Closed TopicStart new topic

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Diman1974 @ 13.12.2013 - время: 13:39)
Раньше было стыдно не ходить в армию ...

Когда такое было?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Я так понимаю, что до 1941 года. Но тогда медкомиссии нормальные работали. Если человек постоянно носит очки, его комиссовали.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:22)
(avp @ 08.12.2013 - время: 13:11)
Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти.
Это террористки-смертницы, что ли?

Почему же.
Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п...
А шахидки - это паталогия.

dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50)
Почему же.
Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п...
А шахидки - это паталогия.

Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут.

Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели!
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 14.12.2013 - время: 12:02)
(revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50)
Почему же.
Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п...
А шахидки - это паталогия.
Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут.

Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели!
Естественно не привели.
Но пример камикадзе в данном случае тоже не вполне уместен - он уже вылетал на задание, чтобы не вернутся.

Пост был:
(avp @ 08.12.2013 - время: 13:11)
"Побеждает тот, кто не боится смерти."
В некоем роде перефразирование слов старца Паисия Святогорца: "Смерть боится того, кто не боится смерти".

Фамилии людей, которые я привел в качестве примера, не были камикадзе, но были готовы идти до конца в своих действиях.

Это сообщение отредактировал revizor - 14-12-2013 - 12:21
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 14.12.2013 - время: 12:16)
Естественно не привели.
Но пример камикадзе в данном случае тоже не вполне уместен - он уже вылетал на задание, чтобы не вернутся.

Пост был:
(avp @ 08.12.2013 - время: 13:11)
"Побеждает тот, кто не боится смерти."
В некоем роде перефразирование слов старца Паисия Святогорца: "Смерть боится того, кто не боится смерти".

Фамилии людей, которые я привел в качестве примера, не были камикадзе, но были готовы идти до конца в своих действиях.

Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 14.12.2013 - время: 12:02)
(revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50)
Почему же.
Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п...
А шахидки - это паталогия.
Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут.

Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели!

Гастелло воевал на бомбардировщике. И в его экипаже были еще лейтенанты А.Бурденюк и Г.Скоробогатый, ст.сержант А.Калинин. Всег 4 человека. Значит, решение атаковать колонну принял Гастелло не единолично. И нем от отчаяния. а вполне осмысленно, отдавая себе отчет.
В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники.
Этот героизм!
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 15.12.2013 - время: 00:09)
Гастелло воевал на бомбардировщике. И в его экипаже были еще лейтенанты А.Бурденюк и Г.Скоробогатый, ст.сержант А.Калинин. Всег 4 человека. Значит, решение атаковать колонну принял Гастелло не единолично. И нем от отчаяния. а вполне осмысленно, отдавая себе отчет.
В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники.
Этот героизм!

А не лучше ли было бомбы на колонну сбросить?

У нас все героизм. В советские времена ходил такой анекдот. Японская делегация пришла к первому Сахалина. Им секретарша говорит: "Подождите, первый с Москвой разговаривает". Из-за двери слышно: "Москва! Москва!". Японцы спрашивают: "А по телефону нельзя позвонить?"

Немного не в тему, но смысл тот же: если бы не сплошное головотяпство, то этим людям не пришлось бы самолеты пускать на колонны. Что-то у немцев или у американцев таких "подвигов" не замечено. Или они просто стеснялись о них говорить?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 14.12.2013 - время: 14:25)
Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями.

Очень правильная мысль. Солдаты вынуждены совершать подвиги каждый раз, когда генералы что нибудь прошляпят. Ведь очень легко в тылу дать команду - "любой ценой". Отдал команду и вроде бы как исполнил свой долг
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 15.12.2013 - время: 00:09)
В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники.
Этот героизм!

Не ставя под сомнение подвиг летчиков 44 полка все же спрошу - откуда на финской стороне (а Лемболово - это Карельский перешеек) летом 1942 года появилась колонна немецкой бронетехники?
Впечатление об этом, что это легенда политсолдат "к штыку приравнявших перо", такая же, как и японский миноносец, потопленный крейсером Варяг в Чемульпо.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:23)
Впечатление об этом, что это легенда политсолдат "к штыку приравнявших перо", такая же, как и японский миноносец, потопленный крейсером Варяг в Чемульпо.

Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом...
что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58)
Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом...

