан где нибудь в Сирии, или для того что бы доминирующее африканское племя Квеле гнобило угнетенное племя Кваче вовсе не обязателен насыщенный электроникой и самонаводящимся оружием АБРАМС. МЕРКАВА или Т-90... Т-55 с непробиваемой пулями и стрелами броней и сверхмощной пушкой 100 мм будет вполне удачной моделью ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55 Насчет Сирии это вы зря: видел запись с танкового регистратора на http://anna-news.info/. Приямое попадание из советского гранатомета в советский Т-72... Хоронить некого...

darsie дата: 07-12-2013 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(avp @ 07.12.2013 - время: 16:17) [/QUOTE] Насчет Сирии это вы зря: видел запись с танкового регистратора на http://anna-news.info/. Приямое попадание из советского гранатомета в советский Т-72... Хоронить некого... рпг-7 вообще жуткая вещь, насколько я знаю, танкисты называют его тошнотиком, так как это головная боль любого танка от абгрейденных кубинцами т-34 до т-90... но тогда таки сама собой и напрашивается эта идея-зачем дорогостоящий т-90 для борьбы с партизанщиной, сойдет и т-55 по цене металлолома, а его безопасность от гранатометчика должен осуществлять взвод пехоты, как впрочем по уставу и должно быть- 1 танк придается взводу мотострелков...

darsie дата: 07-12-2013 - 19:07 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	Кстати в то время когда Сердюков закупал французские вертолеты http://inosmi.ru/russia/20121108/201929897.html сами французы в операциях своего иностранного легиона в пустыне на севере Мали против бабуинов,ой , извиняюсь-туарегов, судя по редким кадрам в прессе, используют советские МИ-8 ...

Anton-11 дата: 07-12-2013 - 19:07 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Лузга @ 07.12.2013 - время: 15:48) (Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 18:04) Даже если брать советские рубли, за 280.000 рублей можно было спаять разве что только башню. И то не факт. Я даже не уверен, что за эти деньги можно было построить одну боевую машину разведки. При нынешних ценах, 280.000 рублей хватило бы разве что на пулемет. И то самый простенький. С чего вы так решили? Если исходить из ваших рассуждений, то атомные ракетоносцы с титановым корпусом должны стоить триллионы рублей. Миллиарды рублей!

avp дата: 07-12-2013 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 07.12.2013 - время: 18:58) [QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 16:17][/QUOTE] Насчет Сирии это вы зря: видел запись с танкового регистратора на http://anna-news.info/. Приямое попадание из советского гранатомета в советский Т-72... Хоронить некого...[/QUOTE] рпг-7 вообще жуткая вещь, насколько я знаю, танкисты называют его тошнотиком, так как это головная боль любого танка от абгрейденных кубинцами т-34 до т-90... но тогда таки сама собой и напрашивается эта идея-зачем дорогостоящий т-90 для борьбы с партизанщиной, сойдет и т-55 по цене металлолома, а его безопасность от гранатометчика должен осуществлять взвод пехоты, как впрочем по уставу и должно быть- 1 танк придается взводу мотострелков... Не помню конкретную марку гранатомета, он был одноразовый, с тандемным боеприпасом. Такой пробивает даже активную броню, тем более, что у сирийцев она старого образца. В Сирии идет своеобразная война: нет сплошного фронта, танки гоняют по узким улицам восточных городов, не всегда под прикрытием пехоты.

Anton-11 дата: 07-12-2013 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(avp @ 07.12.2013 - время: 20:21) [QUOTE=darsie , 07.12.2013 - время: 18:58][QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 16:17][/QUOTE] Насчет Сирии это вы зря: видел запись с танкового регистратора на http://anna-news.info/. Приямое попадание из советского гранатомета в советский Т-72... Хоронить некого...[/QUOTE] рпг-7 вообще жуткая вещь, насколько я знаю, танкисты называют его тошнотиком, так как это головная боль любого танка от абгрейденных кубинцами т-34 до т-90... но тогда таки сама собой и напрашивается эта идея-зачем дорогостоящий т-90 для борьбы с партизанщиной, сойдет и т-55 по цене металлолома, а его безопасность от гранатометчика должен осуществлять взвод пехоты, как впрочем по уставу и должно быть- 1 танк придается взводу мотострелков... [/QUOTE] Не помню конкретную марку гранатомета, он был одноразовый, с тандемным боеприпасом. Такой пробивает даже активную броню, тем более, что у сирийцев она старого образца. В Сирии идет своеобразная война: нет сплошного фронта, танки гоняют по узким улицам восточных городов, не всегда под прикрытием пехоты. Ну пускать танки на улицы города без пехоты это вообще по моему...

darsie дата: 07-12-2013 - 21:31 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

вообще-нынешняя пехота,особенно в таких очаговых кампаниях вооружена выше крыши-и ПЗРК, и ПТРК и гранатометов всяких видов и огнеметы-ампулометы... если не будет требоваться проходить в сутки по 60 верст в глубь вражеской обороны как в ВОВ, то танки ей по стольку по скольку нужны будут.. кстати, к теме топика, в такой пехоте солдат уж точно профи нужен, необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл...

