Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Irochka117
|
|
|
(darsie @ 08.12.2013 - время: 09:14) [QUOTE=Irochka117 ,08.12.2013 - время: 07:06] ,[/QUOTE] Люди не рождаются солдатами. А армия тем и занимается ,что пытается из балласта создать профессионала[/QUOTE] если по принципу ,кажется ,Фридриха второго : из пятерых рекрутов четверых запорем из одного солдата сделаем- то да ,пытается создать... Ну а каков другой путь? Про "запорем", речь конечно не идет. Стоит однако заметить, что у Фридриха была неплохая армия |
|
dimychx
|
|
|
(Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 11:46)Ну а каков другой путь? Про "запорем", речь конечно не идет. У Александра Македонского тоже была неплохая армия. Так может быть с учетом этого будем воздавать фаланги. Наступает время, когда устаревает любая армейская структура, а мы как заклинание твердим о призыве, который из "мальчиков делает мужчин". |
|
Irochka117
|
|
|
(darsie @ 08.12.2013 - время: 09:27)Ну да ... один отставной офицер как то рассказал что даже в советское время в военном училище находились ловкие парни, которые за 4 года ни разу не сходили в караул, находя возможность по блату пошататься по городу в патруле( что считалось более престижным, чем мерзнуть на посту), другие ловкачи все 4 года во время полевых выходов и учений пристраивались помогать старшине раздавать кашу и мыть бачки,ни разу не побывав на огневой позиции, не сделав ни одного выстрела... и те и другие успешно закончили военный ВУЗ, получили офицерские погоны, и кто знает, может сейчас сверкают генеральским золотом на плечах и готовят армию к обороне Отчизны... Грустно. И есть подозрение, что в экстрим-ситуации это вылезет наружу. Вспомним историю с Салманом Радуевым - ОМОН на блок-посту ведь не стал воевать с ним. Они предпочли отдать свое оружие, а потом сидеть перед телекамерой и что то мямлить... |
|
avp
|
|
|
Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии.
|
|
dimychx
|
|
|
(avp @ 08.12.2013 - время: 12:03)Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. А я думаю, что нам нужна армия, в которой солдаты и офицеры квалифицированно выполняют свои задачи, заботясь о жизни и здоровье своих подчиненных. Видите разницу? |
 Anton-11
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 03:01) (Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать. даже если солдата изначально учили бы быть солдатом, его все равно учить. и долго учить, прежде чем бросить в бой. |
|
avp
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 12:10) (avp @ 08.12.2013 - время: 12:03) Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. А я думаю, что нам нужна армия, в которой солдаты и офицеры квалифицированно выполняют свои задачи, заботясь о жизни и здоровье своих подчиненных. Видите разницу? Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. |
|
Anton-11
|
|
|
(avp @ 08.12.2013 - время: 14:11) (dimychx @ 08.12.2013 - время: 12:10) (avp @ 08.12.2013 - время: 12:03) Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. А я думаю, что нам нужна армия, в которой солдаты и офицеры квалифицированно выполняют свои задачи, заботясь о жизни и здоровье своих подчиненных. Видите разницу? Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. В какой то степени правы. Но у любого человека присутствует инстинкт самосохранения. И его не истребить никак... |
|
dimychx
|
|
|
(avp @ 08.12.2013 - время: 13:11)Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:22) (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? да ну, верна поговорка "глаза боятся, а руки делают" 
|
|
Irochka117
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 11:50)У Александра Македонского тоже была неплохая армия. Так может быть с учетом этого будем воздавать фаланги. Фаланга - это тактический прием на поле боя. Срабатывал кстати не всегда. О Фридрихе. Может быть он сек своих солдат, но он получил в результате хорошо управляемую армию и во время семилетней войны, окруженный со всех сторон врагами сумел какимто образом выжить. Наверное это результат воспитания армии. Нам то что делать? Дилема - профессиональная армия - эффективна, но малочисленна. Обученного резерва требуемого уровня - нет. Призывная армия - численность регулируется призывом, имеется обученный резерв, но эффективность уступает профессионалам. Выход по моему ясен. Совместить одно с другим. Что и строят наши руководители - на технически сложном, дорогом, важном оборудовании работают профессионалы. Функции призывников - что попроще. |
|
darsie
|
|
|
(Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 16:35)Выход по моему ясен. Совместить одно с другим. Что и строят наши руководители - на технически сложном, дорогом, важном оборудовании работают профессионалы. Функции призывников - что попроще. ..Оно конечно таки все правильно... ..но опять ложка дегтя в бочку ура-патриотического медку... Недавно пришлось общаться с подготовленным, так сказать , резервистом... во времена царствования Первого президента царя Бориса его, подвергнув фантастической проверке, как космонавта, и по здоровью и по благонадежности и по интеллекту, отправили на срочную службу в Саму лейб-гвардии Службу безопасности Президента... высокоинтеллектуальная и сверхсекретная служба проходила в Барвихе, где солдаты-срочники все два года проводили в должности младших помощников дворников( сами дворники были в чинах прапорщиков), а конкретно-производили черновую уборку территории, например после большого снегопада, после чего самоизолировались в маленькой уютной казарме,что бы не попасть на глаза первых лиц, а уборку заканчивали дворники-профессионалы со звездами на погонах... Так что лопату и метлу за пару лет этот резервист изучил досконально... ...А теперь вспомним, как широка Страна родная, и сколько по ее территории таких Барвих,заповедников,госдач,генеральских дач, просто штабов и учреждений,складов и хранилищ, и сколько тысяч особо проверенных призывников получают на них великолепную боевую подготовку,готовясь к защите Отчизны... У нас в городке например есть склады,охраняются и обслуживаются вольнонаемными женщинами,но в составе базы есть такелажная рота солдат- срочников для разгрузки-погрузки срочных грузов... резервисты получаются-звери,им даже оружия не доверяют ))) |
|
Irochka117
|
|
|
(darsie @ 08.12.2013 - время: 17:57)..Оно конечно таки все правильно... То что Вы описали - это не армия. Это обслуга. Холуи по неволе. Действительно ложка дегтя. |
|
darsie
|
|
|
[QUOTE=Irochka117 , 08.12.2013 - время: 18:54].[/QUOTE] То что Вы описали - это не армия. Это обслуга. Холуи по неволе. Действительно ложка дегтя.[/QUOTE] конечно- не армия ... но это срочная служба ((( Кстати, если Армия в вашем контексте- это Вооруженные силы России, то аналогичной деятельностью,помимо караулов и дежурств, занимаются так называемые : бригада охраны Генерального штаба, бригады управления военных округов, части рангом поменьше в низовых структурах, а так же, словно в насмешку над старой русской гвардией Семеновский полк http://topwar.ru/26920-semenovskiy-polk-vn...skoy-armii.html Преображенский полк http://ru.wikipedia.org/wiki/154-%D0%B9_%D...%BE%D0%BB%D0%BA Представьте,какое количество срочников проходит через эту по численности практически общевойсковую армию и с легким сердцем уходят в запас,основательно изучив метлу и лопату...  Это сообщение отредактировал darsie - 08-12-2013 - 22:42 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 02:01) (Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать. Ну допустим выбрали вы добровольно крайне популярную нынче одну из разновидностей офисного планктона типа чего то там манагера или мечту из мечт юриста. Защиту своей жизни и жизни членов вашей семьи переложили на проф армию. Вы не опасаетесь этого делать? Вам не кажется , что это приблизительно то же самое, что сложить все деньги в какой нить Мастер банк? Вдруг там в этой проф армии на должности министра обороны объявится очередной маршал Табуреткин с девочками? Но даже пусть этими профи командует бравый вояка, он всё равно получит приказ охранять прежде всего начальство, а остальных как получится. Или вы расчитываете , что наш вероятный противник это НАТО, и когда они придут тут сразу автоматически установится Евросоюз? Тогда и воевать не к чему. Только вы посмотрите вокруг туда где сейчас идет война -Ливия, Сирия. НАТО там представлено только спецподразделениями, которые не светятся, а обучают так называемых повстанцев. Среди этих душманов наших уже сотни, а вместе со Средней Азией и Крымом, то уже тысячи. Вот они и придут сюда учить те 12млн. Равшанов с Джамшудами, которые уже здесь. А джигиты нашего рассейского разлива вон уже даже в госдуре с золотыми пистолетами рассекают. Кто вас защитит и вашу семью при таком раскладе? Сами вы ни черта не умеете и даже если захотите , то в условиях боя в городе с более менее обученными духами, жить вам полчаса в самом лучшем случае. Не страшно за себя и семью? P.S. У меня соседский парнишка вернулся со срочной в морской пехоте на Балтике. Я решил его уесть и говорю - а ну как ежели аказия выйдет с трофейным оружием смогешь? И даю ему свой М4 - разбери и собери. Он так по деловому сразу отстегнул магазин, вынул патрончик и с его помощью быстренько так разобрал и собрал, как буд то в американской морской пехоте служил, а не в нашей. Я так про себя отметил, что на случай какой заварухи напарник у меня уже есть. |