Скажите бОльше: не справившись с управлением, как пишут в протоколах ГАИ, "Варяг" выехал на встречную полосу, где и совершил столкновение с японским миноносцем. 00050.gif
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 15.12.2013 - время: 09:16)
[/QUOTE] Скажите бОльше: не справившись с управлением, как пишут в протоколах ГАИ, "Варяг" выехал на встречную полосу, где и совершил столкновение с японским миноносцем. 00050.gif

ну если больше.. 00058.gif
Варяг был одним из последних кораблей,который оснащался кованным тараном в носовой части,как раз предназначенным для выполнения специальной задачи номер...-таран вражеского корабля в боевых условиях...
..а насчет потери управления- таки в каждой шутке есть доля шутки- к концу боя Варяга серьезно издырявили,были повреждения паровых машин и рулевых механизмов,так что с управлением справляться было сложновато...
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 14.12.2013 - время: 14:25)
(revizor @ 14.12.2013 - время: 12:16)
Естественно не привели.
Но пример камикадзе в данном случае тоже не вполне уместен - он уже вылетал на задание, чтобы не вернутся.

Пост был:
(avp @ 08.12.2013 - время: 13:11)
"Побеждает тот, кто не боится смерти."
В некоем роде перефразирование слов старца Паисия Святогорца: "Смерть боится того, кто не боится смерти".

Фамилии людей, которые я привел в качестве примера, не были камикадзе, но были готовы идти до конца в своих действиях.
Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями.

Думай-не думай, того что было уже не изменить.
И то, что геройские поступки многих людей их кровью вписаны в Историю, есть неоспоримый факт того, что Победа не обошлась без их участия.

А не лучше ли было бомбы на колонну сбросить?

Конечно же лучше, когда они есть.
И когда самолет не подбит.

Немного не в тему, но смысл тот же: если бы не сплошное головотяпство...

Если бы не их "головотяпство", кто знает, на каком языке Вы сейчас бы набивали этот пост. И набивали бы вообще...

Что-то у немцев или у американцев таких "подвигов" не замечено.

Немцы, американцы...
Ладно что первые, за историю своего существования постоянно ввязывались в военные конфликты, в основном которые сами и начинали. Но вторые - Вы вообще в курсе, что на территории Америки кроме войны Севера и Юга боевых действий не было в принципе?
А вообще, правильно сделали, что в данном случае слово подвиг взяли в ковычки - невозможно отнести к этому чудовищные поступки типа Хотыни, Овенцима, Дахау...да и Сонгми тоже не из этой категории...

dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 15.12.2013 - время: 10:05)
Думай-не думай, того что было уже не изменить.
И то, что геройские поступки многих людей их кровью вписаны в Историю, есть неоспоримый факт того, что Победа не обошлась без их участия.

Тогда непонятно, почему той же кровью не вписаны в историю имена людей, которые допустили весь тот ужас, творившийся на нашей земле? Их оправдывают всеми средствами, причем до сегодняшнего дня оправдывают.
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 15.12.2013 - время: 11:05)
Немцы, американцы...
Ладно что первые, за историю своего существования постоянно ввязывались в военные конфликты, в основном которые сами и начинали. Но вторые - Вы вообще в курсе, что на территории Америки кроме войны Севера и Юга боевых действий не было в принципе?

Да ну? Так уже и не было?
А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58)
Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом...
что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей...

Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли.
Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 16:03)
(darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58)
Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом...
что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей...
Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли.
Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента

Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность?
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 15.12.2013 - время: 12:59)
(revizor @ 15.12.2013 - время: 10:05)
Думай-не думай, того что было уже не изменить.
И то, что геройские поступки многих людей их кровью вписаны в Историю, есть неоспоримый факт того, что Победа не обошлась без их участия.
Тогда непонятно, почему той же кровью не вписаны в историю имена людей, которые допустили весь тот ужас, творившийся на нашей земле? Их оправдывают всеми средствами, причем до сегодняшнего дня оправдывают.

Вопрос из разряда риторических.
Вы в состоянии изменить прошлое?
Anton-11

Да ну? Так уже и не было?
А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было?

Ещё были вооруженные конфликты с индейцами, в ходе расширения территорий, дальше что? Вы путаете колониальные войны позапрошлого века и Великую Отечественную.
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
revizor

А Вы сами свой пост то читали? Ведь из него очень даже делается вывод, что на территории Америки не во время Отечественной войны боевые действия не шли, а вообще никогда не шли.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anton-11 @ 15.12.2013 - время: 16:17)
Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность?