Мимо шёл дата: 08-12-2013 - 01:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 98 Статус: Весьма отнюдь Свободен	(darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... А вообще, нужен он, срочник? как считаете? Это сообщение отредактировал Мимо шёл - 08-12-2013 - 01:10

Anton-11 дата: 08-12-2013 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Мимо шёл @ 08.12.2013 - время: 02:09) (darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... А вообще, нужен он, срочник? как считаете? Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт.

dimychx дата: 08-12-2013 - 02:01 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать.

Sorques дата: 08-12-2013 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dimychx @ 08.12.2013 - время: 02:01) Вот и весь смысл армии по призыву. Основная задача в советской армии, была "закосить", от физо, строевой, политзанятий, проверок, нарядов, это была самоцель, заставить что то сделать отсуживавшего год, было уже не под силу никому...причем доходило до смешного, зачастую "закос" был более трудоемкий, чем некая обязаловка... Милейшее место, для проведения досуга, если кто не был, то всем рекомендую...правда время жалко...

Irochka117 дата: 08-12-2013 - 07:06 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) кстати, к теме топика, в такой пехоте солдат уж точно профи нужен, необученный срочник будет хуже балласта, Люди не рождаются солдатами. А армия тем и занимается, что пытается из балласта создать профессионала

revizor дата: 08-12-2013 - 08:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 14:36) Приведенные Костенко в книге цифры вызывают очень большое сомнение. Ну, сомнения-сомнениями, других цифр в открытом доступе не нашел... Пример, советский легкий танк БТ-7 1940 года имел себестоимость примерно 177.000 рублей. А ведь рубль времен Сталина (довоенный) был гораздо тяжелее рубля 70-годов. Плюс отсутствует обоснованный расчет реальной себестоимости танка. Реально же, Т-72Б стоил ну гораздо больше! Может сказалась денежная реформа 1961 года? В любом случае, сдается мне вряд ли эти цифры имеют публичный характер. darsie Кстати в то время когда Сердюков закупал французские вертолеты Сердюков много чего закупал из того, что другим, в здравом уме, и в голову не приходило. Те же Мистрали, на строительстве которых французы поставили крест, т.к. Дольче и Габана (дорого и глупо) и никому они оказались не нужны. Но тут нарисовался эффективный манагер Сердюков, и ранцузы выдохнули и наверное подняли чарку до краев за его здоровье... Те же Ивеко по цене БТР, хотя отечественный Тигр минимум в 3 раза дешевле и лучше. Мимо шёл А вообще, нужен он, срочник? как считаете? В том виде, в котором он есть сейчас, считаю что нет.

darsie дата: 08-12-2013 - 09:14 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	(Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 07:06) ,[/QUOTE] Люди не рождаются солдатами. А армия тем и занимается, что пытается из балласта создать профессионала если по принципу ,кажется,Фридриха второго : из пятерых рекрутов четверых запорем из одного солдата сделаем- то да, пытается создать...

Лузга дата: 08-12-2013 - 09:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Мимо шёл @ 08.12.2013 - время: 06:09) (darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... А вообще, нужен он, срочник? как считаете? Сложно сказать однозначно.. Боеспособная армия это такая система, в которой каждая её составляющая служит для исполнение приказа любой ценой. Создать такую армию без системы срочной службы мне не представляется возможным. По крайней мере в истории таких примеров нет.

darsie дата: 08-12-2013 - 09:27 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Sorques @ 08.12.2013 - время: 02:14) [/QUOTE] Основная задача в советской армии, была "закосить", от физо, строевой, политзанятий, проверок, нарядов, это была самоцель, заставить что то сделать отсуживавшего год, было уже не под силу никому...причем доходило до смешного, зачастую "закос" был более трудоемкий, чем некая обязаловка... Милейшее место, для проведения досуга, если кто не был, то всем рекомендую...правда время жалко... Ну да ... один отставной офицер как то рассказал что даже в советское время в военном училище находились ловкие парни, которые за 4 года ни разу не сходили в караул, находя возможность по блату пошататься по городу в патруле( что считалось более престижным, чем мерзнуть на посту), другие ловкачи все 4 года во время полевых выходов и учений пристраивались помогать старшине раздавать кашу и мыть бачки,ни разу не побывав на огневой позиции, не сделав ни одного выстрела... и те и другие успешно закончили военный ВУЗ, получили офицерские погоны, и кто знает, может сейчас сверкают генеральским золотом на плечах и готовят армию к обороне Отчизны...

Ravsik дата: 08-12-2013 - 09:31 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Кстати, может не в тему, но всё же тут довольно скандально,суицид четвёртого канадского солдата за неделю, хотя вроде и Армия "профессиональная": http://russian.rt.com/article/19374 Думаю, надо бы индейцев брать, так ведь не идут - топор войны закопали. Это сообщение отредактировал Ravsik - 08-12-2013 - 09:33

ЁлыПалы дата: 08-12-2013 - 11:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Ravsik @ 08.12.2013 - время: 09:31) Кстати, может не в тему, но всё же тут довольно скандально,суицид четвёртого канадского солдата за неделю, хотя вроде и Армия "профессиональная": http://russian.rt.com/article/19374 Думаю, надо бы индейцев брать, так ведь не идут - топор войны закопали. мда, печально, оказывается не только у нас не переносят принципы коллективизма