|
dimychx
|
|
|
(Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 22:37)P.S. У меня соседский парнишка вернулся со срочной в морской пехоте на Балтике. Я решил его уесть и говорю - а ну как ежели аказия выйдет с трофейным оружием смогешь? И даю ему свой М4 - разбери и собери. Он так по деловому сразу отстегнул магазин, вынул патрончик и с его помощью быстренько так разобрал и собрал, как буд то в американской морской пехоте служил, а не в нашей. Я так про себя отметил, что на случай какой заварухи напарник у меня уже есть. И Вы серьезно считаете, что эти знания когда-нибудь понадобятся Вашему дембелю: типа покусится америкоз на нашу счастливую жизнь, попрет на нас, а мы ему по заднице, побросает он свое оружие и назад в Пендосию. Придет наш дембель, разберет М4, смажет и на склад сдаст, чтобы на всякий случай. Так? А вот если он бандиты подастся, или в менты, то, наверное, знания пригодятся. Только нам от этого какая радость? На свои деньги бандита вырастили? |
|
Falcok
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:41)А вот если он бандиты подастся, или в менты, то, наверное, знания пригодятся. Только нам от этого какая радость? На свои деньги бандита вырастили? Про это даже фильм был в 90-е |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:41)И Вы серьезно считаете, что эти знания когда-нибудь понадобятся Вашему дембелю: типа покусится америкоз на нашу счастливую жизнь, попрет на нас, а мы ему по заднице, побросает он свое оружие и назад в Пендосию. Придет наш дембель, разберет М4, смажет и на склад сдаст, чтобы на всякий случай. Так? Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. М4 как клон М16 распространен не меньше, чем например АКСУ. Умение пользоваться как своим так и трофейным оружием может оказаться решающим. Вы то например сможете разобрать и почистить М4? |
|
Falcok
|
|
|
(Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04)Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Душманы на рынках бегают и режут наших ножами, при этом в судах они получают мизерные сроки, они льготники.. При чем здесь служба в армии? С оружием по улице у нас ходить нельзя, а драться там не учат один фиг. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Falcok @ 08.12.2013 - время: 23:07) (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Душманы на рынках бегают и режут наших ножами, при этом в судах они получают мизерные сроки, они льготники.. При чем здесь служба в армии? С оружием по улице у нас ходить нельзя, а драться там не учат один фиг. Дык это только начало. Приучают потихоньку, что они тут для того, чтобы рэзать кафиров. Потом когда привыкнем, они уже придут не только с ножами, а как в Сирии и Ливии. Вот тогда буде поздно локти кусать, что не знаешь как определить дистанцию до цели по ширине мушки. Драться против вооруженного ножом противника бессмысленно, а вести рукопашный бой на уничтожение за год выучить в условиях мирного времени невозможно. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 08-12-2013 - 23:43 |
|
yellowfox
|
|
|
(Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04)Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Они Украину с Грузией на Россию натравят. |
|
Anton-11
|
|
|
(yellowfox @ 09.12.2013 - время: 10:42) (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Они Украину с Грузией на Россию натравят. Ой не смеши! У Украины с Грузией есть армия? Одно название только, не армия. Кстати, российско-грузинский конфликт это очень хорошо показал. |
|
yellowfox
|
|
|
Значит название натравят.
|
|
Anton-11
|
|
|
(yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:21)Значит название натравят. И что в результате? Усиление влияния России в регионе? США И ЕС это надо? Нет, потому и не будут провоцировать военный конфликт. Один раз с этим они уже допустили ляп (я про 2008 год). |
|
yellowfox
|
|
|
(Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 16:35) Фаланга - это тактический прием на поле боя. Срабатывал кстати не всегда. Фананга это не тактический прием, а специальный род войск. Куда принимали новобранца, учили и сражался он только в составе фаланги. Раньше было стыдно не ходить в армию ...теперь с точностью до наоборот...... По сравнению с 70-ми годами армия стала больше похожа на дурдом. Кто-ж будет всем хвастать, что пошел в психбольницу добровольно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-12-2013 - 13:58 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Идеология воспитания русских детей в семьях. А вы разговариваете сами с собой? Что такое терроризм? Сила профсоюзов Олимпиада. Какое место займем? |