Существуют и теперь опубликованы отчеты командиров японских крейсеров своему адмиралу о проведенном бое. Имеются кальки маневрирования кораблей. Японцы отмечают огромные перелеты снарядов с Варяга. И этому есть объяснение - первым же попаданием Асама уничтожила носовой дальномер Варяга со всем расчетом.
Офицер английского крейсера, отправленный с письмом старшего на рейде к японскому адмиралу, прибыл на корабль за 10 минут до начала боя и естественно застрял на нем. Он оставил опубликованные теперь свидетельства.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 15:03)
[/QUOTE] Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли.
Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента

ммм,кажется еще одна версия почти мифологической русско-японской войны...
Впрочем,ничего удивительного,фото-кино-видео фиксации результатов боя тогда не велось,обе стороны вольны придумывать все что угодно. Например, в советском черно-белом кинофильме про Варяг, капитан Руднев после боя доводит экипажу, а заодно и зрителям,что доблестным крейсером потоплены ДВА крейсера и ТРИ миноносца...
...по последним вроде бы согласованным данным ДВА крейсера получили попадания и были отправлены в ремонт,ОДИН миноносец погиб...
...сами же миноносцы той войны были чем то вроде укрупненных угольно-паровых торпедных катеров,с малым запасом хода и очень слабой артиллерией 37 и 47 мм
http://f-page.ru/fp/feecbefc24e9404d81b9bbd6abd51849
их потери,при расчете сражений между крупными кораблями, могли и не учитываться... кстати,тогда было понятие-малый миноносец,который в отличие от эскадренного могли и за корабль не считать...
... вообще в бою у Чемульпо много странностей,стоит только чуть глубже вникнуть в тему... к чему японцам было дырявить броневой пояс Варяга, стреляя бронебойными снарядами с высокой степенью рассеивания, если обстреляв русский корабль шрапнелью по площади можно было первыми же залпами поубивать и покалечить всю прислугу у орудий, на Варяге не было броневых башен, а заодно и частично-группу управления на мостике, после чего тупо взять на абордаж.. ну что было то было и не нам переписывать историю... poster_offtopic.gif
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 15.12.2013 - время: 17:20)
... вообще в бою у Чемульпо много странностей,стоит только чуть глубже вникнуть в тему... к чему японцам было дырявить броневой пояс Варяга,

На Варяге не было броневого пояса. Это был бронепалубный крейсер.

стреляя бронебойными снарядами с высокой степенью рассеивания,
Почему бронебойные снаряды обладают высокой степенью рассеивания? не понял

если обстреляв русский корабль шрапнелью по площади можно было первыми же залпами поубивать и покалечить всю прислугу у орудий, на Варяге не было броневых башен, а заодно и частично-группу управления на мостике,
Ну японцы в общих чертах так и поступили. Стреляли они конечно не шрапнелью, а фугасными снарядами с мгновенной трубкой и не по площади а в цель. Но хрен редьки не слаще. Палубная команда имела очень большие потери.
Группа управления не на мостике стояла - управление кораблем спрятано в боевую бронированную рубку

после чего тупо взять на абордаж..
жжете
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 17:34)
[/QUOTE]Почему бронебойные снаряды обладают высокой степенью рассеивания? не понял

имелось в виду не конкретно-о бронебойных- а вообще о высокой степени рассеивания при стрельбе по точечной цели....
..а вообще -морские сражения не мой конек,если интересуетесь темой- то покорнейше уступаю вам приоритет в этом вопросе...
а кстати, к вопросу об абордаже: при чем тут ехидное-жжете...? Тот же Стерегущий после гибели команды был захвачен японскими абордажными партиями,которые ,кстати, эвакуировали всех раненных русских моряков до того, как геройский миноносец затонул...
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 15.12.2013 - время: 17:49)
а кстати, к вопросу об абордаже: при чем тут ехидное-жжете...? Тот же Стерегущий после гибели команды был захвачен японскими абордажными партиями,которые ,кстати, эвакуировали всех раненных русских моряков до того, как геройский миноносец затонул...

Сколько абардажных партий было высажено на Стерегущий?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия - хмурая страна?

Мы - жертвы мифотворчества?

НАШИ РОДИТЕЛИ

Хамство

Справедливость



>